Вопрос Вопрос Dmitr'у про Сталина

Шломо (Слава) пишет:

Get пишет: Очередное доказательство тому, что дискуссию в рамках поставленных вопросов здесь вести нельзя. Ну, или надо модерировать, модерировать, модерировать.

По-моему, одного моего поста про Эдуарда Степановича Кочергина могло бы быть достаточно, чтобы этой дискуссии вообще не было. Ибо его нельзя уличить во лжи, а прочитав его книгу -

Крещенные крестами. СПб.: Вита Нова, 2009 (переизд. 2011)

www.svobodanews.ru/content/transcript/2074528.html

- можно его глазами увидеть то, что было с детьми врагов народа. И что стало с некоторыми из них, вопреки всему - системе, Сталину, и т.д.

Посмотрите сюда -

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%...BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

...ещё раз внимательно.

Если Клубу будет интересно, я могу сделать встречу с Эдуардом Кочергиным, специально для членов Клуба и других зарегистрированных пользователей, кому будет интересно встретиться с таким человеком. Эдуард Степанович и я сделаем это во имя всех жертв Сталина, во имя светлой памяти всех жертв сталинизма. Если будет у вас интерес.

Эдуард Степанович живёт в Санкт-Петербурге и в Пушкине (Царском Селе), но иногда бывает и в Москве.

В Москве (тоже) он делал презентацию и первой своей книги (Ангелова Кукла) и вот этой, второй, в Центральном Доме Художника. Отрывки из книги читал сам Кочергин, а также его близкий друг Вениамин Смехов (тот самый, один из мушкетёров). Если Клубу будет интересно, то и Смехова попробуем пригласить. Чтобы Фомам Неверующим кто-то из более авторитетных людей (нежели я) объяснил, какова тут была жизнь при Сталине, и почему.

Get,

Знаешь, что самое интересное для меня сегодня?

Это то, что день прошёл, несколько страниц исписано разными людьми, с разными взглядами и убеждениями, но никто - абсолютно никто - не выразил интереса к предложенному мной клубному мероприятию, встрече клуба с Эдуардом Кочергиным и Вениамином Смеховым. Как будто всем неинтересно, в лучшем случае. Как будто они могут с такими людьми встретиться в любой удобный для них момент, на собственной кухне, и - если им надо - узнать всё и так, про жизнь да любовь, да и выпить с ними на брудершафт. Вениамин, как хрится наш, Смехов. Эдик, понимаешь, Кочергин. Книжка, картинка, какой-то там БДТ, Фрейндлих с Басилашвили, Товстоногов, История Лошади и всякая там хрень.

Книга - бестселлер года, отвечает на все вопросы, вкратце интервью Кочергина на страницах выше прямо в этом теме - никому неинтересно. Будем лучше продолжать твердить, что Сталин - отец нации. Ну, как хрится... каков отец...

Я больше Кочергина со Смеховым навязывать не буду. Проехали.

Get пишет: Слава, мне интересно. И многим было бы интересно (не уверен насчет интереса самих Кочергина и Смехова). Но ты предлагай конкретику, например: "В субботу колонной к Смехову!". И народ потянется.
Не пишут не потому что не хотят, а потому что предложения как такового нет.

Предложение создать несложно, только я не буду людей напрягать, если на это спроса нет.

Get пишет: Спрос есть. Сформулируй предложение, сделай опрос.Уверяю, спрос будет
Ну, меня хоть по блату познакомь)

Я уже делал предложение идти вместе на концерт Queen. Получил много постов по поводу того, какое это старое дерьмо, типа российских гастролей Смоуки, и ноль интереса, во всяком случае конкретного, с известной датой концерта. Колонной на концерт - не поедем.

Я уже делал предложение идти вместе на концерт Чикагского Симфонического Оркестра с Риккардо Мути. Ноль интереса. Колонной на концерт - не поехали.

Если я сделаю предложение встретиться с Кочергиным и Смеховым, то поедем колонной - ты, я, Викинг и Браза. И нам Кочергин со Смеховым будут рассказывать истории из их жизни. А Дмитр, Игорь и т.д. плевать хотели на всё это. Для такой встречи с Кочергиным и Смеховым ничего объявлять не надо, никакого клубного мероприятия не надо делать. Я просто приглашу вас троих на какую-нибудь следующую тусовку с ними, и все дела.

Шломо (Слава) пишет:

kot333 пишет: во во. ванька ротный вещь. зачитывался в свое время.
полезно прочитать как работала та самая прослойка подобная тому кого Шломо из себя тут строит.
ну я про менеджеров среднего звена (читай комсостав). Ж)

Таковым на войне был Брежнев, а не я или мои родственники. Брежнев был политруком. А мои родственники и их друзья, которые воевали и некоторые дошли до Берлина, мне рассказывали, что политруки на войне были самыми бесполезными людьми. Так вот таким бесполезным человеком на войне был Брежнев.

И чтоб ты знал - менеджером среднего звена я перестал быть в 1993 году.

Да нет Шломо. не перестал в том то и суть. чем выше человек поднимается тем более он глобально мыслит.
тем больше он видит тех самых серых полутонов из которых жизнь и состоит.
а не черно-бело. хорошо-плохо
наряди ларечника в костюм и дай ему рэм он так и будет мыслить категорией ларьков и цен на сиськи пива на ближайшей оптовой базе.


Касательно встречи с очевидцем - вспоминается старый анекдот.
Внук спрашивает у деда.
-Деда а деда а тебе когда жилось лучше при Сталине или Брежневе.
-При Сталине внучек конечно.
-а почему деда?
-а при Сталине внучек у меня еще стоял. а при брежневе уже нет.

Это я к чему. Воспоминания очевидцев это самый что ни на есть исторический трэш. опираются на них либо шарлатаны либо недоучки.
ибо человек слаб. и никогда не признается что был гавном. человек скорее признает гавном когото другого. но в бытовом плане послушать интересно не более

Нюрнбергский трибунал был основан на показаниях очевидцев - выживших очевидцев. Называть их г*вном нельзя, а если кому-то и "можно", то это говорит об уровне того, из чьего рта вываливается оно самое.

Называть г*вном жертв сталинизма, которые выжили, чтобы рассказать нам об этом - это в Вашем духе, и я не знаю, как следовать совету Get-а относиться к Вам уважительно. У меня к Вам нет ни одной капли уважения, и никогда не будет.

Get пишет: Ну и отлично, Слава. А что может быть лучше?

Надеюсь, kot333 прояснил, что может быть лучше?

Лучше с Кочергиным и Смеховым на эту тему не общаться, иначе и ты, Get, и я - оба будем шарлатанами и недоучками.

Шломо (Слава) пишет: Нюрнбергский трибунал был основан на показаниях очевидцев - выживших очевидцев. Называть их г*вном нельзя, а если кому-то и "можно", то это говорит об уровне того, из чьего рта вываливается оно самое.

Называть г*вном жертв сталинизма, которые выжили, чтобы рассказать нам об этом - это в Вашем духе, и я не знаю, как следовать совету Get-а относиться к Вам уважительно. У меня к Вам нет ни одной капли уважения, и никогда не будет.

Шломо ты только что назвал жертв сталинизма говном. за язык тебя никто не тянул с чем я тебе и поздравляю.
Оно и впринципе понятно - умение читать что написано никогда не было твоей сильной стороной как я погляжу

Твои очевидцы могут рассказать про ментов. про продавцов и про водителей трамваев. вообще про малую часть работы системы которую они оценивали со своего малого шестка. про Сталина они рассказать не могут ничего. это тоже самое что через 60 лет спросить дворника который подметал двор в твоем доме про тебя.
хотя думаю дворнику найдется что сказать

Нюрнбергский процесс дорогой мой мастер всезнайка основывался прежде всего на документах. и еще раз на документах. и еще раз на документах. а уже только потом на показаниях очевидцев которых кстати пригласили не потому что не было доказательной базы а только потому что так положено.
учите историю лучше оно интересно.

Шломо (Слава) пишет: Слушайте, Вы - как раз "мы" кое-что проверили уже о ВАС.
igor0208.livejournal.com/
Тяжело, конечно, фейс-контроль на этом форуме делать.

Слава, источники информации все серьезней и серьезней

а еще на форуме надо ввести новые правила. (Кнышев)
"запрещается :Розжиг костров, выгул собак, отлов рыбы и отстрел дичи, выпас и выгон скота, а также выполз змей, выпорос свиней, выжереб коней и выкобыл лошадей, вымет икры, вылуп птиц из яиц, выкукол бабочек и выхухол выхухолей, выкур курей и выпрыг кенгурей, обгад ромашек, обдир ягод, выруб леса и вылом веток, выслеж зайца, мыслишь верно, выпуг тетерева, выдох вдоха, вынос тела, вы нас за нос - мы вас по уху, выхлоп газов, выкидыш мусора, выводок гусей, выродок людей, выплав стали, выплыв, сели, выпендр фраеров, выстрел Аврор, выклянч денег, вымуштр солдат, вытрус половиков, выпал из окна, выпор детей, выдрем в гамаках, вытрем губ и выпуч глаз, вычих насморка, вытреп и разбрех государственных тайн, выкус накоси и накось выкуси, окот, отел и атас, а главное, загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчел, и распробом меда ЗАПРЕЩЕН И ПРЕКРАЩЕН в связи с отказом их от высоса нектара после выщипа цветов и выдерга травы, а также в связи с полным вымером. "

Шломо я всетаки хочу чтоб ты понял а то ты назовешь гавном еще каких нибудь жертв чего нибудь.
Вот возьмем Кочергина раз уж ты его упомянул.
он 1937 года рождения. тобишь все события репрессии и прочее проходило когда ему было 10-15 лет.
в википедии написано что он скитался по россии до 1953 года литературно так. тобишь в переводе на русский бегал из детдомов и тырил все что плохо лежит. это нормально это выживание и пацан выжил честь ему и хвала.
Но вот те простой эксперимент.
Сходи ка дружок на ленинградский вокзал. найди беспризорника годков 15 от роду и пущай он тебе поведает про путина.
а потом ты на основании его рассказов книгу напиши и ори что это правда матка.
Думаю будешь глупо выглядеть в самом начале данного начинания

kot333 пишет:

Шломо (Слава) пишет: Нюрнбергский трибунал был основан на показаниях очевидцев - выживших очевидцев. Называть их г*вном нельзя, а если кому-то и "можно", то это говорит об уровне того, из чьего рта вываливается оно самое.

Называть г*вном жертв сталинизма, которые выжили, чтобы рассказать нам об этом - это в Вашем духе, и я не знаю, как следовать совету Get-а относиться к Вам уважительно. У меня к Вам нет ни одной капли уважения, и никогда не будет.

Шломо ты только что назвал жертв сталинизма говном. за язык тебя никто не тянул с чем я тебе и поздравляю.
Оно и впринципе понятно - умение читать что написано никогда не было твоей сильной стороной как я погляжу

Твои очевидцы могут рассказать про ментов. про продавцов и про водителей трамваев. вообще про малую часть работы системы которую они оценивали со своего малого шестка. про Сталина они рассказать не могут ничего. это тоже самое что через 60 лет спросить дворника который подметал двор в твоем доме про тебя.
хотя думаю дворнику найдется что сказать

Нюрнбергский процесс дорогой мой мастер всезнайка основывался прежде всего на документах. и еще раз на документах. и еще раз на документах. а уже только потом на показаниях очевидцев которых кстати пригласили не потому что не было доказательной базы а только потому что так положено.
учите историю лучше оно интересно.

Вот не знаю, отвечать тебе что-нибудь, или нет.

"...Это я к чему. Воспоминания очевидцев это самый что ни на есть исторический трэш. опираются на них либо шарлатаны либо недоучки. ибо человек слаб. и никогда не признается что был гавном. человек скорее признает гавном когото другого. но в бытовом плане послушать интересно не более..." - это калякал ты. Что ты накалякал, то я и прочитал.

Когда распахнулись ворота Дахау и Освенцима, было больше очевидцев, среди чудом выживших, чем документтов.

Про Сталина мне могут рассказать многие, кто ещё жив - включая моего собственного отца, которому сейчас 86 лет. Включая отца моего лучшего друга, который умер вчера - Леонида Исааковича Менакера. Эти люди уходят от нас, и кто хочет, должен успеть у них узнать. Про Сталина они могут рассказать с большой точностью.

Более того, мы сейчас спорим, на этой ветке, по поводу темы, которая ялвяется общеизвестной, общедоступной, публичной информацией, которую - каким-то непостижимым образом - начинают оспаривать люди, которые ездят на Рэмах и которые имеют интеллект, сознание, веру и представление о жизни на уровне некоторых водителей автобусов 70-х годов, которые выставляли у себя в кабине портреты Сталина. Я поражён, что я вижу на этом форуме сегодня. Я просто не верю своим глазам.

Юрич пишет:

Шломо (Слава) пишет: Слушайте, Вы - как раз "мы" кое-что проверили уже о ВАС.
igor0208.livejournal.com/
Тяжело, конечно, фейс-контроль на этом форуме делать.

Слава, источники информации все серьезней и серьезней

а еще на форуме надо ввести новые правила. (Кнышев)
"запрещается : выпас и выгон скота, а также выполз змей, выпорос свиней, выхлоп газов, выкидыш мусора, выродок людей"

Согласен, частично. Я оставил, в качестве цитаты, с чем согласен.

kot333 пишет: Шломо я всетаки хочу чтоб ты понял а то ты назовешь гавном еще каких нибудь жертв чего нибудь.
Вот возьмем Кочергина раз уж ты его упомянул.
он 1937 года рождения. тобишь все события репрессии и прочее проходило когда ему было 10-15 лет.
в википедии написано что он скитался по россии до 1953 года литературно так. тобишь в переводе на русский бегал из детдомов и тырил все что плохо лежит. это нормально это выживание и пацан выжил честь ему и хвала.
Но вот те простой эксперимент.
Сходи ка дружок на ленинградский вокзал. найди беспризорника годков 15 от роду и пущай он тебе поведает про путина.
а потом ты на основании его рассказов книгу напиши и ори что это правда матка.
Думаю будешь глупо выглядеть в самом начале данного начинания

Всё не пойму, как уважительно, по совету Get-а, тебе отвечать.

У Кочергина отца расстреляли, а мать отправили в Гулаг, как жену врага народа, когда Эдуарду Степановичу было очень мало лет - это было до войны. Вместо того, чтобы отправиться во время войны на фронт и воевать против фашистов, отец Кочергина уже был в земле с простреленным затылком. Его звали Степан Кочергин. Так Эдуард Степанович оказался в детдоме ещё до войны.

Я думаю, тебе сейчас уже хватит о Кочергине гадость извергать. И о таких, как он. Хватит уже. На моё предложение сделать встречу клуба с таким человеком Get прореагировал адекватно, остальной клуб - никак, а ты - мерзко. В соответствии со своим серым веществом и тем, кто ты есть.