- Форум
- Обслуживание и эксплуатация
- Ремонт и обслуживание
- Как правильно читать и понимать лабораторные анализы масел
Идея Как правильно читать и понимать лабораторные анализы масел
- Zhelezjakka
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 1967
- Спасибо получено: 795
Объективно оценить применение и работу того или иного продукта возможно только опытным путём и проводя экспертные исследования в специализированных лабораториях. Результат теста оформляется протоколом испытаний, который состоит из трёх основных разделов:
1. Общие характеристики и состояние масла.
2. Элементы присадок.
3. Индикаторы износа и загрязнения.
Разобрав каждый показатель, мы сможем объективно оценить насколько правильным был выбор конкретного продукта для данного двигателя и условий эксплуатации.
Для удобства чтения наиболее объемные разделы размещаю под спойлером.
В качестве примера тестов моторных масел на RAM и их обсуждения привожу несколько ссылок: выбор , тест1 , тест2 , тест3 , тест4 , тест5 , тест6 , тест7 , тест8 , тест9 , тест10_дизель , тест11_дизель_серия .
Так как статья не является догмой, прошу тех, у кого есть специальная теоретическая подготовка и практический опыт принять участие в развитии знаний по существу темы.
Вязкость кинематическая при 100oС
Снижение вязкости масла в отработках происходит по нескольким основным причинам:
• разбавление топливом (остатки топлива попадают в картер и разжижают масло)
• «сработка» полимерного загустителя (при тяжелых условиях эксплуатации, критично затянутых интервалах смены, ввиду сложной конструкции двигателя)
• смешивание с остатком прежнего масла (при обычной смене масла невозможно избавиться от старого масла полностью, оно остается на деталях двигателя, в картере почти всегда 300-1000мл старого масла остается ниже отверстия для слива, эти остатки зачастую снижают вязкость свежего масла)
• разбавление водой – обводнение масла (двигатель работает не вакууме, в нем всегда присутствует влажность, которая попадает вместе с воздухом)
Повышение вязкости масла в отработках происходит по следующим причинам:
• полимеризация масла (легкие фракции при высоких температурах, тяжелых условиях, длительных затянутых интервалах испаряются, тяжелые остаются – масло густеет, растет вязкость)
• набивание масла частицами продуктов сгорания топлива (например, сажа в дизельных двигателях набивает собой масло так, что оно становится на подобии разбухающей каши, при этом наблюдается значительное повышение вязкости масла)
• смешение с прежним маслом, что оставалось в картере (когда он гуще, чем свежее заливаемое масло)
• образование сгустков, шлама, мазей (происходит при сильном разбавлении водой, антифризом)
Вязкость кинематическая при 40oС
В анализах свежего масла показывает, как масло будет себя вести при «холодном» запуске и дальнейшем прогреве двигателя. Насколько оно густое, как будет сопротивляться своей вязкостью деталям двигателя, насколько будет экономить топливо при прогреве и выходе на рабочую вязкость.
При разработке топливосберегающих масел с современными экологическими стандартами, стараются уменьшить вязкость при 40С. Как правило, чем она ниже, тем лучше – это позволяет существенно экономить топливо. Так же вязкость при 40С влияет на тихую работу двигателя во время прогрева, например – гидрокомпенсаторов.
В анализах отработок, вязкость при 40С часто показывает снижение вязкости относительно значений в свежем масле. Происходит это от разбавления масла в процессе эксплуатации не сгоревшими фракциями топлива. Топливо практически всегда присутствует в отработках в малых или больших количествах и изменяет первоначальную вязкость, разбавляя масло. Однако бывает и повышение вязкости при 40С, это случается при серьезных «перекатах» когда масло набивается продуктами сгорания или полимезируется. Так же загущение вязкости масла случается в отработках дизельных двигателей с высоким сажеобразованием, когда моторное масло сильно набивается частичками сажи вплоть до повышения вязкости.
Индекс вязкости
Современные экономичные масла производители стараются делать так, чтобы при первом (холодном) запуске, масло было как можно более жидким (для экономии топлива), но в то же время держало вязкость при 100С (рабочей температуре). Поэтому в некоторых современных маслах 0W-20, 0W-30, 0W-40 мы видим очень высокие индексы вязкости. Это стало доступно благодаря новым современным достижениям в производстве смазочных материалов - появлению новых базовых масел с высокими индексами вязкости, а также благодаря применению стойких полимерных загустителей.
HTHS (высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига)
• расстояние между трущимися поверхностями уменьшено. Более высокая точность сборки и подгонки деталей друг к другу (минимальные зазоры между деталями)
• применение широко-поверхностных подшипников скольжения (вкладышей), в которых масло высокой вязкости поступает медленнее
• специальное нанесение микропрофиля поверхности на деталях (хон) в цилиндрах, для удерживания на деталях низковязких масел
В последнее десятилетие среди мировых автопроизводителей, наблюдается тенденция к снижению HTHS. Использование таких масел экономически и экологически оправдано. Масла с низким HTHS дают большую экономию топлива по сравнению с обычными маслами более высокой вязкости. Меньшая вязкость масла приводит к меньшему сопротивлению деталям двигателя, что приводит к увеличению мощности двигателя, меньшему износу в некоторых узлах двигателя. Применение таких масел, так же положительно влияет на экологию. Выброс CO2 в атмосферу на низковязких маслах значительно ниже, чем на маслах более высокой вязкости.
Вязкость динамическая CCS (Low-Temperature Cranking Viscosity)
Гонятся за низкими CCS не стоит, с одной стороны вы получаете легкий запуск в морозы, с другой стороны масла имеющие низкий CCS, часто имеют низкую вязкость базового масла и много полимерного загустителя, отсюда больше вероятности того, что масло будет больше угорать, в тяжелых условиях быстрее просядет полимерный загуститель. С другой стороны, если масло на ПАО базовых маслах, оно часто имеет низкие CCS и это нормально.
Щелочное число (TBN - Total Base Number)
В масле присутствует щелочная среда, которая нейтрализует кислотную среду и тратит свой потенциал, в связи с этим снижается щелочное число. В свежих маслах щелочное число показывает запас щелочной среды. Обычно в гражданских маслах щелочное число находится в диапазоне от 5 до 12 мг.КОН на 1г. Принято считать, что чем выше щелочное число, тем лучше моющие и нейтрализующие свойства масла. Однако не все так просто, щелочное число снижается нелинейно, на его падение влияют многие факторы. Когда вы только залили свежее масло в двигатель и дали ему поработать, щелочное число резко падает из-за смешивания с окисленным «несливаемым» остатком (кислотной средой двигателя). После этого резкого падения на нейтрализацию кислотной среды, щелочное число падает медленно и постепенно практически весь интервал смены. При значении TBN 2.5-3 единицы, оно как бы останавливается и падает еще медленнее – весь основной и самый активный потенциал щелочной среды истратился на кислоты. Далее щелочное число падает очень медленно (TBN = 0.5-2.0) и начинается активный рост кислотного числа. Маслу более нечем нейтрализовать кислоты в двигателе, и мы видим активный рост кислотной среды. Основной щелочной потенциал масла исчерпан.
Щелочное число в масле нам дают специальные присадки детергенты (магний, кальций, натрий). Основные функции детергентов - это:
• контроль образования отложений, лаков, шлама, нагара на деталях ДВС, особенно там, где присутствуют высокие температуры – поршни, кольца, вкладыши, подшипники турбо-нагнетателей и т.д.
• нейтрализация кислотной среды образующейся при сгорании топлива в двигателе, рост кислотной среды может спровоцировать повышенный коррозионный износ деталей.
Существует несколько методов измерения щелочного числа. Методом ГОСТ 30050 (или ASTM D 2896) обычно измеряются свежие масла. Методом ГОСТ 11362 (или ASTM D 4739) обычно измеряются отработанные масла. Дело в том, что каждый метод «видит» свои разновидности щелочной среды, а некоторые разновидности «не замечает». Например, если протестировать свежее масло методом для отработок, то он покажет значение щелочного числа меньше, чем метод для свежих.
До какого значения щелочного числа (TBN) можно безопасно эксплуатировать масло?
Есть разные взгляды и рекомендации. Некоторые из них:
• Когда значение щелочного числа в отработке TBN=50% от свежего масла. То есть в свежем было TBN=10, стало TBN=5 рекомендуется сменить масло. Этот способ советовали многие производители масел и авто-производители, в то время, когда топливо было с большим содержанием серы. С течением прогресса и введением новых экологических требований, в топливе уменьшалось содержание серы. Сера один из главных источников кислот, на которые тратиться щелочное число, соответственно масло стало срабатываться медленнее, поэтому появились другие рекомендации.
• Когда щелочное число TBN равно кислотному числу TAN. TBN=TAN. Щелочное число падает во время эксплуатации, кислотное число в это время растет, и когда их значения сравнялись рекомендуется сменить масло.
Кислотное число (TAN - Total Acid Number)
В свежих маслах кислотное число присутствует всегда. Базовые масла, из которых состоит масло, имеют кислотное число как свою естественную среду. Так же кислотное число повышают различные присадки, содержащиеся в готовом масле. Если посмотреть лабораторные анализы свежих масел, значение кислотного числа в гражданских маслах обычно находится в пределах от 1.5 до 3.0 мг.КОН на 1г. Если кислотное число меньше, значит есть запас для его роста прежде чем оно сравняется с щелочным числом. В разумных пределах, высокого кислотного числа в свежих маслах опасаться не стоит. Чем больше в масле присадок, тем выше кислотное число – это нормально.
В отработанных маслах кислотное число повышается от пройденного пробега, тяжелых условий эксплуатации, качества топлива, содержания серы в топливе. В течении всего пробега кислотное число медленно и постепенно растет, в то время, как щелочное число падает, если щелочная среда уже не в состоянии остановить рост кислот, полностью исчерпав свой потенциал, кислотное число начинает расти стремительно.
Считается, что при повышении кислотного числа растет и коррозионная активность среды в двигателе. Однако, не смотря на то, что кислотное число действительно показывает рост продуктов окисления – кислот, данный параметр не может служить для точного предсказания коррозионной агрессивности масел в процессе эксплуатации. Очень часто в лабораторных анализах бывает так, что кислотное уже 4-5, а коррозия металлов и увеличенное содержание металлов в связи с этим не возникает. Второй важный момент, от кислотной среды в двигателе, в определенный момент, возникает и рост отложений, образование лаков, шлам, нагар, особенно в зонах повышенных температур, поршни, кольца, клапана. Поэтому игнорировать рост кислотного числа нельзя. Это один из предупреждающих сигналов, который нужно рассматривать в совокупности с другими параметрами.
pH-кислотность (ВКЩ - содержание водорастворимых кислот и щелочей)
Окисление (Oxidation)
Нитрация (Nitration)
Температура вспышки масла (Flash Point)
В свежих моторных маслах, температура вспышки характеризует термостабильность масла при высоких температурах. Принято считать, что чем она выше, тем масло стабильнее себя ведет при высоких температурах – меньше угорает, меньше окисляется, оставляет высокотемпературных отложений и т.д.
В отработанных маслах, температура вспышки может использоваться для определения факта попадания топлива в масло. Например, в свежем масле температура вспышки была 225С, а в отработке стала 190С – это говорит о существенном разбавлении топливом. Если температура вспышки масла падает не сильно, допустим была 230С, стала 223С – то это нормальное явление, встречающееся почти в каждом анализе. Обычно в каждой отработке есть небольшой процент не сгоревшего топлива.
Нужно помнить, что при определении наличия топлива в отработанном масле с помощью температуры вспышки, нельзя определить точное количество топлива. Это колеблющийся параметр в определении количества топлива, он может говорить только о его наличии или отсутствии. Падение температуры вспышки масла зависит от многих факторов, таких как «густота» базового масла, синтетичность базового масла, тяжелые фракции топлива или легкие, изначальная вспышка свежего масла, успел автолюбитель выпарить топливо по трассе нагрев картер, или нет и т.д.
Зольность сульфатная (Sulphated ash)
Зольность сульфатная - один из главных параметров свежих масел. Почти все современные стандарты имеют ограничения по зольности. Масла с высоким содержанием зольности сульфатной отрицательно влияют на сажевые фильтры дизельных двигателей (DPF), забивая их. Высокое содержание сульфатной золы отрицательно влияет на современные многоуровневые катализаторы. В чрезмерном содержании зола способствует образованию зольных абразивных отложений в зонах повышенных температур, особенно касается двигателей с прямым впрыском топлива в камеру сгорания, дизельных двигателей (Common Rail Direct Injection) с камерой в поршнях. При умеренном содержании зольность сульфатная относительно безвредна, если данный стандарт масла рекомендуется производителем, не нужно ее опасаться. Не нужно искать масла с очень низкой зольностью. Не стоит забывать, что зольность сульфатная в масле, главным образом от металлосодержащих присадок, которыми обычно являются моющие нейтрализующие присадки, в свою очередь препятствующие образованию отложений. Противоизносные присадки ZDDP также являются источником золы. Получается замкнутый круг - много золы нельзя, и мало золы тоже не лучший вариант. Встречаются теории, что зольность сульфатная не так страшна, ведь с топливом мы получаем гораздо больше золы, серы, сажи. Это не совсем верно. Тестирование на зольность сульфатную в свежем масле и в отработке показывает, что зольность в отработке остаётся примерно на том же уровне, что в свежем масле. И вот тут как раз нужно вспомнить, что зольность в маслах образуется от металлосодержащих присадок, остальное при высоких температурах просто сжигается. Золу трудно прожечь даже очень высокими температурами - именно она, а не углеродные соединения, которые сгорают при высоких температурах, опасны для катализаторов, сажевых фильтров, а также в виде отложений в различных узлах двигателя.
Температура застывания (Pour Point)
Испарение масс NOACK
NOACK так же говорит о качестве масла, во многих стандартах он ограничен. Например, в маслах стандарта API SN ILSAC GF-5 – NOACK должен быть меньше или равно 15%. В анализе свежего масла NOACK может косвенно говорить о синтетичности базового масла. Например, если у моторного масла вязкости 5W-30, NOACK = 11-12% это скорее всего гидрокрекинг VHVI. Если у масла 5W-30 NOACK = 6-8% это с большой вероятностью ПАО синтетика или GTL базовые масла.
Содержание серы (Sulphur)
Молибден (Mo) Molybdenum
Фосфор (P) Phosphorus Присутствует в маслах в виде противоизносной присадки ZDDP (цинк диалкил дитиофосфат). Эта присадка обладает противоизносными, антизадирными, антиокислительными и антикоррозийными функциями. На сегодняшний день одна из самых применяемых противоизносных присадок, которая присутствует практически во всех маслах. Так же фосфор присутствует в модификаторах трения MoDTP (дитиофосфат молибдена).
Цинк (Zn) Zinc Как и фосфор является элементом противоизносной присадки ZDDP (цинк диалкил дитиофосфат), поэтому часто встречается в анализах в паре с фосфором. ZDDP обладает противоизносными, антизадирными, антиокислительными и антикоррозийными функциями. Цинк также встречается в сплавах металлов подшипников. Цинк могут содержать оцинкованные трубки, радиаторы, краска, болтовые соединения.
Барий (Ba) Barium Встречается в анализах гражданских моторных масел крайне редко. Иногда находится в присадках в качестве моющего средства, диспергирующих добавок, как ингибитор коррозии.
Бор Boron
Магний (Mg) Magnesium
Кальций (Ca) Calcium
Натрий (Na) Sodium Сложные соединения сульфоната натрия и салицилата натрия используются в качестве моющих нейтрализующих присадок. Некоторые производители используют натриевые присадки в качестве дополнения к кальциевым. Кальций + натрий дает меньшую зольность. Некоторые соединения на основе натрия, как например, дибутилдитиокарбамат натрия SDDC, используются в качестве противоизностной присадки, который обеспечивает низкий коэффициент трения с хорошей полярностью.
Вольфрам (W) Современная противоизносная присадка. Выполняет противоизносные и антиокислительные функции, снижает коэффициент трения при высоких температурах. По некоторым данным, оставляет меньше депозитов нежели молибден.
Титан (Ti) Titanium Встречается в виде соединений титана, противоизносной присадки, снижающей износ и трение. Внедрение присадок на основе соединений титана обусловлено экологическими нормами, для частичной замены более вредных для катализатора противоизносных присадок на основе цинк диалкил дитиофосфатов ZDDP, из-за содержания фосфора. Оксиды титана, химически взаимодействуя с поверхностью, создают на ней противоизносный слой. Таким образом, присадки на основе соединений титана снижают износ, обладают антизадирными свойствами, снижают коэффициент трения, хорошо растворимы в маслах, являются эффективным антиоксидантом.
Олово (Sn) Tin Встречается в подшипниках скольжения, коренных, шатунных вкладышах, подшипниках распредвалов, в припоях, в направляющих втулках клапанов - в виде сплавов латунь, бронза. При интенсивном износе вкладышей часто проявляется в лабораторном анализе отработанного масла. Олово в качестве металлов износа может появляться в паре со свинцом или медью.
Свинец (Pb) Plumbum Есть в подшипниках скольжения, коренных, шатунных вкладышах. Свинец, как металл износа вкладышей, может появляться в паре с оловом или медью, но встречается и без них. Так же свинец может появиться в анализе как присадка, повышающая октановое число этилированного бензина.
Алюминий (Al) Aluminium Износ поршней, направляющих клапанов, деталей маслонасоса, блока двигателя, подшипников скольжения, теплообменников, а также специальных покрытий на основе алюминия. В свежих маслах может встречаться в небольшом содержании в паре с большим количеством молибдена, а также в виде мусора при производственном процессе смешения масел.
Железо (Fe) Iron Распространенный металл износа в лабораторных анализах: распредвалы, кулачки, толкатели, клапана, гильзы цилиндров, маслонасос, подшипники качения. Железо проявляется при износе или притирке цепей ГРМ и звезд. Особенностью железа в анализах является то, что его количество стабильно прогрессирует в зависимости от длительности пробега.
Хром (Cr) Chromium Материал поршневых колец, но есть и в других узлах двигателя – подшипники качения, выпускные клапана, уплотнительные элементы. Хром главным образом является материалом уплотнительных деталей, где нужна микро герметичность, например, между кольцом и стенкой цилиндра. Хром встречается в виде сплавов. В отработках двигателей пассажирских автомобилей, содержание хрома обычно 1-2ppm - это норма. Если больше 5-7ppm, есть проблемы в ЦПГ.
Медь (Cu) Copper
Никель (Ni) Nickel Легирующий микроэлемент стали, является материалом выпускных клапанов, направляющих клапанов, покрытия шестерней, деталей подшипников, деталей турбонагнетателей.
Марганец (Mn) Manganese Содержится в сплавах, таких как, материал клапанов, валов, подшипников. Но чаще всего обнаруживается в лабораторных анализах масел, в виде присадок от топлива.
Литий (Li) Lithium Загрязнение от пластичных смазок, используется в их составе, как загуститель на основе жидкого литиевого мыла. Если литий появляется в анализе отработки - это верное указание загрязнения смазкой, применяемой с конвейера при сборке двигателя или при ремонтных работах на СТО.
Калий (K) Potassium В отработанных маслах от присадок в топливо, например, популярная среди автолюбителей присадка Castrol TBE. Есть теория, что калий присутствует в некоторых видах дизельного топлива, встречающегося на рынке в качестве присадок. Калий в отработках может быть от антифриза, например, при попадании антифриза в масло через прокладку ГБЦ. Известно, что современные антифризы содержат присадки на основе калия.
Серебро (Ag) Silver Редко встречается в двигателестроении. Иногда используется как микроэлемент различных сплавов, например, в легировании поверхности высокопрочных посеребренных подшипников.
Кремний (Si) Silicon В свежих маслах, встречается от антипенной присадки на основе силоксана. В отработках кремний встречается от попадания пыли и песка через воздушный патрубок, а также при нештатном подсосе воздуха помимо воздушного фильтра. Отображается в виде загрязнений, оставляемых при ремонтных работах. Может появиться от свежих швов силиконового герметика, в том числе на новых машинах.
- Car-a-puzz
- Не в сети
- Эксперт
- Сообщений: 3714
- Спасибо получено: 190
1. Автомобиль на масле «Бамбарбия» прошёл до капремонта 300000км, средний расход топлива составил 8,0 литров/100км, в процессе эксплуатации был зафиксирован затруднённый запуск при температурах ниже - 35°С. Стоимость масла 500₽/литр, израсходовано 220литров (с учётом доливки) на сумму 110000₽.
2. Автомобиль на масле «Киргуду» прошёл до капремонта 500000км, средний расход топлива составил 7,0 литров/100км, проблем с запуском при температурах ниже - 35°С не зафиксировано. Стоимость масла ....700₽/литр, израсходовано 200литров на сумму 140000₽.
Ну или, как вариант, вскрытие двс на пробеге 200000км с фиксацией износа и состояния деталей. Тоже самое можно сделать и для остальных эксплуатационных жидкостей - тормозная, пауэр стиринг, атф и т.д.
Вот так будет намного понятнее (нагляднее) и очевиднее выбор.
Мобил нечто подобное реализовал, но меня бы они таким образом не убедили...так себе тест. Простому человеку надо и объяснять просто, не углубляясь в сложные химико-технологические дебри! Имхо
- Get
- Не в сети
- Правление
- Сообщений: 9056
- Спасибо получено: 3943
Тесты типа "Бамбарбия Киргуду" – это обычно совсем уж стопроцентный маркетинг. И то, что ты простил Мобилу экзерсисы по старой памяти – Пакело бы не простил. На каждый такой тест найдется свой Карапуз, который на уровне красноречия разорвет его результаты на клочья в глазах той самой неподготовленной, но очень кровожадной и чувствительной аудитории.
- Александр
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 2193
- Спасибо получено: 800
В коробку и раздатку льются оригинальные Мопаровские масла (в коробку АТФ, в раздатку какое то своё). В мосты пробовал и Мопароское, и РэдЛайн, сейчас Кастрол - разницы во всех этих маслах по визуальному состоянию при замене не увидел. Интервалы замены масла в коробке и раздатке 60 т.км, в мостах 30 т.км.
Тормозуху менял уже два раза за пять лет - покупал какую то обычную, простой ДОТ4 без какого либо фетиша на бренд (уже даже и не помню), но не российский.
Антифриз менял два раза, но у официалов, со снятием и чисткой-мойкой радиаторов. Лили типо оригинальный антифриз.
Считать это отзывом или нет решайте сами.
Серёга конечно много написал информации, респект тебе!!! Но лично я ничего не понимаю в этом, и если честно то даже желания нет - слишком много этой информации...
- Zhelezjakka
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 1967
- Спасибо получено: 795
Считаю, что системный подход наиболее эффективнее, и даёт возможность своевременно принять решение о смене продукта, ремонте, изменению регламента ТО и т.п.
Оценивать спустя полмиллиона километров и несколько лет не имеет практического смысла, так как технологии и рецептуры меняются быстрее.
Теперь по существу.
Опыт теста масел на HEMI показал, что при городской эксплуатации (большой объём переработанного топлива, частые холодные пуски, короткие пробеги, автозапуск) даже масла из топовых линеек на синтетической базе очень быстро "срабатываются".
В частности, растёт вязкость и к 8000км масло 5W-20 "превращается" в 5W-30. Поднимается нитрация и окисление от насыщения топливом и продуктами его горения. Падает температуры вспышки.
Кроме того, в анализах явно присутствует медь. При чём количество меди сопоставимо с железом. Но если для нашего большого мотора 40-60 мг\кг железа это нормально, то такой же объём меди настораживает. Тем более у нас отсутствуют большие медные теплообменники, которые можно было бы обвинить в этом.
От сюда вопрос к сервис-партнёрам, где в HEMI много меди? Кроме тех известных мест, которые упоминались ранее. Так как при существенном общем износе наблюдались бы и другие металлы. И сакральный вопрос - есть ли медь в наших гидрокомпенсаторах?
- Car-a-puzz
- Не в сети
- Эксперт
- Сообщений: 3714
- Спасибо получено: 190
От сюда вопрос к сервис-партнёрам, где в HEMI много меди? Кроме тех известных мест, которые упоминались ранее. Так как при существенном общем износе наблюдались бы и другие металлы. И сакральный вопрос - есть ли медь в наших гидрокомпенсаторах?
Не хочется никого расстраивать, но все пути ведут к....вкладышам.
- Car-a-puzz
- Не в сети
- Эксперт
- Сообщений: 3714
- Спасибо получено: 190
Get пишет: Мне кажется, подход от Железяки при наличии эксперта, способного к интерпретации – более эффективно.
Тесты типа "Бамбарбия Киргуду" – это обычно совсем уж стопроцентный маркетинг. И то, что ты простил Мобилу экзерсисы по старой памяти – Пакело бы не простил. На каждый такой тест найдется свой Карапуз, который на уровне красноречия разорвет его результаты на клочья в глазах той самой неподготовленной, но очень кровожадной и чувствительной аудитории.
Ген, специалистам это уже не интересно, для не специалистов же важнее «ощутимый» результат, а не разговоры о процентном соотношении элементов периодической системы Дмитрия Ивановича. Ты колбасу или виски покупаешь по вкусу (рекомендациям друзей) или после экспертизы состава и сдачи анализов после употребления? Ты сколько за рулём? Сколько было машин? У тебя лично, только честно, возникал вопрос о составе моторного масла или тебя вполне устраивала информация о вязкости/допусках и бренде производителя?
- АнатолиЧ
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 3722
- Спасибо получено: 1204
не ведут.Car-a-puzz пишет:
И сакральный вопрос - есть ли медь в наших гидрокомпенсаторах?
Не хочется никого расстраивать, но все пути ведут к....вкладышам.
2 мотора выскрывали. 100 и около 300 пробеги. на втором гидрикам хана, поршням тоже. Колено в норме, как и вкладыши.
ну и я не слышал, чтобы тут меняли ПО РЕАЛЬНОЙ нужде колено или вкладыши
- Car-a-puzz
- Не в сети
- Эксперт
- Сообщений: 3714
- Спасибо получено: 190
АнатолиЧ пишет:
не ведут.Car-a-puzz пишет:
И сакральный вопрос - есть ли медь в наших гидрокомпенсаторах?
Не хочется никого расстраивать, но все пути ведут к....вкладышам.
2 мотора выскрывали. 100 и около 300 пробеги. на втором гидрикам хана, поршням тоже. Колено в норме, как и вкладыши.
ну и я не слышал, чтобы тут меняли ПО РЕАЛЬНОЙ нужде колено или вкладыши
Речь о большом количестве меди в отработке...в поршнях или гидрокомпенсаторах есть медь?
- DonLeon
- Не в сети
- Правление
- Сообщений: 358
- Спасибо получено: 174
- Car-a-puzz
- Не в сети
- Эксперт
- Сообщений: 3714
- Спасибо получено: 190
- Get
- Не в сети
- Правление
- Сообщений: 9056
- Спасибо получено: 3943
Car-a-puzz пишет: Ген, специалистам это уже не интересно, для не специалистов же важнее «ощутимый» результат, а не разговоры о процентном соотношении элементов периодической системы Дмитрия Ивановича. Ты колбасу или виски покупаешь по вкусу (рекомендациям друзей) или после экспертизы состава и сдачи анализов после употребления? Ты сколько за рулём? Сколько было машин? У тебя лично, только честно, возникал вопрос о составе моторного масла или тебя вполне устраивала информация о вязкости/допусках и бренде производителя?
Ты прав. Впервые меня начало это волновать на чортовом ХЕМИ. Потому что он отвратительно цокает.
Помнишь, когда я купил первый Рэм в 2007 году, мы с тобой в первую 1000 км раза 3-4 меняли масло, чтобы он перестал цокать, полагая, что это засравшийся гидрик.
Но цокать он не перестал и успешно процокал еще 100К у меня и 100К у следующего владельца. Да и сейчас где-то цокает себе небось...
А меня это не прекращает бесить.
- badvik
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 2940
- Спасибо получено: 1174
Разобрав каждый показатель, мы сможем объективно оценить насколько правильным был выбор конкретного продукта для данного двигателя и условий эксплуатации.
Вопросы потребителя:
- почему это/вообще масло надо менять каждые 5, а не 15 тысяч
- мне навязывают масло в два раза дороже - что это даст, если его так же надо менять те же 5 тысяч
Лабораторные тесты, "усредняющие" показатели под абстрактные условия эксплуатации - дают ответы на эти вопросы? Или позволяют гарантировать, что конкретное масло успешно работающее на 5.7 HEMI двигателе будет также успешно работать на 1.2 TSI (с поправкой на вязкость)? А на таком же 5.7 HEMI, но заправляющимся другим топливом и постоянно тягающим прицепы?
Какая разница потребителю, отчего
- Get
- Не в сети
- Правление
- Сообщений: 9056
- Спасибо получено: 3943
И пока они на гарантии, я уверен, так и делают.
В связи с этим у меня вопрос. Longlife это маркетинг или реальность?
- Zhelezjakka
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 1967
- Спасибо получено: 795
По ссылкам видно как масло себя ведёт при определённых условиях.
Как раз тесты и дают понимание какое лить и как часто менять для конкретного а\м (водителя), условий и продуктов.