Проблема переднего редуктора 13+. Есть вариант решения

АнатолиЧ пишет:

Магадан пишет:

А я всё жду, когда на трассе оборвет правый передний привод...

Обрывает при трогании и вывернутом колесе, когда вектор и сила воздействия максимальны.

Это - да. Я в том плане, что вдалеке от дома...

Магадан пишет:

АнатолиЧ пишет:

Магадан пишет:

А я всё жду, когда на трассе оборвет правый передний привод...

Обрывает при трогании и вывернутом колесе, когда вектор и сила воздействия максимальны.

Это - да. Я в том плане, что вдалеке от дома...

А чаще всего закон подлости так и работает.
У меня так точно…

У анатолича отличное решение, думаю со временем тоже к нему обращусь, если все хорошо выставлено при сварке дисбаланса не может быть в принципе, тем более как то ощущаться. Скажу немного в защиту хомутов, я сделал три года назад хомуты на обе оси, каждый хомут разрезан на три части, то есть у меня он стягивается тремя болтами м14 с мелкой резьбой, внутренний диаметр не сплошной а на конус небольшой, 1,5мм вроде, затянул, проехал три дня, еще раз подтянул и уже три года не трогаю, при смене масла всегда проверяю не люфтят оси совсем, все мертво зажато, подшипники в редукторе имеют люфт небольшой и он особо не увеличивается. Езжу на авто или полном приводе всю зиму, у нас дороги скользкие и ледяные, пробег с полным приводом очень большой.

Ай яй яй, Владимир, Владимир. Ты своими хомутами передавливаешь чувства Александра ака АнатолиЧа. Да еще с малой буквы величаешь. Че ж, ты, с мастером так....
...
Йа тут посчитал (и перепроверил)
Короч, ежели принять массу трипоида 5 кг и радиальное биение 0,5 мм (или полное биение 1 мм) то вибрации при несоосности будут точняк такие же, как лишний грузик массой 10 грамм на ободе.
Если Сан Толич токарит, а он токарит (тож у него покупал гранаты), то про вибрацию вряд ли речь пойдёт. Ежели кто-то решил "обжаться" по дешману, то вибрации тож маловероятно заметить. Дело не в вибрациях, дело в обломах (обрывах) 🙂
..
Для справки:
1 мм полного биения на 5 кг гранаты и 10 грамм на ободе 20" диска дают вибрацию около 3 кг с частотой 17,7 Гц на скорости 160 км/час.

А теперь добавь массу хомута (около 1-1,5 кг), который вносит дополнительную разбалансировку..
Короче, считать не надо..все равно будут сторонники хомутов (дешево, но сердито), которые потом будут думать "ох, йомаё, как так то??!!!"

Сергей пишет:

Ай яй яй, Владимир, Владимир. Ты своими хомутами передавливаешь чувства Александра ака АнатолиЧа. Да еще с малой буквы величаешь. Че ж, ты, с мастером так....
...
Йа тут посчитал (и перепроверил)
Короч, ежели принять массу трипоида 5 кг и радиальное биение 0,5 мм (или полное биение 1 мм) то вибрации при несоосности будут точняк такие же, как лишний грузик массой 10 грамм на ободе.
Если Сан Толич токарит, а он токарит (тож у него покупал гранаты), то про вибрацию вряд ли речь пойдёт. Ежели кто-то решил "обжаться" по дешману, то вибрации тож маловероятно заметить. Дело не в вибрациях, дело в обломах (обрывах) 🙂
..
Для справки:
1 мм полного биения на 5 кг гранаты и 10 грамм на ободе 20" диска дают вибрацию около 3 кг с частотой 17,7 Гц на скорости 160 км/час.

вот вы профессора заморочились с вычислениями - даёшь в массы новейший турбо хомут с демфированием возвратно крутильных колебаний 😆

Нет уж нет уж... давайте подискутируем 😉
Во-вторых, шоб произвести эти расчёты, не то шо ака-демиком не надо быть, даже 7-и классов образования хватит. Все вычисления на 1/3 сигареты. И карандаш с бумажкой не нать.
А во-первых эта фиговая проблема касается всех полторашек. А их тут большинство. Причём эта постыдная болячка не зависит от года и пробега. Так-то раздражает... Баран мне нравится, "кудрявый". А копыта передние с гимором от рождения. Так шо АнатолиЧа лилеить надо и глаБодаБрить за затейливость. Путь (на мой взгляд) Александр Анатольевич выбрал самый сложный. А по деньгам ни разу не дорого просит. Да да, это для тех к в танке и производство только в ютюбе видел. Можно посчитать это рекламой с моей стороны. Да хоть бы так. Нахрена оно мне? Отвечу. Да шоб не плюнул он на это дело и не перестал лечить этоу болячку. Тема должна периодически подниматься, ибо случись эдакое у соконфетников, помяните шо сунуться боле не_ку_да. И сам второй раз "на поклон" попрусь.
...
п. с.
Я б перепроектировал. Не нравится мне тут ни хомут, не шлиц... Но пока не буду. Легче купить готовое. 😉

Конечно легче купить - ты ведь если начнешь сам делать обязательно захочешь лого барана воткнуть как на фаркопе )) , а так там бы отлично крестовина прижилась на вечно , вместо гранаты со шлицами

Сергей пишет:

Нет уж нет уж... давайте подискутируем 😉
Во-вторых, шоб произвести эти расчёты, не то шо ака-демиком не надо быть, даже 7-и классов образования хватит. Все вычисления на 1/3 сигареты. И карандаш с бумажкой не нать.
А во-первых эта фиговая проблема касается всех полторашек. А их тут большинство. Причём эта постыдная болячка не зависит от года и пробега. Так-то раздражает... Баран мне нравится, "кудрявый". А копыта передние с гимором от рождения. Так шо АнатолиЧа лилеить надо и глаБодаБрить за затейливость. Путь (на мой взгляд) Александр Анатольевич выбрал самый сложный. А по деньгам ни разу не дорого просит. Да да, это для тех к в танке и производство только в ютюбе видел. Можно посчитать это рекламой с моей стороны. Да хоть бы так. Нахрена оно мне? Отвечу. Да шоб не плюнул он на это дело и не перестал лечить этоу болячку. Тема должна периодически подниматься, ибо случись эдакое у соконфетников, помяните шо сунуться боле не_ку_да. И сам второй раз "на поклон" попрусь.
...
п. с.
Я б перепроектировал. Не нравится мне тут ни хомут, не шлиц... Но пока не буду. Легче купить готовое. 😉

Серега, я же порывался даже изменить конструкцию. Шлицы, но более мощные..Но народ меня отговорил, мол, нахрена тебе сейчас делать другую, более мощную конструкцию, если обычное решение работает ?
Обрабатываю пока статистику..одна из машин прошла уже больше 40 тысяч..2 гоняют на 35х колесах с элементами экстрима..Пока все живое..Если валы и гранаты будут ходить хотя бы по 100-120 тысяч, считай, что это задачу минимум я выполнил..

chemodan пишет:

Конечно легче купить - ты ведь если начнешь сам делать обязательно захочешь лого барана воткнуть как на фаркопе )) , а так там бы отлично крестовина прижилась на вечно , вместо гранаты со шлицами

Там нельзя применить такое решение. Его никто из производителей и не применяет.
Я использую решение, максимально приближенное к заводскому (читай, универсальное).
Вариант там, ИМХО, только один: переходить на более мощный шлиц. А это сразу теряет универсальность..

АнатолиЧ пишет:

Серега, я же порывался даже изменить конструкцию. Шлицы, но более мощные..Но народ меня отговорил, мол, нахрена тебе сейчас делать другую, более мощную конструкцию, если обычное решение работает ?

Народ фигни не посоветует, особенно когда не спрашивают.
Шлицы изначально для технологичности производства и сборки. Шлицы режутся на том же оборудовании что и шестерни, тем же инструментом. Т.к. инструмент стандартизован, обеспечивается взаимозаменяемость и снижается стоимость. Это понятное дело.
Но замена шлицов на больший модуль не есть изменение конструкции.

АнатолиЧ пишет:

Я использую решение, максимально приближенное к заводскому (читай, универсальное).
Вариант там, ИМХО, только один: переходить на более мощный шлиц. А это сразу теряет универсальность.

Увеличение шлица не изменит универсальность. Ибо даже с тем же модулем у тебя селективная сборка подразумевается. Ну или только под твои гранаты.

АнатолиЧ пишет:

chemodan пишет:

..., а так там бы отлично крестовина прижилась на вечно , вместо гранаты со шлицами

Там нельзя применить такое решение. Его никто из производителей и не применяет.
.

Евгений просто шутит. Ясен пень никто не применяет. Потому что нельзя его там применить.
От смысла "двойка тебе за теорию".

АнатолиЧ пишет:

Я использую решение, максимально приближенное к заводскому (читай, универсальное).
Вариант там, ИМХО, только один: переходить на более мощный шлиц. А это сразу теряет универсальность.

Саша, задачу ты выполнил на "5". Тут базару.NET. Твоё решение качественное и не вносит изменений в конструкцию авто. Или вносит?. Ведь сам понимаешь, тут либо ДА, либо НЕТ.
Если не вносит, то именно тут опять красавчик, тут не предъявишь. Тут качественнее чем у американских инженеров.
А если вносит? Если как я и некоторые парни гранаты заколотил на шлиц и стекольным герметиком приклеил. Тем самым исключив осевую свободу. Вот тут незначительное изменение конструкции. А по факту тупо изменение. Ща парни прихудеют от попытки понимания написанного. Спакуха. Ща будет резюм.
Короч, поясняю. Речь шла об изменении конструкции с ключевыми словами ДА, почти, НЕТ.
Начнем с конца. Например "НЕТ". Тогда имеем два путя:
1. говноамериаканское качество. (примерно 10 тыс км.)
2. суперселективная сборка от АнатолиЧа. (примерно 150 тыс и более км.)
Теперь "почти". Тут одна путя: в последствии эту халабуду (заколоченную грануту, приклеенную к шлицам) запаришься разбирать.
И вот мы таки подобрались к (моему) выводу:
Нет ни хрена страшного в изменении конструкции добавлением неподвижного, но разборного соединения вал-граната. Ток без шлицов. Осевую свободу сам трипоид за глаза обеспечивает.
Все парни, выдыхайте. 🙂
...
пы.сы. (кто устал, не читайте)
Пальцами по клаве долбить легче, чем придумать как "лучше" и тем более воплотить.
Но тематика эта глубокая. Иначе не было б столько страниц измарано.
Пока что решение АнатолиЧа остаётся единственно верным. Но мы все равно продолжим марать страницы и дожмём проблему. Есесна после победы над короновирусом.

А если вносит? Если как я и некоторые парни гранаты заколотил на шлиц и стекольным герметиком приклеил. Тем самым исключив осевую свободу. Вот тут незначительное изменение конструкции. А по факту тупо изменение.
Теперь "почти". Тут одна путя: в последствии эту халабуду (заколоченную грануту, приклеенную к шлицам) запаришься разбирать..

Малех поясню, ибо тут не прав )))
Соединение будет разборным однозначно. Металл обсаживается чуток, ибо невозможно обеспечить 100% площадь соприкосновения шлицевой (да и по науке они не делают таковыми, ибо должен быть тепловой зазор). В итоге граната будет чуть-чуть люфтить, но без прогресса (как заводские).
Так что, разобрать - не проблема от слова "совсем" 😉

АнатолиЧ пишет:

Малех поясню, ибо тут не прав )))
Соединение будет разборным однозначно. Металл обсаживается чуток, ибо невозможно обеспечить 100% площадь соприкосновения шлицевой (да и по науке они не делают таковыми, ибо должен быть тепловой зазор). В итоге граната будет чуть-чуть люфтить, но без прогресса (как заводские).
Так что, разобрать - не проблема от слова "совсем" 😉

Ну нут "на тоненького"
По сути прений, "выйду из самоизоляции", предложу конкретный вариант.
Пока шо мы просто тему греем 😉

окей, босс

у меня вопрос чисто дилетантски теоретический :

почему нельзя поменять одну зелибобу на другую и чем входное отверстие в редукторе заднего моста позволяющее затянуть хвостовик гайкой на шлицах отличается от того откуда торчит выходной вал на шрус ?и собственно через крестовину всё собрать . понятно что так никто не делает ну так и гранаты нигде кроме как здесь вроде и не рвёт ) сильно не ругайтесь дяденьки 🎉
с другой стороны , если то что делает Александр прекрасно и долго работает и нормально по стоимости , то не зачем и огород городить .

chemodan пишет:

у меня вопрос чисто дилетантски теоретический :
почему нельзя поменять одну зелибобу на другую и чем входное отверстие в редукторе заднего моста позволяющее затянуть хвостовик гайкой на шлицах отличается от того откуда торчит выходной вал на шрус ?и собственно через крестовину всё собрать . понятно что так никто не делает ну так и гранаты нигде кроме как здесь вроде и не рвёт ) сильно не ругайтесь дяденьки 🎉

Евгений, привет.
Карданный шарнир, это кинематическая вращательная пара, предназначенная для соединения валов с пересекающимися осями и обеспечения возможности передачи крутящего момента под переменным углом не ШРУС (НЕ шарнир равных угловых скоростей).
Два кардана в ряд при параллельных осях вход/выход - это ШРУС. Но в таком случае тут две кинематические пары.
Есть отдельная кинематическая пара, как единичный шарнир и сразу с равенством угловых скоростей. У такой кинематической пары несколько конструктивных разновидностей.
Одна из них - трипоид, или трипод (Tripod).
Вот и все.
Если на место трипоида поставить один карданный шарнир, как раз и поимеем крутильные колебания. Ну это типо колесо будет стараться за один оборот и ускориться и замедлиться во вращении. Получим крутильную дрочку и последующий коллапс 😉

непонятно но здорово 🎉


а это тогда как работает ?
хотя может просто надо пойти другим путём и просто сделать нормальное уплотнение что бы исключить коррозию

Сергей , про коллапс непонятно ))
Коллапс — тип последовательности пространств, обычно римановых многообразий, которая существенно меняет локальную структуру (в частности теряет размерность) при переходе к пределу. 😆

chemodan пишет:

Сергей , про коллапс непонятно ))
Коллапс — тип последовательности пространств, обычно римановых многообразий, которая существенно меняет локальную структуру (в частности теряет размерность) при переходе к пределу. 😆

Погоди, ты насыпать )) Про коллапс отдельную тему пили.
Про отличия кардана от ШРУСа-то хоть понятно? Кардан всегда, если один, будет дрочка при переломе осей. Зато дёшево. ШРУС всегда гуд, но дорого. Если оси вращения валов иногда "переламываются", то терпимо. Чем больше перелом, тем больше крутильные колебания. Постоянно пересеченные оси, при передаче крутящего момента дают постоянные крутильные колебания. Тем больше, чем больше угол перелома осей. Два кардана в ряд взаимокомпенсируют колебания. Пока один шарнир разгоняет вращение вала, второй в ряду замедляет. На выходе равномерное вращение.

если мы берем узел который находится у выхода вала из коробки приблизительно у центра автомобиля то его перемещения в вертикальной плоскости будут мне кажется минимальны а в продольной и вовсе ноль . пусть у колеса будет стоять шрус , где к нему и вопросов нет - не ломается , а у коробки крестовина , да дело даже не в ней а просто если бы хвостовик можно было гайкой зажать на шлицах то и результат - ни ржавчины , ни люфта

chemodan пишет:

если мы берем узел который находится у выхода вала из коробки приблизительно у центра автомобиля то его перемещения в вертикальной плоскости будут мне кажется минимальны а в продольной и вовсе ноль

Евгений, мои тысячекратные извинения, но я не могу часто переписываться в общаковой теме только с тобой. Звони, еси шо. Тел. в кабинете прописан.
...
И снова о кардане.
Хрен с ними с крутильными колебаниями. Это дело второе. Главная причина невозможности присабачить только "крестовину" в том, что исключится осевая степень свободы. И при прожиме подвески полуось вдавит/выдавит в редуктор. Трипоид совмещает две функции: ШРУС + осевой ход. Шлицы тут лишние и нужны ток для сборки/разборки.
Наберись терпения, загугли мат часть
по-брацкэ 😉

всё сдаюсь )) а то ещё и дядя Саша за мусор в своей теме нашлёпает

Серега, привет.
Вот ты мне говорил что комплект по норм цене, даже дешево.
Сейчас цену чуток подниму, барыги не дремлют 🙁
Дык вот, мне звонили недавно пара человек, интересовались че-почем..оказывает, дорого комплект то стоит 😉 😛

АнатолиЧ пишет:

Серега, привет.
Вот ты мне говорил что комплект по норм цене, даже дешево.
Сейчас цену чуток подниму, барыги не дремлют 🙁
Дык вот, мне звонили недавно пара человек, интересовались че-почем..оказывает, дорого комплект то стоит 😉 😛

Сан Толич, привет. На этом поле конечно не ты один играешь. Сервисам тож хочется. Главное держи какчество "от АнатолиЧа".
Ценообразование - целиком и полностью дело твоё. Но не рекомендовал бы, без лишней надобности поднимать. Вовсе не потому, что мне скоро твои валы понадобятся. Просто это тоже часть твоего понта. Поднятие цены современный покупан рассматривает, как виляние задом со стороны продавана. Они думают, что ты пользуешься ситуацией с курсом основной валюты. Итак формула продаж:
Качество + Цена (твоя сторона) = Осознанная необходимость + Желание сэкономить. (сторона покупателя)
Цена = доходы - расходы.
Оказывать влияние ты, можешь в основном со своей сторы. Иначе прибавь затраты на маркетинг. Равенсто должно соблюдаться. Чтоб не потерять ни в одном из пунктов, затраться в другом. Если ты, как предприниматель хочешь увеличить доходность, лучше сократи затраты. Путём упрощения конструкции, или издержек на производство.
...
Не рассматривай как прямой совет пожалуйста. Не хочу показаться невежливым 😉
Просто как мысли вслух.
пы.сы.
И да, я понимаю о каких барыгах ты говоришь.

Да не, я пока цену подниму буквально на 5% тупо из-за курса на сопутку комплекта (мои детали пока без изменений).
Я не сторонник просто так бабло рубить..Железяки на патруля с 12 года по цене не поднимал, хотя все подорожало заметно..