Проблема переднего редуктора 13+. Есть вариант решения

АнатолиЧ пишет:

Да, эта партия была от другой токарки. 3 вала оказались недоработанными. Твой в том числе. Прошу прощения, что так получилось. Теперь буду контролировать все без исключения.

вводи личный выходной контроль))

Серега, да я уже заколебался его вводить...Конечно, теперь буду осматривать всё внимательно...Точнее не так: СТАРАЮСЬ внимательно смотреть..Но вот, цука, не всегда получается..Вроде глянул половину - норм. А три в доработку. Причём! 1 я отловил. А 2 ушли людям ((

beetle пишет:

Значит повезло мне 🙁 .

Собрал на старом сальнике, весь свой город объехал не нашлось такого. У газели 75/42 близко но мимо.
Судя по наждаку вал закален правильно, о твёрдомере вспомнил, когда собрал.

Как вариант решения проблемы разбитой шлицевой, на мой взгляд, самый правильный.

Сальник, к сожалению .только оригинал. Уже заколебался заказывать по нормальной цене..всё время в отказе...
Вал калится до 48-50 единиц. Больше уже низзя.

Мой сальник оказался в хорошем состоянии, но когда начали снимать - погнули. Аккуратно ни как не получилось, но раз уже был новый куплен, решено было сменить.

Езжу, всё норм, пару тысяч накрутил. Но большой грязи ещё не было.

MAXACAMATMAH пишет:

Мой сальник оказался в хорошем состоянии, но когда начали снимать - погнули. Аккуратно ни как не получилось, но раз уже был новый куплен, решено было сменить.

Езжу, всё норм, пару тысяч накрутил. Но большой грязи ещё не было.

Грязь фигня. Если на "авто" гоняешь сейчас, то момент как раз таки максимальный будет на асфальте при старте

Апнем тему..
Валы, гранаты, сальники всё в наличии.
Цены пока не меняются.

Все получил, осталось поставить.
Собственно странно что в Мск не наладили такое производство, ибо валы много где точат/ремонтируют и тд. Вариант с гранатой - тоже часто встречающаяся ремонтная тема.
Вал пришёл с подшипником, как понимают это новый?
Аналогичный вопрос по стопорному кольцу.
Также вопрос Какая марка стали идёт на вал?

rsk пишет:

Все получил, осталось поставить.
Собственно странно что в Мск не наладили такое производство, ибо валы много где точат/ремонтируют и тд. Вариант с гранатой - тоже часто встречающаяся ремонтная тема.
Вал пришёл с подшипником, как понимают это новый?
Аналогичный вопрос по стопорному кольцу.
Также вопрос Какая марка стали идёт на вал?

Цены в Москве намного выше на работу. Плюс это никому не интересно. Сервисам проще "развести" на БУшный редуктор: выхлопа больше.
Гранаты НИКОГДА не встречал, чтобы так делали.
Подшипник и кольцо новые, все верно.
Вал из стали 40ХН.

АнатолиЧ пишет:

rsk пишет:

Все получил, осталось поставить.
Собственно странно что в Мск не наладили такое производство, ибо валы много где точат/ремонтируют и тд. Вариант с гранатой - тоже часто встречающаяся ремонтная тема.
Вал пришёл с подшипником, как понимают это новый?
Аналогичный вопрос по стопорному кольцу.
Также вопрос Какая марка стали идёт на вал?

Цены в Москве намного выше на работу. Плюс это никому не интересно. Сервисам проще "развести" на БУшный редуктор: выхлопа больше.
Гранаты НИКОГДА не встречал, чтобы так делали.
Подшипник и кольцо новые, все верно.
Вал из стали 40ХН.

Наверное в этом и проблема.
Для нормального токаря сделать такую работу не должно представлять никаких сложностей. Но ни один сервис в Москве это не предлагает.
Ради собственного интереса попробую промониторить.

rsk пишет:

АнатолиЧ пишет:

rsk пишет:

Все получил, осталось поставить.
Собственно странно что в Мск не наладили такое производство, ибо валы много где точат/ремонтируют и тд. Вариант с гранатой - тоже часто встречающаяся ремонтная тема.
Вал пришёл с подшипником, как понимают это новый?
Аналогичный вопрос по стопорному кольцу.
Также вопрос Какая марка стали идёт на вал?

Цены в Москве намного выше на работу. Плюс это никому не интересно. Сервисам проще "развести" на БУшный редуктор: выхлопа больше.
Гранаты НИКОГДА не встречал, чтобы так делали.
Подшипник и кольцо новые, все верно.
Вал из стали 40ХН.

Наверное в этом и проблема.
Для нормального токаря сделать такую работу не должно представлять никаких сложностей. Но ни один сервис в Москве это не предлагает.
Ради собственного интереса попробую промониторить.

Роман, Вы плохо знакомы с токарно-фрезерным оборудованием ))
Поверьте, ДАЛЕКО не каждый цех возьмется за изготовление таких валов. А цеха, которые могут взяться, будут с Вами разговаривать "от 100 и более штук" еще неизвестно по какой цене. Ни один сервис не "вкинет" сразу больше миллиона рублей в запчасти, которые будут лежать много лет..
Если бы всё было так просто, тот же Кардон давно бы уже выпускал такие валы...Они выпускаю левые, пластилиновые, которые хоть как-то но несколько месяцев ходят..а на правый нагрузка много больше..

По гранатам конкретно так товарищ восстанавливает но на квадро технике.
Плюс в поиске и YouTube тоже выдаёт такие варианты.
Другой вопрос что здесь приличная усилия на гранате и требуется хорошее качество сварки также как понимаю её потом её просвечивают..

АнатолиЧ пишет:

rsk пишет:

АнатолиЧ пишет:

rsk пишет:

Все получил, осталось поставить.
Собственно странно что в Мск не наладили такое производство, ибо валы много где точат/ремонтируют и тд. Вариант с гранатой - тоже часто встречающаяся ремонтная тема.
Вал пришёл с подшипником, как понимают это новый?
Аналогичный вопрос по стопорному кольцу.
Также вопрос Какая марка стали идёт на вал?

Цены в Москве намного выше на работу. Плюс это никому не интересно. Сервисам проще "развести" на БУшный редуктор: выхлопа больше.
Гранаты НИКОГДА не встречал, чтобы так делали.
Подшипник и кольцо новые, все верно.
Вал из стали 40ХН.

Наверное в этом и проблема.
Для нормального токаря сделать такую работу не должно представлять никаких сложностей. Но ни один сервис в Москве это не предлагает.
Ради собственного интереса попробую промониторить.

Роман, Вы плохо знакомы с токарно-фрезерным оборудованием ))
Поверьте, ДАЛЕКО не каждый цех возьмется за изготовление таких валов. А цеха, которые могут взяться, будут с Вами разговаривать "от 100 и более штук" еще неизвестно по какой цене. Ни один сервис не "вкинет" сразу больше миллиона рублей в запчасти, которые будут лежать много лет..
Если бы всё было так просто, тот же Кардон давно бы уже выпускал такие валы...Они выпускаю левые, пластилиновые, которые хоть как-то но несколько месяцев ходят..а на правый нагрузка много больше..

Спорить не буду с оборудованием я не знаком.
После ремонта у меня останется бэушный вал ради интереса промониторю что и как.

rsk пишет:

По гранатам конкретно так товарищ восстанавливает но на квадро технике.
Плюс в поиске и YouTube тоже выдаёт такие варианты.
Другой вопрос что здесь приличная усилия на гранате и требуется хорошее качество сварки также как понимаю её потом её просвечивают..

на квадриках это регулярная проблема..
И да, там совершенно другой момент и нагрузка
Качество сварки (именно самой сварки) - это важный момент, но не самый главный. А вот термообработка поэтапная - да.
Сама граната имеет твердость, близкую к подшипникам. Ей просто так не сварить...

АнатолиЧ пишет:

📎 DSC_1784.JPG

На мой взгляд, как реставрация узла, да еще с лучшим чем у оригинала качеством (в плане точности), ДА!
Аутентичность тут важна для ценителей именно оригинальности. Причем путь выбран непростой. Состоящий из этапов: 1-реинжениринг (змерения, конструирование с подбором материала), 2- создание многоэтапного техпроцесса обработки (токарная, фрезерная, термообр., круглое шлифование). Подход весьма основательный, но без особого фанатизма. Ибо можно было применить вдобавок и профильное шлифование и износостойкое покрытие. И тем самым зажать допуска ещё больше. И тогда высказывания "не туго, но и не болтается" приняли ещё более яркий смысл.
В общем итоге круто. Качественно, точно и прочно. Работать будет лучше чем из под "американского" пера. АнатолиЧу, как инженеру, респект. Работа, требующая специальных знаний, проведена внушительного объема.
Но решением вопроса я б не назвал.
Решение как было недоделанным (американцами),
таковым и осталось, к сожалению.

Износостойкое покрытие (цементация или азотирование) в данном случае лишнее. Шлицевая калится до 52-55 единиц, примерно. Этого достаточно, иначе будет риск что вал лопнет.
А так, люфтов нет, граната салится плотно.

За отзыв спасибо :blush:

АнатолиЧ пишет:

Износостойкое покрытие (цементация или азотирование) в данном случае лишнее. Шлицевая калится до 52-55 единиц, примерно. Этого достаточно, иначе будет риск что вал лопнет.
А так, люфтов нет, граната салится плотно.

За отзыв спасибо :blush:

Цементация и азотирование это не покрытия.
К тому же 40ХН (40Х) не цементируется. 55 Rc - предел для 40Х (40ХН) тоже не секрет. И по цветам побежалости могу видеть применение ТВЧ.
То, что Вы разбираетесь во всех этих штуках, может гарантировать (отчасти) покупателям рем. комплектов качество и работоспособность.
...
Вот мне интересно Ваше мнение относительно другого решиния, ставшего уже традиционным, а именно хомутирования (с предварительным распилом) гранат. Неужели на нелифтованных баранах осевого хода трипоида не хватит нормальной работе подвески?

Я свое мнение уже нде только не писал.
Длина втулки гранаты около 35 мм, насколько помню. С учетом того, что с завода идет приличный зазор в шлицевой+износ на момент установки хомута+мы имеем закаленный ОЧЕНЬ прилично метал с толщиной стенки около 6мм, возникает вопрос: какая длина распиленной втулки будет рабочая ? Лично я уверен что не более 4-6 мм. Уже есть немалое количество случае отлома втулки от гранаты или еще большее разбалтывание.

Сергей!!Хватит его хвалить,а то сглазим!!!Косячить начнет)))Его, надо как в Турции маленьких детей называют.Там,чтоб не сглазили,детей называют страшная и уродина((Пусть не расслабляется и делает валы вечные и ДЕШЕВЫЕ!!

Jeep-usa пишет:

Сергей!!Хватит его хвалить,а то сглазим!!!Косячить начнет)))Его, надо как в Турции маленьких детей называют.Там,чтоб не сглазили,детей называют страшная и уродина((Пусть не расслабляется и делает валы вечные и ДЕШЕВЫЕ!!

Да дешевые второстепенно.
А шоб ВЕЧНЫЕ были, надо доконструировать. И как-то впихнуть невпихуемую гофру между фланцем редуктора и всей этой хероборой. Имхую однозначно так надо. На картинке видно, что места в районе 10 мм маловато. Отсюда вывод (раз уж и так основные детали узла изготавливаются заново):
1. Переконструировать приварную (к трипоиду) втулку и пром. вал. (чтоб гофра влезла)
ИЛИ (что проще, но малограмотнее)
2. Делать только приварную втулку уже в составе с обжимным хомутом, или под установку хомута.
Все пока. Умничать закончил. 🙂

Намного дешевле забить консистентной смазкой и сверх залить мовилем или аналогами. Хватит очень на долго.

Блин, чё мы хромуты эти так любите...НЕ БУДЕТ ТУТ ХОМУТ РАБОТАТЬ!!! НЕ БУДЕТ!!!

АнатолиЧ привет.
У меня 14 год. Коробка ZF .
С водительской стороны болтается довольно сильно внутренняя граната.
Нужно полечить.

Привет.
Мой тел 8 (913) ***-**-**. Там все мессенджеры. Пиши туда илм звони, договоримся.

Все поставил. Внутрь смазку в шлицы. Снаружи герметик. Посмотрим что и как.
А вообще варик масленку туда вкорячить и шприцевать вместе с заменой масла. Смазка невымываемая типа mobil grease 222 или шрб-4.
Прикладываю фото снятых запчастей.

В старом валу остался подшипник кстати.

rsk пишет:

Все поставил. Внутрь смазку в шлицы. Снаружи герметик. Посмотрим что и как.
А вообще варик масленку туда вкорячить и шприцевать вместе с заменой масла.
Прикладываю фото снятых запчастей.

В старом валу остался подшипник кстати.

на свой страх и риск кто хочет может "корячить". Это некорректное решение, оно не будет работать..