Вопрос Еще один вопрос сталиноведам. Смерть Сталина

555 (Сергей) пишет:

Viking пишет:

555 (Сергей) пишет: Свою историческую миссию этот человек выполнил на все 100% и останется достойным историческим персонажем, невзирая на методы и средства, которыми он действовал.

Сергей, это всё мелочи. Настоящую полезную миссию человечеству даст только Биореактор
antigreen.org/bioreactor/
причём, для его полноценного функционирования не требуется вождя или наставника. Работа биореактора автономна и кроме материала, поставляемого исчлючительно на добровольной основе - ничего больше не требуется...
Поэтому, всем поклонникам идей и методов И.В. Джугашвилли, я бы предложил начать с себя, и выполнить свою миссию по укреплению государственности с помощью Биореактора.

В случае проигрыша Сталина и СССР планы на твое создание испарились бы в значительно менее технологичном девайсе - топке. А про данную ссылку antigreen.org/ посвящен защитникам химкинского леса, либеральной демократии и прочих насаждений на пути прогресса

Меня поражает, как люди, в 2012 году, серьёзно и откровенно считают, что войну выиграл Сталин.

Также как поражает и то, что некоторые люди считают, что Сталин был основателем и двигателем великих строек, и что при Сталине неуклонно росло ВВП СССР. Эта логика - за пределами разумного, но... видимо... эти люди умных книжек не читают. В топку их, в топку! Причины и следствия - всё в одну кучу. И так далее...

читайте Климова!

Шломо (Слава) пишет:

555 (Сергей) пишет:

Viking пишет:

555 (Сергей) пишет: Свою историческую миссию этот человек выполнил на все 100% и останется достойным историческим персонажем, невзирая на методы и средства, которыми он действовал.

Сергей, это всё мелочи. Настоящую полезную миссию человечеству даст только Биореактор
antigreen.org/bioreactor/
причём, для его полноценного функционирования не требуется вождя или наставника. Работа биореактора автономна и кроме материала, поставляемого исчлючительно на добровольной основе - ничего больше не требуется...
Поэтому, всем поклонникам идей и методов И.В. Джугашвилли, я бы предложил начать с себя, и выполнить свою миссию по укреплению государственности с помощью Биореактора.

В случае проигрыша Сталина и СССР планы на твое создание испарились бы в значительно менее технологичном девайсе - топке. А про данную ссылку antigreen.org/ посвящен защитникам химкинского леса, либеральной демократии и прочих насаждений на пути прогресса

Меня поражает, как люди, в 2012 году, серьёзно и откровенно считают, что войну выиграл Сталин.

Также как поражает и то, что некоторые люди считают, что Сталин был основателем и двигателем великих строек, и что при Сталине неуклонно росло ВВП СССР. Эта логика - за пределами разумного, но... видимо... эти люди умных книжек не читают. В топку их, в топку! Причины и следствия - всё в одну кучу. И так далее...

А меня поражает что и в 2012 году некоторым это до сих пор неочевидно. Великое видится издалека....
А некоторые великого-то до 2012 года и не увидели и умудряются искренне отрицать очевидное : ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ ВЕЛИКОГО СТАЛИНА ....

Ничего не изменилось в "рукопожатной публике", вот она (как будто сегодняшняя калька)

Соклубники, дорогие мои! Как же мне нравятся Ваши методы дисскуссии!!!
Вопрос был совершенно конкретен:

Get пишет: Дорогие Dmitr и igor0208!

Нам уже всем известно, что вы довольно много времени посвятили изучению новой истории.
А расскажите свои версии событий в ночь на 1 марта 1953 года, подкрепив их фактами и аргументами. Версий смерти Сталина существует много но всем им по мнению Игоря, наверняка, верить - себя не уважать.

Какой версии смерти вождя придерживаются уважающие себя люди? Благодарю, мне действительно интересно.

Вы же как всегда скатились к пусто-порожней полемике:

Шломо (Слава) пишет: А Гитлер тоже является достойным историческим персонажем, по этой логике?

Да, Слава - Гитлер тоже является достойным ИСТОРИЧЕСКИМ персонажем. Как известно гении бывают добрыми и злыми, правда в руководство империями пробивались как правило вторые - перебив первых. А история, как всем известно, не знает сослагательного наклонения.

Шломо (Слава) пишет: Меня поражает, как люди, в 2012 году, серьёзно и откровенно считают, что войну выиграл Сталин.

Также как поражает и то, что некоторые люди считают, что Сталин был основателем и двигателем великих строек, и что при Сталине неуклонно росло ВВП СССР. Эта логика - за пределами разумного, но... видимо... эти люди умных книжек не читают. В топку их, в топку! Причины и следствия - всё в одну кучу. И так далее...

Меня поражает, как люди, в 2012 году серьёзно и откровенно считают, что в ВОЙНЕ победил не СССР. А руководил этим Союзом, Слава, как ни странно это прозвучит, И.В.Сталин. И гибли в этой ВОЙНЕ люди "За Родину, За Сталина". И хоть ты "апстену лбом" а это так! И опять-таки - ИСТОРИЯ НЕ ЗНАЕТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ.

Да.

Во Второй Мировой Войне воевали только две страны - Германия и СССР.

Прекрасно.

Победу СССР "добыл" Сталин.

Прекрасно.

Моим оппонентам - только пжлст смотрите до конца. Это весело и поучительно...

Шломо (Слава) пишет: Это весело и поучительно...

Слава, в подобных темах много поучительного и ничего веселого (я ессесно не о твоём любимом Борате)

555 (Сергей) пишет: В случае проигрыша Сталина и СССР планы на твое создание испарились бы в значительно менее технологичном девайсе - топке. А про данную ссылку antigreen.org/ посвящен защитникам химкинского леса, либеральной демократии и прочих насаждений на пути прогресса

Сергей, ты совершенно не понял суть и предназначение Биореактора. Особенность данного девайса, что он одинаково полезен, как в индустриальном, так и в идеологическом плане. Если почему в первом плане - ответ очевиден, то во втором случае, я попытаюсь изложить более развёрнуто. Вот поклонники или сочувствующие методам Сталина всегда подчёркивают и сводят всегда к одной и той же мысли, что да, Сталин был тиран, но ради величия страны - цели оправдывали средства. Что это означает на практике? Вот есть например врач, гений там или просто специалист, который лечит больных в своём скромном округе. А где то на севере - не хватает рабочей силы для полного сосредоточения, например ледокол недостроенный. Управление человеческими ресурсами по Сталину ровно сводилось к тому, чтоб взять этого врача, и перераспределить на постройку ледоколов. А люди - пусть не болеют, ибо нефик, и врач им будет не нужен. Или скрипач государственной филармонии - зачем ему пиликать не скрипке, то есть делать бесполезную с точки зрения индустриализации работу, если его можно отправить валить лес. Но, наш век достаточно пропитался кровью и бесполезными жертвами, что с точки зрения гуманизма и права выбора - Биореактор абсолютно демократическое и либеральное изобретение, при этом не идущее в разрез с главное концепцией Сталина - всё ради победы. Вот я например неплохой специалист в своей сфере, за 5 лет работы в компании существенно поднял прибыль в своём направлении, пользуясь как базовыми наработками товарной логистики, так и личными изобретениями, а часто и простой опытом и интуицией. То есть, я на своём месте, и "гондурас" меня не беспокоит. А вот возьми Игоря - его "гандурас" беспокоит, и вопрос личного обогащения, а так же свобода и совесть других людей меркнет на фоне мечт о державном величии страны. Вот пусть начнёт с себя - даст стране метан. Опять же, подчеркну - что Биореактор - это процедура сугубо добровольная. То есть - не хочешь, никто не заставляет, но уж коли ты придерживаешься принципа - про цели и средства - будь добр показать личным примером. Конечно жертва такой скромной фигуры как Игорь имела бы малый идеологический размах. Но, вот представь Сергей, если бы в Биореактор пошли бы - Кургинян, Караулов, Вассерман, Шевченко и Джигурда - сколько бы последователей они могли бы повести за собой! Целый выводок, а то и слой общества!! Одним только Кургиняном можно отапливать целый дом в течении длительного времени!!! И главное - ведь всё по Сталински! Считаешь, что человек - лишь цель для достижения показателей и графиков - давай, покажи личным примером! Дай стране метан!
Разве я не прав?

Umka (Алексей) пишет:

Шломо (Слава) пишет: Это весело и поучительно...

Слава, в подобных темах много поучительного и ничего веселого (я ессесно не о твоём любимом Борате)

Алексей,

К слову - мои отец и дед пуль и снарядов не избежали, и от них не прятались. Я об этом уже писал. И своего отца я буду поздравлять с Днём Победы не 8-го, а именно 9-го, хотя он и в Нью-Йорке живёт. Кстати, только что с ним по телефону говорил. Он передаёт всем привет и говорит, что помнит всю войну до мельчайших подробностей, как будто это было вчера. Напомню, он 1926 года рождения.

Мы с тобой в Лисьей Норе, когда все разъехались, выпивали, поэтому на "ты".

Ну вот скажи мне, безродному космополиту, предателю Родины (особенно было приятно смотреть фрагмент, который запостил Игорёк), человеку с сомнительным настоящим и совершенно мутным прошлым, с непонятной семьёй и происхождением - скажи мне, где был Сталин, где он находился и что он делал с 22 июня 1941 года... скажем... в первую неделю... или в первые две недели войны.

Скажи мне, почему многочисленные советские дивизии, полки, целые армии оказывались в "котлах", когда немцы вклинивались глубоко в территорию нашей страны разными клиньями, и смыкались там, создавая окружение для десятков тысяч, сотен тысяч советских солдат и офицеров? Где были наши оборонительные сооружения? Где были наши военные, техника, укрепления, тактика и страгегия обороны и контр-наступления, где всё это было, я тебя спрашиваю...???

Этот параноик Сталин, мало того, что он сделал кровавый террор внутри СССР, он ещё и готовил страну к наступательной войне, где он готовился сделать такой же блицкриг, что и Гитлер, "договорившись" с Гитлером поделить всю Европу. Об обороне он даже не думал. Если ты думаешь, что вокруг Ленинграда было что-то заранее сделано, то ты ошибаешься. Противотанковые рвы копал мой папа, в том числе. Не было сделано ничего, или почти ничего.

Почему гитлеровская армия подошла аж почти к Уралу? За что нашему народу было это наказание, это страдание, с оккупацией большей части европейской части страны? Кто в этом виноват? Господь бог? Ты вообще не изучал ничего, не читал, насчёт того, что Сталин делал, чем он занимался, в последние... скажем... 5 лет перед началом войны?

Ты знаешь, например, кто сыграл ключевую роль в спасении Ленинграда? Почему блокада Ленинграда не была прорвана немецкими танками? Например, тебе известно, что Гитлер прилетал в Финляндию, к барону Маннергейму, просить того о предоставлении финской территории в качестве плацдарма для немецких танков? Граница была рядом - если бы Маннергейм разрешил Гитлеру поставить там танковые дивизии, немецкие танки разъезжали бы по Невскому через сутки после команды! Он ему отказал. Барон Маннергейм учился в Санкт-Петербурге, он был адъютантом Николая II на коронации, я могу тебе показать фотографии Николая II, там ты увидишь барона Маннергейма. СССР ненавидел барона Маннергейма, до и после войны, но барон Маннергейм спас Ленинград. Он наотрез отказал Гитлеру в этой просьбе.

А ты можешь мне объяснить, почему эти несчастные солдаты и офицеры, которые оказались в плену в первые дни и месяцы войны, почему большинство из них были потом расстреляны или осуждены своей Родиной, лет так на 25 лагерей?

Ты можешь объяснить, почему моя соседка по даче, Людмила Валентиновна, оказалась на оккупированной территории (не благодаря Сталину?), потом оказалась в концентрационном лагере в Германии, потом была удочерена финской семьёй, а потом была похищена отрядами СМЕРШ-а, которым командовал лично Сталин, и помещена в детский дом?

Вы что, друзья, вы понимаете, о чём вы пишете???

Шломо (Слава) пишет:

Umka (Алексей) пишет:

Шломо (Слава) пишет: Это весело и поучительно...

Слава, в подобных темах много поучительного и ничего веселого (я ессесно не о твоём любимом Борате)

Алексей,

К слову - мои отец и дед пуль и снарядов не избежали, и от них не прятались. Я об этом уже писал. И своего отца я буду поздравлять с Днём Победы не 8-го, а именно 9-го, хотя он и в Нью-Йорке живёт. Кстати, только что с ним по телефону говорил. Он передаёт всем привет и говорит, что помнит всю войну до мельчайших подробностей, как будто это было вчера. Напомню, он 1926 года рождения.

Мы с тобой в Лисьей Норе, когда все разъехались, выпивали, поэтому на "ты".

Ну вот скажи мне, безродному космополиту, предателю Родины (особенно было приятно смотреть фрагмент, который запостил Игорёк), человеку с сомнительным настоящим и совершенно мутным прошлым, с непонятной семьёй и происхождением - скажи мне, где был Сталин, где он находился и что он делал с 22 июня 1941 года... скажем... в первую неделю... или в первые две недели войны.

Скажи мне, почему многочисленные советские дивизии, полки, целые армии оказывались в "котлах", когда немцы вклинивались глубоко в территорию нашей страны разными клиньями, и смыкались там, создавая окружение для десятков тысяч, сотен тысяч советских солдат и офицеров? Где были наши оборонительные сооружения? Где были наши военные, техника, укрепления, тактика и страгегия обороны и контр-наступления, где всё это было, я тебя спрашиваю...???

Этот параноик Сталин, мало того, что он сделал кровавый террор внутри СССР, он ещё и готовил страну с наступательной войне, где он готовился сделать такой же блицкриг, что и Гитлер, "договорившись" с Гитлером поделить всю Европу. Об обороне он даже не думал. Если ты думаешь, что вокруг Ленинграда было что-то заранее сделано, то ты ошибаешься. Противотанковые рвы копал мой папа, в том числе. Не было сделано ничего, или почти ничего.

Почему гитлеровская армия подошла аж почти к Уралу? За что нашему народу было это наказание, это страдание, с оккупацией большей части европейской части страны? Кто в этом виноват? Господь бог? Ты вообще не изучал ничего, не читал, насчёт того, что Сталин делал, чем он занимался, в последние... скажем... 5 лет перед началом войны?

Ты знаешь, например, кто сыграл ключевую роль в спасении Ленинграда? Почему блокада Ленинграда не была прорвана немецкими танками? Например, тебе известно, что Гитлер прилетал в Финляндию, к барону Маннергейму, просить того о предоставлении финской территории в качестве плацдарма для немецких танков? Граница была рядом - если бы Маннергейм разрешил Гитлеру поставить там танковые дивизии, немецкие танки разъезжали бы по Невскому через сутки после команды! Он ему отказал. Барон Маннергейм учился в Санкт-Петербурге, он был адъютантом Николая II на коронации, я могу тебе показать фотографии Николая II, там ты увидишь барона Маннергейма. СССР ненавидел барона Маннергейма, до и после войны, но барон Маннергейм спас Ленинград. Он наотрез отказал Гитлеру в этой просьбе.

А ты можешь мне объяснить, почему эти несчастные солдаты и офицеры, которые оказались в плену в первые дни и месяцы войны, почему большинство из них были потом расстреляны или осуждены своей Родиной, лет так на 25 лагерей?

Ты можешь объяснить, почему моя соседка по даче, Людмила Валентиновна, оказалась на оккупированной территории (не благодаря Сталину?), потом оказалась в концентрационном лагере в Германии, потом была удочерена финской семьёй, а потом была похищена отрядами СМЕРШ-а, которым командовал лично Сталин, и помещена в детский дом?

Вы что, друзья, вы понимаете, о чём вы пишете???

Слава, ты много и правильно сказал о тех бедах которые нанес нашей стране режим ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА Сталина до, во время и после войны (я не зря выделил имя и отчество), но я тебе говорю о том что были МИЛИИОНЫ которые умирали "За Родину, За Сталина" и ни куда ты это не денешь. И принижать подвиг НАРОДА критикуя Сталина тебе никто не даст.
Да и не в одном Сталине дело.... у тебя получается, что во сем виноват Коба, а что Коба лично всех сажал и расстреливал? На местах кто ЭТО все творил?
Сравнение никуда негодное но, это примерно как сейчас - в подъезде насрали, а виноват Путин.

Прости, но я не принижаю подвиг народа. Я его возвышаю.