Вопрос Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами

дайвер(Леонид) пишет: Лично я читать о хедж-фондах буду завтра.... Пришли друзья... Алкоголь плюс вкусности ... Не располагают к аналитике. Опять придется жертвовать завтрашним рабочим временем...Вячеслав! Вы подрываете " обороноспособность" страны!!!

Ну вот, опять виноват Моссад...

И кстати, у меня не очень высокий чин, я лишь скромный полевой офицер... Подрывать обороноспособность страны конечно, я подрываю, но я только лишь исполнитель приказов... Прости, брат.

Плох тот солдат ( читай полевой офицер) , который не хочет стать ГЕНЕРАЛОМ.... (типа Суворов сказал...)

дайвер(Леонид) пишет: Плох тот солдат ( читай полевой офицер) , который не хочет стать ГЕНЕРАЛОМ.... (типа Суворов сказал...)

Вот я и выслуживаюсь, колонку свою веду...

Заметьте ... Это не я сказал... ( zero бьется в экстазе....)

дайвер(Леонид) пишет: Заметьте ... Это не я сказал... ( zero бьется в экстазе....)

Чё-то он слишком тихо бьётся. Как бы чего не стряслось... Чё он затих-то? Не забился там совсем? Надо бы проведать его...

Шломо (Слава) пишет:

дайвер(Леонид) пишет: Заметьте ... Это не я сказал... ( zero бьется в экстазе....)

Чё-то он слишком тихо бьётся. Как бы чего не стряслось... Чё он затих-то? Не забился там совсем? Надо бы проведать его...

Упоминание о zero крамола,сразу удаляется

Забанили его... Похоже. Вот будете в Питере, обязательно стрелку забьем.. В живую, довольно интересный человек.. Самобытный .Впрочем как и Вы.... Чет алкоголь меня утягивает в сентиментальщину...

дайвер(Леонид) пишет: Чет алкоголь меня утягивает в сентиментальщину...

Итак, контрольная работа (касается Зеро тоже).

Помните, группу ПИК - девелопера недвижимости? Помните, их лозунг, что-то вроде куПИКвартиру, или что-то вроде этого...?

Первичное публичное размещение акций произошло, по-моему, в 2007 году. Динамика цен на эти акции была, сначала, неплохой... но недолго.

Если бы Вы были портфельным управляющим хедж-фонда, и в Вашем портфеле была бы аллокация на акции девелоперских компаний, и Вы обратили бы внимание на акции группы ПИК, и у Вас был бы горизонт в несколько лет, например, в два года, то что бы Вы сделали, почему и как?

Для этого Вам нужно -

1. Попробовать найти на интернете цены на акции группы ПИК в динамике, т.е. как они изменялись с течением времени, например, со дня первичного публичного размещения, или какого-либо позже, и по сегодняшний день. Конец 2008 года и начало 2009 года нужно изучить внимательно, потому что мы все знаем, что это было "дном" рынка акций после краха осени 2008 года. Если сможете найти цены за акции, по датам - попробуйте скачать в Excel, в двух колонках - первая колонка дата, вторая колонка цена, и потом постройте график - изменение цены с течением времени, по датам. Даты можно не ежедневно - можно еженедельно или даже ежемесячно, в наших, более узких, учебных целях.

2. Найти какие-нибудь низкие точки и высокие точки этой цены, и посмотреть, что было бы выгодней делать - покупать на повышение, или продавать вкороткую, на понижение.

3. Если продавать вкороткую на понижение, то опишите механизм подробнее, пжлст.

4. Дать хотя бы примерный расчёт Ваших прибылей (или убытков) в результате такой операции.

Если кто-то напишет правильно, и даже развёрнуто, то это будет отлично - оценка 5. Если же кто-то сможет ещё и аргументированно написать, почему выбрали ПИК, для такой операции - то тогда это будет 5+.

Открываем постирование заявок на ответы. Можно больше, чем одна - пжлст, кто хочет.

Не будьте трусами, не бойтесь ошибиться. Не ошибается только тот, кто ничего никогда не делает. Попробуйте! Может, Вам понравится мыслить, в целом, в этом направлении.

Пробуйте!

luka1500 пишет: Читаю-читаю! Интересно !

Лука,

Я не удержался, и объявляю музыкальную паузу, посвящённую Вашему нику. Не имеет отношения к деньгам, просто знаю такую песенку, и она сразу вспоминается, когда читаю Ваш ник.

Слава, а ПИК был выбран нарочно, как пример "развода зайчиков"?

www.compromat.ru/page_20757.htm



Хотите показать сущность работы инвест-банков? Респект)))

В этом не заключается сущность работы инвест-банков - это очень узкий и односторонний взгляд на такие банки.

"Зайчики", как Вы их называете, должны иметь свою голову на плечах, и иногда включать мозг. Если бы не было спроса на акции ПИК-а до публичного размещения акций и во время формирования "книги", т.е. заявок на покупку от инвесторов, перед размещением, то не было бы такого уровня цены.

Причины, по которым цена акций обрушилась, только очень частично, очень незначительно кроются в причинах, описанных на приведённой ссылке на сайте Компромат.ру. Гораздо бОльшие причины кроются в других факторах. Для этого надо взглянуть шире, нежели муравьиная возьня с правительством Москвы, описанная в статье. Нужно взглянуть на весь мир того периода, мая 2007 года и в последующие месяцы. Если нет взгляда на весь мир, ежедневного, инвестициями заниматься бесполезно, самому. Нужно тогда отдавать деньги в управление тем, кто профессионально управляет и имеет ежедневный взгляд на весь мир.

Помните, несколько страниц назад я упоминал, что Джон Полсон, в своём хедж-фонде, заработал порядка 700% для своих инвесторов в тот, 2007, год? И я обещал рассказать, как он это сделал. После рассмотрения примера с ПИК-ом это будет очень своевременно - рассмотреть историю с Полсоном. Пока же моё упоминание Полсона служит Вам подсказкой насчёт того, куда надо смотреть, чтобы понять, почему ПИК обвалился. Я хотел бы услышать мысли, по поводу этих причин...

Раз уж графики цен приведены (за что спасибо), нет никакого секрета, в нашей "контрольной работе", что цена акций обрушилась. Ниже привожу график цен акций ПИК-а за последние 5 лет - это 'отпечаток" экрана терминала Блумберг. Он ещё более наглядно показывает, что произошло.

Слава, Вы не хуже меня представляете что такое "спрос на акции" и как он формируется. К сожалению, мой почти 15-летний опыт в данной сфере говорит о том, что в большинстве случаев бесконтрольность и непрозрачность деятельности инвест-банков и (уж простите) хедж-фондов приводит к тому, что платят за банкет именно те самые клиенты, обратившиеся к профессионалам. И не рассказывайте про социальную миссию этих институтов - слишком они себя дискредитировали.
kurs.ru/obshchestvo/2012/03/15/15500.html - пример несколько одиозный, но очень жизненный, к сожалению.

Тем не менее, не могу не поддержать Вас в том, что самостоятельно зарабатывать на фондовых рынках домохозяйкам не стОит, и профессионалы нужны. Но (и здесь моя позиция неизменна многие годы) профессионалы, находящиеся под жестким государственным регулированием. Иначе - MF Global, Мэдофф и Леман Бразерс. Желаешь заключить сделку пари - вперед, только в титуле договора это должно быть записано большими красными буквами.

P.S. Тема, я думаю, бесперспективная: Вы не сможете убедить меня отнести Вам мои деньги, я не уговорю Вас перестать брать чужие деньги в управление))) Что касается текущей ситуации в мире - я думаю, что Баффет прав, нужно вкладываться в активы, которые будут генерить побеждающий инфляцию финансовый поток в будущем.

Pit7 пишет: Слава, Вы не хуже меня представляете что такое "спрос на акции" и как он формируется. К сожалению, мой почти 15-летний опыт в данной сфере говорит о том, что в большинстве случаев бесконтрольность и непрозрачность деятельности инвест-банков и (уж простите) хедж-фондов приводит к тому, что платят за банкет именно те самые клиенты, обратившиеся к профессионалам. И не рассказывайте про социальную миссию этих институтов - слишком они себя дискредитировали.
kurs.ru/obshchestvo/2012/03/15/15500.html - пример несколько одиозный, но очень жизненный, к сожалению.

Тем не менее, не могу не поддержать Вас в том, что самостоятельно зарабатывать на фондовых рынках домохозяйкам не стОит, и профессионалы нужны. Но (и здесь моя позиция неизменна многие годы) профессионалы, находящиеся под жестким государственным регулированием. Иначе - MF Global, Мэдофф и Леман Бразерс. Желаешь заключить сделку пари - вперед, только в титуле договора это должно быть записано большими красными буквами.

P.S. Тема, я думаю, бесперспективная: Вы не сможете убедить меня отнести Вам мои деньги, я не уговорю Вас перестать брать чужие деньги в управление))) Что касается текущей ситуации в мире - я думаю, что Баффет прав, нужно вкладываться в активы, которые будут генерить побеждающий инфляцию финансовый поток в будущем.

Пит,

Наши позиции не слишком сильно расходятся. Надо быть объективным, или стараться быть таким.

"Смит проработал в банке двенадцать лет и никто не ожидал от него таких откровений." - это из вышепреведённой статьи на русском языке. Конечно, это колоссальный скандал, аж на первой странице The New York Times. Это вызвало не только бурю негодования (и не только, кто был в Захватить Уолл Стрит, но и у других, у более широкой общественности), но и рассмотрение под микроскопом, кем же был этот Грег Смит, пока работал в Голдман Саксе. Вышло, что он НЕ занимал очень высокую позицию, а проработав в Голдмане 12 лет, и уйдя, не занимая очень высокую позицию - это не считается блестящей карьерой, по стандартам Голдмана. Поэтому этот человек, возможно, был очень расстроен... если можно так выразиться. Это во-первых.

Во-вторых, внутренняя переписка любого характера является собственностью Голдмана, и он, технически, нарушал закон, когда такую переписку опубликовывал. В-третьих, многие удивлены, что The New York Times, одна из самых влиятельных газет США, предоставила себя, в качестве форума, для такого человека, как Грег Смит, который использовал внутреннюю переписку Голдмана, которую не имел права использовать.

Тем не менее, я могу представить себе - легко - как в трейдинговом / дилинговом зале Голдмана такие вещи звучать могут, и клиенты могут, на расстоянии, называться идиотами. Я не знаю, в каком бизнесе Вы, но Вам никогда не приходилось сталкиваться с людьми, которые были Вашими существующими клиентами, или могли быть потенциальными, которые, с Вашей объективной точки зрения, могли быть точно классифицированы как идиоты? Всё зависит от того, насколько Вы сдержанный человек, и можете ли это держать при себе, или, в приступе бешенства, могли "поделиться" таким эпитетом, о таком клиенте, с кем-нибудь из своих коллег, когда этого клиента не было в зоне слышимости.

Также, хочу обратить внимание на неточность - в который раз!!! - русского перевода. Некоторые сотрудники Голдмана, по версии Смита, называли клиентов не идиотами, а muppets, что абсолютно не одно и то же.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%...2-%D1%88%D0%BE%D1%83

Я рекомендую посмотреть, что это означает, по ссылке вверху. Это слово никаким образом не имеет той коннотации, что и слово "идиот". Иногда это слово может иметь вообще достаточно ласковое, снисходительное, если хотите, значение. Но никак не "идиот".

Глава Голдмана Ллойд Бланкфейн сейчас ведёт внутреннее расследование, где все сообщения, абсолютно все, на всех почтовых серверах Голдмана, сканируются на содержание слова muppets.

Поведение некоторых банков, фондов и вообще участников финансового рынка, никогда не было 100% идеальным, в силу природы человека, и его слабости. Для того, чтобы студенты бизнес-школ вели себя, после школ, более достойно, в программу каждой такой школы входят курсы/классы по бизнес-этике, и они являются одними из основных.

Из-за таких людей, как Бёрни Мэдофф, пострадали не только его вкладчики, в его самую большую финансовую пирамиду в истории, но и такие парни, как я - просто потому, что, благодаря чудовищной истории с Мэдоффом, для честных менеджеров фондов больше не существует презумпции невиновности, и каждый из нас, честных, должен доказывать, что он - не козёл. Презумпция невиновности предполагает, что я не козёл, а если кто-то хочет назвать меня козлом, то он должен доказать это, желательно в суде. Отсутствие презумпции невиновности - это то, что доказывать, что я не козёл, нужно мне. Вот что сделал Мэдофф, кроме его чудовищных финансовых преступлений.

Что касается Lehman Brothers и MF Global, так же, как и Bear Stearns и т.д. - то здесь необязательно были преступления. На самом деле, точно не было. Просто топ-менеджеры этих банков делали именно то, что я уже описывал где-то в какой-то из веток, что называется "moral hazard", и что преподаётся всем студентам бизнес-школ, на классах по бизнес-этике. Эти инвестиционные банки, по сути, превратились тогда в своего рода гигантские хедж-фонды, имея финансовое плечо (одолженные средства) примерно 40 к 1, т.е. на каждый доллар собственного капитала у них было 40 долларов одолженных средств, для держания различных инвестиционных позиций на своих (не клиентских) книгах. В недавнем случае MF Global - это более 6 миллиардов долгов европейских переферийных стран, таких, как Греция и Португалия, в форме облигаций, в надежде на то, что цены на эти обглигации пойдут вверх. Сама позиция была верной, в длинной перспективе, но неправильной с точки зрения управления рисками и уровня левереджа, т.е. уровня заёмных средств. Рынок быстро разобрался, что к чему, и утопил эти банки. Акционеры этих банков потеряли все деньги (инвесторы в их акции). Вместе с этим, огромное количество клиентов этих банков тоже пострадали из-за их банкротства. Кстати, самый успешный и прибыльный банк на Уолл Стрит, Голдман Сакс, имеет уровень левереджа порядка 20 к 1, что в 2 раза ниже, чем был у Lehman Brothers и у MF Global, хотя Голдман - просто гигант по сравнению с этими именами, и, соотвественно, эти имена должны были иметь этот левередж гораздо ниже, чем Голдман, а не в 2 раза выше.

И, наконец, я не уговариваю Вас отдать мне деньги в управление. Б-г упаси от этого и Вас, и меня.

Если Вы или кто-то ещё хотите вернуться к business-case-у рассматриваемого ПИК-а, то можно это сделать, когда будет настроение и время.