Исследование Power Wagon 2013

Лентяй пишет:

Чисто по физике процесса гипотетический вред наносится на абсолютно сухой ровной поверхности, когда нет подгонки/проворота колёс межосевым дифференциалом, что вредно для коробки.

Межосевой дифференциал находится в раздатке и вред наносится раздатке. Коробка тут не при делах.

В РЭМе нет межосевого дифференциала, перед либо подключен жестко, либо отключен.
С подключенным передним мостом машина тормозит однозначно лучше, насчет заноса - на постоянном полном машина намного уверенней ведет себя на скользкой дороге (из личного опыта). 😉

Топикстартер было бы интересно на вашу машину взглянуть в формате фотоотчета......на ее модернизацию со временем, дабы воочию😉)

Так же вопрос о переходе с 285/70, на 315/70......фактическое увеличение меньше чем на 2 дюйма. Особенно интересны моменты с полным вывесом с отключенной тягой! Будет задевать или нет? Ну и остальные отрицательные моменты.....из плюсов я так понимаю большее пятно контакта и чуть увеличенный просвет, так?!
ЗЫ просьба в другие темы не отправлять, вопрос иммено по ПВ и именно на штатных 17 дисках

Dim Ok пишет:

Лентяй пишет:

Чисто по физике процесса гипотетический вред наносится на абсолютно сухой ровной поверхности, когда нет подгонки/проворота колёс межосевым дифференциалом, что вредно для коробки.

Межосевой дифференциал находится в раздатке и вред наносится раздатке. Коробка тут не при делах.

В РЭМе нет межосевого дифференциала, перед либо подключен жестко, либо отключен.
С подключенным передним мостом машина тормозит однозначно лучше, насчет заноса - на постоянном полном машина намного уверенней ведет себя на скользкой дороге (из личного опыта). 😉

Так я про это и пишу. Мол в парт-тайме межосевого дифференциала нет, поэтому теоретически может приводить к повышенному износу на ровной сухой поверхности, где зацеп всех колёс максимальный. Если бы был, то вождение ничем бы не отличалось от фулл-тайма. Криво и неоднозначно там выразился, согласен.

так для примера😉
Фото на fastpic.ru
Фото на fastpic.ru
Фото на fastpic.ru

Wind пишет:

воу воу палехче😉))) я просто спросил😉)) просто сам езжу много и далеко, на 450 и в Европу рванул и в Грузию через военную грузинскую с ее серпантинами, за все время полный привод ИМЕННО на трассе включал очень редко......просто в планах ПВэгон и потому выясняю интересные мне параметры, занит понимаю от выложенных данных - пара литров на монопривод так??

Специально для интересующихся проведу замер расхода на заднем приводе для самого экономного режима 110 км/ч. Думаю вряд ли обнаружится существенная разница

Wind пишет:

Так же вопрос о переходе с 285/70, на 315/70......фактическое увеличение меньше чем на 2 дюйма. Особенно интересны моменты с полным вывесом с отключенной тягой! Будет задевать или нет? Ну и остальные отрицательные моменты.....из плюсов я так понимаю большее пятно контакта и чуть увеличенный просвет, так?!
ЗЫ просьба в другие темы не отправлять, вопрос иммено по ПВ и именно на штатных 17 дисках

285/70/R17 в момент отрыва колеса. При отключенном переднем стабилизаторе ещё +5см



фотография всем видна?

фото видно, только наверно для понимания как "35" будут надо с другой стороны глянуть, где оно под крыло занырнуло....или я не прав?? ну и я мнение же узнать у непосредственного экспуататора😉)

Отличная тема! До кучи - владельцы PW берегите стойки стабилизатора. Они у нас золотые (порядка 500$ без работы).

Wind пишет:

фото видно, только наверно для понимания как "35" будут надо с другой стороны глянуть, где оно под крыло занырнуло....или я не прав?? ну и я мнение же узнать у непосредственного экспуататора😉)

Это на шиномонтаже, так что левое не "зажато".

По мануалу:

Due to the use of taller springs, this vehicle has an
increased ride height of approximately 1.9 in (48.3 mm)
in the front and 1.5 in (38.1 mm) in the rear. A major
advantage to increasing ride height is the positive effect
it has on approach/departure and break over angles.

Это было про стабилизатор

Ramp Travel Index (RTI)
The ramp travel index is the distance, in inches, that you
can drive your vehicle with one wheel on a 20-degree
ramp without lifting any other wheel off the ground. This
distance up the ramp divided by the wheelbase of the
vehicle and multiplied by 1,000 is the RTI. This vehicle
has an RTI of 655, which means you can articulate one
front wheel 32 inches in the air while the other three
wheels remain in contact with the ground.

Это про максимальную артикуляцию в 32 дюйма (81см) до диагонального вывешивания

Глебыч пишет:

Юрич пишет:

а если вдуматься в процесс работы парт тайма, то при включенном полном в повороте одна из осей уже проскальзывает и это намного больше провоцирует занос, чем езда на заднем. Парт тайм помогает трогаться с места, но не тормозить и не поворачивать.

Ты конечно прав для критичных углов поворота, например при маневрировании на месте на малых скоростях, при предельных поворотах руля (это легко чувствуется на руле в указанной ситуации). На трассе обратная ситуация, и полный привод работает традиционно, создавая направленную тягу, а не толчок задней осью и лыжи спереди. Более того, если вспомнить классиков 😉 то на снегу рекомендуется прежде всего торможение двигателем, и в данном случае, при ситуации нечищеной дороги, плавная работа тормозом в сочетании с полным приводом при инерционности 3,5 тонн веса предпочтительнее. Плюс те, у кого есть богатый опыт экстремальных ситуаций, подержат меня в том, что полный газ иногда предпочтительнее торможения. Лучше иметь возможность рвануть в пустой заснеженный кювет или даже, бог с ним, в столб, чем пойти в лобовую с заполненной людьми легковушкой или сбить внезапного перебежчика. А можно выскочить и вообще невредимым. На заднем в такой ситуации просто закрутишь грузовик в вальсе.

чем то вы мне Шломика напомнили, наверно мощнейшим вбросом теории, который можно трактовать от ситуации к ситуации, как на душу упало 😛
пойду перечитаю первоисточники :blush:
"Предельное условие проходимости автомобиля, при котором обеспечивается равновесие между силой тяги и силами сопротивления движению можно выразить формулой:

Рт = Рк + Рп + Ри + Рв,
где:
Рт - сила тяги;
Рк - сила сопротивления качению;
Рп - сила сопротивления подъему;
Ри - сила инерции;
Рв - сила сопротивления воздуха.

Эта формула носит название уравнения тягового баланса и позволяет установить, как тяговая сила распределяется по различным видам сопротивления. "

источник
http://www.g-class.ru/index.asp?zz=m121276095
http://www.g-class.ru/index.asp?zz=m121296499

Юрич пишет:

чем то вы мне Шломика напомнили, наверно мощнейшим вбросом теории, который можно трактовать от ситуации к ситуации, как на душу упало 😛

да я и не претендую на самого умного, во всяком случае среди такой представительной публики 😉 . Каждый разбивается как ему подсказывает его жизненный опыт 😈

Dim Ok пишет:

Отличная тема!

тока карму никто не плюсует и спасибо практически никто не жмёт. Дружелюбный форум 😉

В субботу покатаемся по полям, в понедельник выложу в ютюб видеообзор

я переводчиком умею пользоваться и немного так понимаю😉) я про личное мнение о переходе на 35

Глебыч пишет:

Dim Ok пишет:

Отличная тема!

тока карму никто не плюсует и спасибо практически никто не жмёт. Дружелюбный форум 😉

В субботу покатаемся по полям, в понедельник выложу в ютюб видеообзор

ну Глееебыч, еще месяца на форуме небыл 😉
кто ж говорит, что плохо, вполне доказательно, а после видео и плюсанем 🎉 и спасибо пожмем 🎉

[video width=425 height=344 type=youtube]9sNm_vB3bnY[/video]

Wind пишет:

я переводчиком умею пользоваться и немного так понимаю😉) я про личное мнение о переходе на 35

Тут вопрос не про диаметр а про ширину, либо вылет диска. Я первым делом колёса до конца выкрутил и посмотрел что должно цеплять. Я уже где-то на форуме писал, что есть там болтик один, торчит аккурат в сторону колеса, не достаёт около 1,5 см.
35 резина в свободной продаже только 12,5 дюймов по ширине. Штатная 10,5. При 17 радиусе диска болтик этот упрётся в боковину и станет её резать. Стало быть чтобы 100%но себя застраховать от косяков нужна либо резина шириной 10,5, либо диск 0 вылета и шириной 9 (штатный 😎. Восьмиболтовые диски 17х9 в свободной продаже только в штатах, и с учётом доставки и растаможки встанут около 60 т.рублей + 12т.р. за колесо. То есть соточка за лишние 25мм клиренса и пару дополнительных литров расхода. Учитывая как начнёт при этом закидывать грязью просто в дождь на обычной дороге, то сразу прилипаешь ещё на расширители колёсных арок. Я на "Ладога Трофи" не езжу, и оплатить себе возможность застрять на 10 метров дальше кореша большого желания не имею. Лучше за эти деньги поставить хорошие силовые бампера и не парится по поводу мелких деревьев, тормознутых соседей по пробке, парковке без передних парктроников 😈 , а главное - возможность использовать хайджек, что куда полезнее.
На мой взгляд при таких раскладах идеальный выбор резины чуть большая штатной отлично армированная Cooper Discoverer ST MAXX 295/70/17 по 10 рублей, просто без шипов.

Кстати замерил расход на заднем приводе. Я не знаю конкретно почему, но он не только не меньше, чем на полном, но и на некоторых соответствующих скоростях в среднем на 1 литр больше. Естественно эти данные только по бортовому самописцу. Я не на столько фанат, чтобы пробить это по физике )) Впрочем при тупой физической проверке "сколько вошло в бак/сколько проехал" он довольно точен и врёт в среднем на 0,7 литра на сотню в меньшую сторону.

Есть строго субъективное ощущение, что коробка встаёт в разные режимы. Мне пару раз казалось, что на заднем приводе при одной и той же скорости, круиз держит чуть большее количество оборотов. Без круиза работа газом и отзывчивость на педаль тоже чуть иная. Мне, опять же - кажется, что на 4H реакция акселератора подтупливает, давая больший контроль над тягой и до 100 км/ч этакая вяло-растянутая.

Маленькая статистика: за 2014 год пробег чуть меньше 3000км, средний расход 27л.

по поводу штатного расходомера - у меня примерно аналогично. 0.5-0.7 литра расхождение (ну до 1 литра скажем).

по поводу расхода на полном и заднем приводе: когда задействован только задний привод потери в трансмиссии машины однозначно меньше, чем на полном. отсюда и реакция на газ. больше потерь - более спокойная реакция на газ.

почему так происходит с расходом на полном приводе - не понятно. по физике должно быть наборот.

White ShadoW пишет:

почему так происходит с расходом на полном приводе - не понятно. по физике должно быть наборот.

видишь какая петрушка, расход то замеряю на круизе, а тот оборотов на 300 по одометру больше даёт на аналогичных скоростях на 2H относительно 4H. Я конечно ещё не раз проверю эту фигню. Скорее сего некий случайный фактор.

Глебыч пишет:

Wind пишет:

я переводчиком умею пользоваться и немного так понимаю😉) я про личное мнение о переходе на 35

Тут вопрос не про диаметр а про ширину, либо вылет диска. Я первым делом колёса до конца выкрутил и посмотрел что должно цеплять. Я уже где-то на форуме писал, что есть там болтик один, торчит аккурат в сторону колеса, не достаёт около 1,5 см.
35 резина в свободной продаже только 12,5 дюймов по ширине. Штатная 10,5. При 17 радиусе диска болтик этот упрётся в боковину и станет её резать. Стало быть чтобы 100%но себя застраховать от косяков нужна либо резина шириной 10,5, либо диск 0 вылета и шириной 9 (штатный 😎. .

А какой штатный вылет? Если -20, то все, что больше будет приближаться к арке. У вас на ПВ лифт 2 дюйма штатный ведь. У меня на 2500-м камне колеса 34-е на вылете - 10 нигде не задевают. 35-е 12.5 на стоковом вылете на дисках шириной 8 задевать не должны никак.

ну если на круизе на 2вд частота по тахометру выше, чем на 4вд, то и расход при более высокой частоте вращения вроде как должен быть выше. про 1 л на 2вд судить без доп инфы не буду. имхо, хорошо поставленные эксперименты - лучший источник инфы 🙂

Если на ПВ стоят такие же диски ,как и на обычном 2500-м, то вылет будет +43мм, поэтому для исключения задевания 35-й резиной за подвеску, вылет дисков должен быть +30. По поводу проходимости: я летом езжу на 33-й всесезонке, а зимой но 35-х Куперах ССТ, так вот разница по проходимости не" 10 метров, а 10-ть километров"-отличается очень существенно ( в разы).

Patefon12 пишет:

Если на ПВ стоят такие же диски ,как и на обычном 2500-м, то вылет будет +43мм, поэтому для исключения задевания 35-й резиной за подвеску, вылет дисков должен быть +30. По поводу проходимости: я летом езжу на 33-й всесезонке, а зимой но 35-х Куперах ССТ, так вот разница по проходимости не" 10 метров, а 10-ть километров"-отличается очень существенно ( в разы).

извини конечно, но сейчас ты сравнил "тёплое с мягким" - зимнюю проходимость с летней и, тем более, проходимость СТТ со всесезонкой 😉 Тебе гораздо больше даёт тип рисунка протектора в этом смысле. Безусловно +20% в площади пятна контакта играют роль, но поставь например BFG AT KO 33е и 35е, и ты увидишь, на одинаковом типе покрытия, что разница не столь существенна - тянуть они будут с небольшой разницей. Просто на 35й ты сядешь на брюхо чуть позже ))
Учитывай также, что у PW и так клиренс 40см, и я говорю об экономической целесообразности получить +1дюйм более чем за 100т.рублей.

Кстати по цифре вылета ты уверен в +43? Я считал штатный +25. Есть где глянуть спецификацию?

Глебыч пишет:

Patefon12 пишет:

Если на ПВ стоят такие же диски ,как и на обычном 2500-м, то вылет будет +43мм, поэтому для исключения задевания 35-й резиной за подвеску, вылет дисков должен быть +30. По поводу проходимости: я летом езжу на 33-й всесезонке, а зимой но 35-х Куперах ССТ, так вот разница по проходимости не" 10 метров, а 10-ть километров"-отличается очень существенно ( в разы).

извини конечно, но сейчас ты сравнил "тёплое с мягким" - зимнюю проходимость с летней и, тем более, проходимость СТТ со всесезонкой 😉 Тебе гораздо больше даёт тип рисунка протектора в этом смысле. Безусловно +20% в площади пятна контакта играют роль, но поставь например BFG AT KO 33е и 35е, и ты увидишь, на одинаковом типе покрытия, что разница не столь существенна - тянуть они будут с небольшой разницей. Просто на 35й ты сядешь на брюхо чуть позже ))
Учитывай также, что у PW и так клиренс 40см, и я говорю об экономической целесообразности получить +1дюйм более чем за 100т.рублей.

Кстати по цифре вылета ты уверен в +43? Я считал штатный +25. Есть где глянуть спецификацию?

точнее +43,2, это вот такие
[ebay]EXCHANGE SET OF 4 NEW CHROME 17" DODGE RAM 2500 3500 OEM WHEELS RIMS 2187[/ebay]

а обсуждалось...
http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=84&id=114761&Itemid=226#119778

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=84&id=195642&Itemid=226#195685

а вот на дисках с вылетом +12, 315/70r17, лифт 3 инка, расширитель 3,25 инка

[img size=300]http://i063.radikal.ru/0911/50/f915f5cca601.jpg[/img]

Юрич пишет:

а вот на дисках с вылетом +12, 315/70r17, лифт 3 инка, расширитель 3,25 инка

Проверил.
Все цифровые справочники в инете описывают штатный диск Ram 2500 2013 года так:
Общие параметры: PCD:8*165,1 DIA:120,9 мм
Крепеж: Гайка: 9/16
8 x 17 ET20

свои диски на шиномонтаже я разглядывал - не нашёл ни буковки

Это откуда клиренс 40 см? Или меряли под порогом?))).Померь под редуктором.Отрезвляет.