Вопрос Вопрос Dmitr'у про Сталина

Шломо (Слава) пишет:

kot333 пишет: Шломо ты тут как то гордился своими корочками об образовании и знаниями реформ Столыпина.
Вот тебе исторический факт.
Американцы в процессе колонизации устроили махонький геноцид и совершенно случайно истребили индейцев
(почти всех) порядок цифр примерно такой же 10-20 миллионов а то и больше. по твоей инфантильной логике
они такие плохие такие плохие что аж вообще. истребили же.
Однакож американцам ты флюродросиш в каждой ветке и тыкаешь всем своими американскими дипломами.
чтож ты так непоследователен?
А я знаю ответ. это называется двойные стандарты.
Или в америке про геноцид не преподают?

Ты учился в американской школе? Ты знаешь, что там преподают детям, и как?

Если нет, то хоть в российском образовании разберись, и не только в образовании. У себя дома.

Шломо ну чтож ты сливаешься то. самая мякотка пошла ведь Ж)
Уже немножечко начал понимать что в подобном масштабе никого нельзя оценивать однозначно.
А твоя попытка создать тему где противопоставляется одна группа людей (которая тобой выбрана как априори тупая ибо за сталина убивцу) другой группе во главе которой ты такой сытый и холеный - глупая по сути.
возможно если бы методы были не столь топорны то был бы толк в виде интересной дискуссии. а ты сразу скатился к воспоминаниям дедушки . гитлеру с автобанами и прочему унылому...


ЗЫ Шломо а ты вкурсе как твои любимые амеры во время второй мировой похватали со страху японцев (тех что у них вполне легально жили) и понасажали за колючку. вот это люди вот это светочи равноправия )
Или такое вам не говорили? учись пока я жив )

Кстати о двух сторонах медали.
Цитата: "Эдуард Степанович Кочергин, очень мой близкий друг - мы так близки, как будто мы родственники. Заслуженный очень человек, академик, главный художник Большого Драматического Театра (БДТ) им. Товстоногова в Санкт-Петербурге, легендарный театральный и вообще художник, проработал в БДТ на этой должности много десятилетий, много из которых - под руководством бессменного легендарного режиссёра Георгия Александровича Товстоногова. Работает с ведущими артистами театра все эти годы - с Алисой Фрейндлих, с Олегом Басилашвили, и т.д."
Это вроде как одна сторона.
Другая сторона - воровал ведь мальчонкой у людей последнее. И людям от того, что у мальчонки судьба тяжелая не легче становилось.

Шломо (Слава) пишет: igor0208,

Твои взгляды и уровень образования всем уже понятен, из-за твоей темы, которую не только забанили и закрыли, но которую даже уничтожили с форума, чтобы никогда и никто её не увидел. У тебя у самого бан закончился, так ты снова стараешься.

Молодец, так держать!

Во-первых, мне не нужно тыкать. Я с Вами на брудершафт не пил. И разрешения на это не давал. Мои взгляды и мой уровень образования - это моё личное дело.

Тут некоторые пытаются пропихнуть уровень и качество образования забугорное. И в качестве примера назвали Итонский колледж.

Предлагаю посмотреть, что он из себя представляет. И где учится элита.

Эл-ита. - Эл-ия, Эл-лиот - "Эл" по еврейски - это "бог". отсюда и пошло слово "эл-ита" -люди бога. И говорят они нам, что элита правит миром. миром правят - люди бога. Отсюда же и берёт начало Итонский а точнее Эл-итонский колледж, где воспитывалась и училась руководящая элита Англии.
Приведу средненький пример. не очень показательный. Есть круче.

Был давно очень известный еврейский вор и аферист Томаса Питт по кличке «Бриллиант» (1653-1726). Он был одним из торговцев Восточно-Британской Торговой Компании , был губернатором колонии Мадраса - и стал он "известен" с весьма очень нехорошей стороны - из-за тёмной истории одного из самых крупных бриллиантов в мире (410 carat (82 g) . Даже в Википедии написано, что Томас Питт был контрабандистом. Когда Питт вернулся в Англию из Индии, то его судили за контрабанду, но приговорили только к штрафу. Между тем Томас Питт в 1702 году переправил из Индии в Англию один из самых больших бриллиантов в мире; поэтому уже более не было проблем в жизни, ни у него самого, ни у его потомков.
Томас Питт, говоря сегодняшним языком, злоупотребляя своим служебным положением, войдя в доверие украл и контрабандой вывез крупнейший в мире бриллиант в Англию и продал его принцу Орлеанскому за бешеную тогда цену в 235 тысяч фунтов стерлингов; что, сейчас, составляет - интересно, по курсу на сегодня это сколько будет?

В процессе обработки этого огромного алмаза, было выкроено ещё несколько более мелких бриллиантов, которые были проданы русскому царю Петру Первому. Основной бриллиант был продан францускому Регенту Филиппу Второму Герцогу Орлеанскому. С ликвидацией француской монархии под названием " Регент " хранится в Лувре как одно из национальных достояний Франции.

Благодаря украденному состоянию, Томас Питт оказался способным обеспечить светлое будущее своему многочисленному еврейскому потомству, вместе с поместьем Old Sarum попутно прикупив и звание Лорда, не говоря уж о таком пустяке, как прикупить национальность. Так вот, внук Томаса Питта - Вильям Питт Старший (который был премьер министром Англии) уже получил образование в придворном Итоне которое с момента своего основания только и ждало таких "абитуриентов" - потому что именно для них колледж и создавался и финансировался из украденных состояний и разворованных губерний; и, все последующие премьер-министры Англии были из семей откровенных еврейских уголовников, что стало символично для всей Англии, к тому времени превратившейся в мирового бандита.

И такие эль-итонские колледжи и создавались, и финансировались и учились в них определённые дети самых обычных уголовников.

Мы прекрасно знаем, кто обучался там. И кто сейчас проходит обучение. И на какие наворованные деньги и у кого.

Не надо рассказывать сказки, Шломо (Слава). А то действительно, пойдём и проверим.

И ещё туда же - Как режиссер Александр Митта врет и не краснеет:

В "Аргументах и фактах" № 10 (813) за март 2012 года решил соврать режиссер Александр Наумович Митта (наст. фамилия Рабинович - уж не очередной ли родственник?). Врет господин режиссер и не краснеет.

Вот, наверняка, хочет сказать господин Митта, что злобные КГБшники, услыша страшную фамилию "Мейерхольд", как черти выскакивали из под земли и волокли провинившегося в лагеря или психушку.

Надо, конечно, полагать, что весь состав Верховного суда СССР, реабилитировавший Мейерхольда в 1955 году, был отправлен на лесоповал, как посмевший не только произносить вслух фамилию "Мейерхольд", но и писать ее.

Мало того, в 1968 году были репрессированы все сотрудники журнала "Огонек" (№ 29, июль), а также все читатели данного журнала в связи с вышеупомянутой фамилией

ПСЫ: немного о Шагале.

Одна из самых неизвестных страниц в жизни Шагала - это попытка заполучить его обратно в СССР в начале 1950-х годов. Именно в это время советское правительство добилось возвращения на родину многих эмигрантов. Однажды, как вспоминает сын Шагала Дэвид, приехал Константин Есенин, сын поэта. Разговор зашел о возвращении на родину. Вскоре в СССР, в конце 1950-х, приехала дочь Шагала Ида. Но первое возвращение мастера в Россию состоялось только в 1973 году. В 1973 году по приглашению Министерства культуры Советского Союза Шагал посещает Ленинград и Москву. Ему организовывают выставку в Третьяковской галерее. Художник дарит Третьяковке и Музею изобразительных искусств им. А. С. Пушкина свои работы.
Но т.к. с Шагалом действие произошло в 1973-м, Александру Митте это в укор не поставим - пусть врет о Мейерхольде.
Врет и не краснеет. А может и краснеет, как гимназистка перед пьяным матерящимся грузчиком, но тщательно скрывает.

Источник - блог моего друга

Во, жизнь то
Сталин - позор России, геноцид,
Рузвельт - позор США, Перл-Харбор,
Черчиль - позор Англии, ялтинская конференция с двумя предыдущими,
против другого позора,
Гитлер - позор Германии, фашизм, ну все сволочи.
Хорошо, что на сайте только Чапаевы собрались.

Однобоко как то, историю надо уважать, страну свою надо уважать.
Поднимать тему Сталина, самый легкий повод разделить общество, а кому это выгодно, хм , тому, кто умеет трепаться бесконечно
А вот вместо того, чтоб нагнетать негатив и делать выводы "космической глупости", Вы бы Слава прекратили бы виртуальный треп и копирование википедии, а занялись чем нибудь полезным.

и еще: все таки скопирую сюда:
"Протоиерей Александр Кузин, клирик того же храма Космы и Дамиана в Шубине, напротив, в симпатиях к Сталину не видит ничего глупого или аморального: «Есть известная латинская пословица – "о мертвых либо хорошо, либо ничего". Почему бы нам не следовать ей?» «Одно дело – тоталитарный советский режим, а совсем другое – Сталин как историческая личность. Не забудем, что он был верховным главнокомандующим и победил фашизм в величайшей войне, и уже потому достоин уважения: более того, его грех не уважать», - считает он. «Сегодня все злодеяния советского периода пытаются ассоциировать со Сталиным, - а почему не с Лениным или Троцким? Ведь негодяев в стране хватало. Не Сталин писал приказы о расстреле священников, а Ленин, не Сталин проводил «красный террор, а Троцкий – и т.д.», - напоминает священник. «Так что, на мой взгляд, вполне можно уважать Сталина и при этом почитать новомучеников и исповедников российских. Отдайте человеку вполне заслуженные почести. Речь не идет о том, чтобы воздать почести церковные, но как великому политическому деятелю – он этого достоин», - убежден священник. «Я преклоняюсь перед подвигом, который совершил наш народ, победив фашизм, в том числе и мой воевавший отец. Для этого народ должен был иметь вождя, который бы его направлял, и этим вождем был Сталин. И никаких противоречий для меня тут нет, они есть у тех, кто отождествляет все злодеяния советского периода со Сталиным», - пояснил отец Александр. "

igor0208 пишет:
Во-первых, мне не нужно тыкать. Я с Вами на брудершафт не пил. И разрешения на это не давал. Мои взгляды и мой уровень образования - это моё личное дело.

Не надо рассказывать сказки, Шломо (Слава). А то действительно, пойдём и проверим.

Слушайте, Вы - как раз "мы" кое-что проверили уже о ВАС.

Вопрос Get-у - а могут такие вот личности быть у нас на форуме вообще? Одна тема была открыта, закрыта, удалена вообще с форума, из-за этого типа. Если Вам непонятно, что это за тип, посмотрите вот это, и почитайте... ну хоть чуть-чуть почитайте.

igor0208.livejournal.com/

У меня есть эпитеты для этого типа, но не для этого форума.

Тяжело, конечно, фейс-контроль на этом форуме делать, но ведь прецендента два - он открыл тему, которую забанили и удалили - вообще с форума удалили. Это не прецендент ли для этого форума, тему вообще удалить, чтобы как будто её и не было? Автор - вот он. И ещё мы знаем о нём по ссылке выше.

Так что Правлению решать. Но я бы таких не пускал сюда, раз публично доступная информация имеется по таким людям.

Pashish пишет: Ребята, зачем затевать бессмысленные споры, которые ни к чему не приведут. Все все знают, но каждый закрывает глаза на то, что не хочет видеть, и превозносит то, во что верит. И при этом все равно каждый останется при своем мнении.
Мы с соседом часто дискутируем на эту тему, он восхищается величием СССР и Сталином. Я же, наоборот, не понимаю, как жители страны-победителя, страны, в недрах которой есть вся таблица Менделеева, причем в сумасшедших объемах, через 30-40 лет живут в разы хуже жителей побежденной страны, страны, по площади и ресурсам в десятки раз уступающей первой. И что хорошо разглагольствовать о справедливости и жесткости великого вождя, про скорлупу и омлет, сидя в тепле, попивая самогон, а не кормя в земле червей, с заблаговременно вырезанной печенью, т.к. соседским детям кушать нечего было...
Но при этом я все равно его люблю (соседа Вадика), да и он меня, надеюсь, тоже . И эту тему мы поднимаем иногда, что бы просто пощекотать нервишки.

Частично - но только частично - ответ кроется в Нюрнбергском трибунале (в котором СССР тоже участвовал), где, кроме прочего, от показанных документальных кадров, в большом количестве, многим людям становилось плохо. Процесс шёл достаточно долго и подробно, и весь народ Германии и весь мир следил за этим. Все преступления нацистов были вскрыты, с содроганием осуждены, и преступники, которых схватили, наказаны. А тех, которых не схватили, ждала не очень спокойная жизнь. Израиль отлавливал их по всему миру, в течение всех лет, one by one, и тогда им жизнь больше не казалась раем где-нибудь в Пунто дель Эсто.

Частично - но только частично - ответ кроется в Плане Маршалла и открытии для немецкого народа всех благ демократии и свободного рынка, хотя бы в том неидеальном состоянии, на которое были способны США в тот момент.

Кому довелось побывать в двух Германиях до объединения - ФРГ и ГДР - тот знает, в чём фишка.

Нюрнберг и План Маршалла - это только две составные части большого процесса. Процесса, кстати, в какой-то мере похожего на тот, что происходил в Японии примерно в тоже самое время.

В это же время в СССР Сталин развёртывал всё новые и новые репрессии, вплоть до самой смерти, вплоть до Дела Врачей. И ещё - вплоть до самой смерти - он издевался над советскими героями войны, которые, во многом благодаря Сталину, оказались в фашистском плену. Если таким людям, при освобождении из ада плена, удавалось избежать расстрела в СССР, то они все получали по 25 лет лагерей, вместо боевых медалей и статуса ветерана. Так наша страна, во главе со Сталиным, благодарила этих ветеранов, уже прошедших один ад плена - их кидали в другой ад, в свой, родной, сталинский.

В Германии было Покаяние, в СССР - никогда. В СССР только сняли фильм Покаяние, но многие его даже не смотрели.

Поэтому у нас возможны школьные тетради и календари с портретами Сталина - такого же злодея 20-го века, каким был Гитлер.

Можете, Pashish, своему соседу Вадику это прямо и зачитать. Расскажите потом про его реакцию и контр-аргументы, если захотите. Не принимайте от него аргументы типа "Сталин выиграл войну". Скажите ему, что войну выиграли герои войны, которые выиграли не благодаря Сталину, а вопреки ему. Дайте ему примеры. Такие, как подготовка СССР к войне, если вообще начинать с чего-то такой список. Подготовка не к оборонительной войне, а к наступательной, вообще практически без каких-либо оборонительных стратегий и тактик, сооружений, техники, и т.д. Поэтому и было столько военнопленных сразу, в первые месяцы войны, поэтому фашисты прошли столько км по своему Плану Барбаросса, поэтому была Блокада Ленинграда, и т.д. Кстати, в большой степени Блокада Ленинграда была блокадой, но не взятием города, благодаря Барону Маннергейму, будущему Президенту Финляндии. Но это уже отдельная история.

kot333 пишет: во во. ванька ротный вещь. зачитывался в свое время.
полезно прочитать как работала та самая прослойка подобная тому кого Шломо из себя тут строит.
ну я про менеджеров среднего звена (читай комсостав). Ж)

Таковым на войне был Брежнев, а не я или мои родственники. Брежнев был политруком. А мои родственники и их друзья, которые воевали и некоторые дошли до Берлина, мне рассказывали, что политруки на войне были самыми бесполезными людьми. Так вот таким бесполезным человеком на войне был Брежнев.

И чтоб ты знал - менеджером среднего звена я перестал быть в 1993 году.

kot333 пишет: ...ты такой сытый и холеный...

В том-то и дело, что я - голодный, а ты - сытый. Понимаешь, о чём я?

Get пишет:

Так что Правлению решать. Но я бы таких не пускал сюда, раз публично доступная информация имеется по таким людям.

Слава, а что собственно тебя так напрягло? Я не осилил прочитать блог Игоря, но можно сделать только один вывод: человек так или иначе интересуется историей, думает об этом и даже пытается вести некую деятельность в Интернет. Зачем, насколько успешно и т.д. - не мне решать, да мне и не интересно.
Ты же тоже ведешь деятельность?
Вообще, все что происходит вокруг общественно-политических дискуссий мне нравится: читают почти все, даже те, кто никогда в этом не признается публично. В связи с этим я даже новый топик на форуме создал и переместил туда эти темы.

Get,

Не осилил?

А ты хоть немного начни - чуть-чуть.

Когда этот тип начал антисемитские реплики писать в моих темах, возмутился не только я - было много постов от многих людей, которые констатировали, что он пишет антисемитские посты.

Потом этот тип открыл свою собственную тему. Может быть, ты забыл про этот случай, и поэтому так пишешь? Я только этим могу объяснить мягкость твоей позции. Тогда я напомню: он открыл тему с обсуждениями евреев, в "нужном" ему контексте, и эта тема уже была посвящена исключительно этой "теме". Добрая половина форума содрогнулась от одного факта того, что на этом форуме открыта такая тема. Потом вмешался ты, закрыл тему, и удалил её из форума таким образом, что её теперь даже не найти, даже в закрытом состоянии. Скорее всего, ты забанил этого типа на какое-то время, потому что его не было видно.

Потом он появился, со всем тем, что он сегодня здесь запостил, включая его новые антисемитские пассажи.

И, наконец, обнаружен его блог в ЖЖ. Почитай - это почище Общества Вече! Как хрится - "всё про евреев, что вы знали и чего вы не знали!"

Когда я с кем-то имею дело, в бизнесе или по жизни, и человека не знаю, но мне надо узнать, что это за человек, я делаю ну хотя бы какой-нибудь самый элементарный due diligence на него. А здесь элементарный due diligence говорит о том, что этот тип ну реально больной человек, в лучшем случае. А в худшем...

И ты хочешь сказать, что этот элементарный due diligence не служит основанием для элементарного фейс-контроля? Ты желаешь иметь смысловое наполнение этого сайта от таких типов тоже?

Может быть, Брейвика сюда позовём, чтобы он тоже посты из норвежской тюрьмы сюда постил?

Или товарищей из ККК пригласим, чтобы поучаствовали в блоге, и объяснили нам, что на Рэмах не имеют права кататься негры?

Или отыщем какого-нибудь доморощенного, "нашего" фашиста, который у нас тут картинки с зиг хайль разместит?