- Пообщаемся?
- Общество и политика, история и современность
- Еще один вопрос сталиноведам. Смерть Сталина
Вопрос Еще один вопрос сталиноведам. Смерть Сталина
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
Каждому сталинисту надо сходить в Музей Гулага на ул. Петровка в Москве. Каждому надо представить себя на месте этих несчастных людей. Каждому надо представить себя и на месте тех, кто мучился, не имея возможности умереть (но умирали много), в лагерях Гулага, по десять - двадцать лет.
Каждому надо понять, что значило повышение ВВП СССР, при помощи Великих Строек, усыпанных трупами рабов.
Победа в войне была не благодаря, а вопреки.
- kot333
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 1780
- Спасибо получено: 491
ваистену пора.Юрич пишет: Король копипаста
пора менять аватар
процитирую пушкина пожалуй. а то славик так истово доказывает что сталин зло что я аж немогу
что ж ты кума . ведь ты как я грешна.
а всякого словами разобидишь.
в чужой (а как мне цитировать пушка то ???) соломинку ты видишь
а у себя - не видишь и бревна.
Славик а ты не рассматривал мысль что если твоих репрессировали (ты просил этой темы не касатся но ты тыкаешь ей в каждой теме так что побоку на просьюы) то было за что?
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
kot333 пишет:
ваистену пора.Юрич пишет: Король копипаста
пора менять аватар
процитирую пушкина пожалуй. а то славик так истово доказывает что сталин зло что я аж немогу
что ж ты кума . ведь ты как я грешна.
а всякого словами разобидишь.
в чужой (а как мне цитировать пушка то ???) соломинку ты видишь
а у себя - не видишь и бревна.
Славик а ты не рассматривал мысль что если твоих репрессировали (ты просил этой темы не касатся но ты тыкаешь ей в каждой теме так что побоку на просьюы) то было за что?
Ты идиот?
- kot333
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 1780
- Спасибо получено: 491
Cлавик я понимаю что четко когда есть враг который виноват во всем и его можно ненавидеть сидя на теплом унитазе. Ж)Шломо (Слава) пишет: Это - про то, как "Сталин победил" в войне.
Каждому сталинисту надо сходить в Музей Гулага на ул. Петровка в Москве. Каждому надо представить себя на месте этих несчастных людей. Каждому надо представить себя и на месте тех, кто мучился, не имея возможности умереть (но умирали много), в лагерях Гулага, по десять - двадцать лет.
Каждому надо понять, что значило повышение ВВП СССР, при помощи Великих Строек, усыпанных трупами рабов.
Победа в войне была не благодаря, а вопреки.
НО
в войне победили люди. всякие разные. почитай ваньку ротного. козлов хватало
и в гулагах сидели люди. и охраняли их как ни странно тоже. и на вышках стояли с пулеметами обычные мужики.
в нквд твоем кровавом евреев было немало а также русских и прочих.
это не сталин такой. это народ такой. причем даже не народ сама суть человека как стадного животного. сталин лично никого не стрелял. стреляла система в которой работали обычные люди. и то что они делали было для них правильным.
но петра петровича сидорова славику ненавидеть не по чину. он сразу на сталина размахнулся
- kot333
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 1780
- Спасибо получено: 491
Нет я задал вопрос? имею полно право. и кстати тебя пока не обзывал.Шломо (Слава) пишет:
kot333 пишет:
ваистену пора.Юрич пишет: Король копипаста
пора менять аватар
процитирую пушкина пожалуй. а то славик так истово доказывает что сталин зло что я аж немогу
что ж ты кума . ведь ты как я грешна.
а всякого словами разобидишь.
в чужой (а как мне цитировать пушка то ???) соломинку ты видишь
а у себя - не видишь и бревна.
Славик а ты не рассматривал мысль что если твоих репрессировали (ты просил этой темы не касатся но ты тыкаешь ей в каждой теме так что побоку на просьюы) то было за что?
Ты идиот?
ЗЫ Слава так ты не приходи на форум пока меня не будет и все довольны
ЗЫЫ а я понял. ты и все твои на 25 поколений назад априори безгрешны.
так даже щас в тюрьмах поспрашать - все невиноватые.
- Get
- Не в сети
- Правление
- Сообщений: 9056
- Спасибо получено: 3943
- Геннадий
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 775
- Спасибо получено: 110
- kot333
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 1780
- Спасибо получено: 491
а то. если есть чего пожрать и где переночевать - уже успех.Get пишет: Сразу видно: спор успешных людей.
у пары миллиардов человек на земле с эти проблемы кстати
И кстати гет касательно твоих 5 вопросов.
я так подумал что если вместо сталина подставить туда борьку-алкаголика то суть таже самая абсолютно
PS А предупреждение за идиота герою будет. или как всегда - славег низя? ))
- Get
- Не в сети
- Правление
- Сообщений: 9056
- Спасибо получено: 3943
Кстати, про Борьку алкоголика, В чем же вы видите суть, если она не меняется при перестановке?
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
Get пишет: Успех, Кот, это когда получается помочь хотя бы кому-нибудь из этих 2 миллиардов.
www.facebook.com/pages/Jolie-Pitt-Foundation-Angel...itt-/107999732566532
www.mjpasia.org/
- опричный
- Не в сети
- Почетный член
- Сообщений: 1814
- Спасибо получено: 42
- kot333
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 1780
- Спасибо получено: 491
Подразумевается что тру либераст ответит на первые 4 пункта - да. да нет даА давайте лучше отвечать на вопросы да или нет.
1) Виноват ли Сталин прямо или косвенно в гибели ни в чем не повинных людей? Если да, то в каких единицах измеряется их количество (единицы, тысячи, сотни тысяч, миллионы, десятки миллионов)?
2) Уничтожал ли Сталин перед войной обученный генералитет и высшие военные кадры. Если да, то позволила ли бы работа этих кадров (не будь они расстреляны) сократить сроки оккупации и количество жертв во время войны?
3) Дальновидна ли была политика Сталина в отношении Германии и стран запада в конце 30-х годов?
4) Пострадали ли ваши личные родственники во время руководства страны Сталиным, были ли уничтожены или репрессированы?
5) Считаете ли вы правосудной гражданскую пенитенциарную систему, созданную в 30-х годах?
что как бы намекает на все кровожадность сталина.
но если подставить взамен сталина ельцина к примеру то ответы будут аналогичные.
если к примеру николая нашего второго - то тоже самое
если любого другого политика которому досталась страна в такой переломный момент - и тут одинаково.
вывод прост. сталин герой своего времени
- kot333
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 1780
- Спасибо получено: 491
неа. это не успех. это розовые сопли. да и я вот честно говорю мне на них пофиг. если не лицемеры то согласитесьGet пишет: Успех, Кот, это когда получается помочь хотя бы кому-нибудь из этих 2 миллиардов.
Кстати, про Борьку алкоголика, В чем же вы видите суть, если она не меняется при перестановке?
всегда будут бедные и богатые . больные и здаровые.
этим двум миллиардам помогают все кому не лень последние писят лет.
один фиг сидят на деревьях плодятся как тараканы и ничего не делают.
шломо как всегда поддакнул не в тему. однако в усыновлении детей чето не замечен. я не думаю что он пропустил столь геройский факт своей биографии когда рассказывает сказки на форуме про свою насыщенную жизнь
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
kot333 пишет: всегда будут бедные и богатые . больные и здаровые.
...дебилы и недебилы...
- igor0208
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 355
- Спасибо получено: 135
Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. И, безусловно, самым ярким символом этого угнетения остается Иосиф Сталин – самый кровавый диктатор и тиран в истории человечества. Много возникает споров по поводу количества репрессированных и пострадавших от рук сталинского НКВД и советского карательного аппарата. И порой эти цифры ничего не имеют общего с реальностью. Давайте посмотрим правде в глаза и признаем, что многие рукопожатные и приличные историки порой несут такую ахинею по цифрам умученных кровавым режимом, что становится мерзко и совестливо на душе. Я очень уважаю Николая Карловича Сванидзе, как честного и объективного историка и шоумена, но не раз весь трактир «Матрешка» краснел в полном составе, наблюдая за дебатами с его участием, поражаясь вновь и вновь, откуда он берет такие цифры, ничего с реальностью не имеющие общего. Несмотря на всю пылкость и страстность в накале разоблачений преступлений сталинизма. Кстати, помню, что его батенька (или как принято сейчас в цивилизованных странах политкорректно говорить родитель №1) Карл Николаевич в советские времена с такой же страстью и упоением обличал агрессивные планы мирового сионизма и американской военщины.
Оказавшись в ловушке недостоверных фактов, многие оппозиционные блоггеры ничего не могут в дискуссиях противопоставить четким и точным архивным данным сталинистов. Приходится увиливать и банить оппонента, что в принципе верно. Ведь свобода слова - это свобода на высказывание всех убеждений и точек зрения, совпадающих с текущим курсом Госдепа. Но все равно, становится совестливо и как из душа окатило. И нынешний мой пост поможет любому рукопожатному и неравнодушному человеку, гею и демократическому журналисту вырваться из этой ловушки, поразить чекистами точными данными и усилить накала разоблачения преступлений сталинизма. Ничего не поделаешь, но придется распрощаться с некоторыми мифами типа « миллиард расстрелянных лично Сталиным », ради объективности и честности – ведь это самое главное для любого либерального интеллигента и демократа . Сухие цифры наиболее полно освещают картину сталинских репрессий, хотя большинство правозащитников, диссидентов, художников и поэтов предпочитает эмоции. И по поводу количества репрессированных отвечают «очень много» или «чертовски много», что вызывает смех людей, знакомых с точными данными.
Поэтому давайте наберемся терпения и посчитаем количество жертв сталинского террора. Отбросим эмоции и ознакомимся со всей статистикой. Сразу скажу, в результате этого работы я не пользовался советскими архивными данными, потому что они всегда ложь и провокация. Я опирался на труды рукопожатных и честных историков, мемуары немецких солдат и офицеров, воспоминания старых заслуженных диссидентов, кухонные беседы интеллигенции. Итак, приступим.
В ГУЛАГе погибло около ста двадцати миллионов советских граждан (почитайте «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына , рассказы Варлаама Шаламова ). Жертвами Голодомора стала половина оккупированной Украины – сорок миллионов человек. В их числе были и родители пани Котирины Чумаченко. Родитель №1 погиб, а матери (родитель №2) удалось избежать чекистского геноцида и ускользнуть из лап чекистов в Канаду, где через несколько лет и родилась будущая муза пана Ющенко, тихого и застенчивого интеллигента. Теперь посчитаем количество жертв т.н. «Великой Отечественной Войны», опять же развязанной Сталиным. Советские военные потери – 60 миллионов человек. Невоенные потери – 30 миллионов. Из них десять миллионов было люстрировано цивилизованными немцами, что можно только одобрить – никому не нужна красная чума большевиков. Пять миллионов погибло в демократических концлагерях от качества питания – после скудной советской пайки цивилизованная еда, которую можно было есть сколько захочешь у многих вызвало объедание и привело к смерти от ожирения. Вина в этом, безусловно, лежит на Сталине, морившем голодом свой народ. Остальные потери советского гражданского населения – зверство загрядотрядов НКВД, посылавших детей и стариков прямиком на минные поля. А вспомним, как форсировали Вислу – чтобы не наводить понтоны и мосты, река в нескольких местах была забита трупами простых украинцев так, что по ним на другую сторону проезжали танки и БМП. Итого двести пятьдесят миллионов человек.
Теперь давайте посчитаем, сколько человек было уничтожено лично тираном. По рассказам диссидентов, Сталин лично расстреливал несогласных в Кремле, чтобы ублажить свои кровавые инстинкты. Этого никто еще не делал, но я получил точную цифру убитых. Конечно, такую полную сводку вы не получите ни в одном документе – ведь эта была секретная информация. Но пытливый ум правозащитника и мозговые штурмы Совета Старейшин трактира «Матрешка» помогли пролить на свет эту страшную тайну. Итак, сколько можно убить человек, исходя из того, что рабочий день длится восемь часов (плюс один час а обед). Расстреливать можно из нагана в затылок. Но, учитывая всю кровожадность кровожадного кровавого палача, резонно предположить, что для этих целей использовался пулемет Максим, который до сих пор приводит меня в содрогание. Диссиденты расстреливались партиями по двадцать человек. Мой друг, генерал Дэвид Петреус , на основе опыта американской морской пехоты, доказал мне, что на расстрел такой партии требуется одна минута. Следовательно, за час Сталин самолично уничтожал тысячу двести узников совести. За рабочий день – девять тысяч шестьсот. В год получалось 3 504 000 рукопожатных людей, геев и демократических журналистов. Тиран правил тридцать один год. Плюс еще пять лет с момента чекистского путча 17-го года. Поэтому умножаем 3504000 на 36. Получаем 126 миллионов и еще 144 тысячи несогласных. Я – за честность и объективность, поэтому предположим, что Сталин не убивал людей, геев и демократических журналистов каждый день. Наверняка каждое 9-е мая он отдыхал и пил водку. Он застал восемь т.н. «Дней Победы». Отнимаем от общего количества расстрелянных 76800. Получаем ужасающую цифру в 126 067 200. Учтем погрешность и округлим. В итоге получается 130 миллионов невинно замученных. Это конечно не миллиард, но цифра действительно страшная. Таким образом, развеян еще один миф.
Суммируем с ранее полученными цифрами и видим, что всего в этой стране погибло от сталинизма 380 миллионов народу.
Теперь посчитаем жертв сталинизма за пределами СССР. Напав на Германию, Сталин уничтожил четыре миллиона немецких солдат и офицеров. Плюс еще шесть миллионов гражданского населения, казненного дикими ордами орков (по данным тетради расстрелянного генерала ) . Жертвами Холокоста , инициированного варварским сопротивлением Красной Армии, стало шесть миллионов человек. Это только задокументированное количество Святого народа . Сейчас на получение компенсаций от Германии претендует еще десять миллионов наследников жертв Холокоста, значит помимо этих шести миллионов было уничтожено еще девять миллионов галактических евреев. Итого пятнадцать миллионов б-гоизбранных.
В Катыни чекисты расстреляли миллион польских офицеров, священников и интеллигентов. Плюс еще около двух миллионов поляков лежат в окрестностях расчлененными, чтобы их не смогли потом опознать. Нет предела человеческой мерзости. Еще пять миллионов поляков было убиты пьяными бойцами Советской Армии во время оккупации.
Жертвами послевоенных зачисток НКВД в остальных странах оккупированной Европы стали еще пять миллионов человек (почитайте Марка Солонина и польские источники).
Японская Квантунская армия насчитывала 1 300 000 человек, которые и стали жертвами вероломного удара Советской армии, в одностороннем порядке разорвавшей пакт о ненападении. Добавим сюда еще семьсот тысяч жертв атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Вы можете, возразить, что атомные бомбы сбросили приличные люди (что, кстати только пошло на пользу самой Японии). Да это так, бомбы сбросили мы, американцы, но ведь бомбы то были освободительные. Это был бы как бы сигнал японскому народу, что мы берем их под свою защиту от ужасов сталинских соколов. Поэтому весь цивилизованный мир признает, что вина США – уничтожение только объектов инфраструктуры Хиросимы и Нагасаки. 700 тысяч же населения стали, безусловно, моральными жертвами сталинского террора. Итого КГБ загубило два миллиона японцев.
Это нигде не афишируется, но в годы Великой Депрессии население США сократилось на десять миллионов человек. Сталинисты пытаются доказать, что в оплоте свободы случился свой Голодомор. Но любому рукопожатному человеку, гею или демократическому журналисту понятно, что такое попросту не может быть в стране, где в любом магазине продается триста сортов колбасы. В Америке, даже если у тебя нет денег купить один из триста сортов, ты всегда можешь питаться на демократических помойках, качество пищи на которых на порядок лучше, чем в самом лучшем ресторане Восточной Европы. Я сам первые годы после приезда в Нью-Йорк часто так делал и могу свидетельствовать. Десять миллионов человек умерли от депрессии, в мыслях о том, что живут на одном временном промежутке с самым кровавом палачом всех времен и народов. Именно после гибели такого количества народа, получил распространение институт психоанализа. И теперь у каждого приличного и успешного человека, гея и демократического журналиста обязательно имеется свой личный психоаналитик.
Жертвами голода в Индии в сороковых годах стало около десяти миллионов индийцев. Это потому что британцы питание отправляли не им, а Красной Армии в рамках союзнического договора. Поэтому отнесем и их к жертвам ГУЛАГа.
Итого шестьдесят миллионов. Складываем с советскими жертвами Большого Террора и получаем 440 миллионов. Но не забываем, что эти люди, геи и демократические журналисты могли дать потомство. Подсчитать неродившихся узников совести достаточно просто. 440 миллионов – это 220 миллионов пар. Многие возразят, что количество женщин и мужчин было непропорциональным. Всем скептикам я отвечу, что давно уже научно доказано, да и я неоднократно писал, что геи признаны самыми лучшими родителями. Поэтому и нет расхождения по количеству пар. В то время семьи были многодетные. Поэтому примем, что среднее количество у каждой пары – шесть детей. Имеем 1 миллиард и 320 миллионов неродившихся жертв ГУЛАГа. Общее же количество жертв сталинизма миллиард 760 миллионов человек. Это точная цифра. Я сознательно посчитал только тех, кто погиб при жизни Сталина. Количество же народу, до которых дотянулся Сталин после своей смерти (вспомним хотя бы пана Качиньского) – тема отдельных исследований. Десятков тысяч человеко-часов и сотен грантов. Это мой намек молодому поколение правозащитников.
Подводя итоги, видим, что количество жертв чекистских репрессий ужасающе велико. Но это Правда. Правда, которую скрывали от всех нас. И на которую мы обязаны обратить внимание каждого порядочного и совестливого человека, гея и демократического журналиста. Ведь никто кроме нас! И жить надо не по лжи. Так победим!
С уважением, Лев Щаранский .