Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Тюнинг двигателя / ДЗ 87мм, коллекторы+выпуск и программатор

ДЗ 87мм, коллекторы+выпуск и программатор

Раздел «Тюнинг двигателя». Тема открыта 9 марта 2014 года, в ней 230 сообщений.

Celica#151
Честно, откуда такая теория?))) где вычитано было и кто данную инфу "раздает?"

На турбомоторах если давануть 1.5очка - поршень тупо поломается. Кучу фоток показать?
Про инерционные массы - на кой уменьшать, если обороты остаются те-же? В чем приемущество? На нейтралке быстрее раскрутится? Ерунда.
У меня ковань шатуны и поршня - шатуны по 200гр весят, поршня 350. Заводской поршень в районе 390гр весил. Мой мотор крутится 12500об. С завода мотор имеет отсечку по оборотам в 8200об.На больших моторах очень легкая шпг-разбери v8 и посмейся над шатуном в палец🙂
Просьба-пруфами кидать, поскольку не хочется оффтопить и объяснять на 10страниц что и как и для чего
Анатолич#152
На турбомоторах если давануть 1.5очка - поршень тупо поломается.

У нас несколько JZ-тов есть с давлением 1.2-1.5. До сих пор не померли )) (сам не проверял, со слов тех кто "в теме"😉
У меня ковань шатуны и поршня - шатуны по 200гр весят, поршня 350. Заводской поршень в районе 390гр весил.

Получается кованный легче на 10%. Немного, но для движка и таких оборотов это уже существенно. Кованные прочнее и точнее. Факт ?
Вес шатунно-поршневой группы также очень важен. Чем больше весят шатуны ваз, тем больше инерционные нагрузки. Инерционные нагрузки могут разрушить двигатель, поэтому желательно использовать облегченный вариант шатунов ( облегченный шатун )и поршней.

на высоких оборотах сказывается масса всех деталей..На Патруля с бензиновым мотором есть строкер-кит (вся ШПГ+всё для ГБЦ). Всё кованное и облегчённое. Где-то видел цифры что она существенно легче штатной.
Celica#153
Джейзет - он изначально турбовый. Я говорю про атмо поршни🙂 ясень пень, можно дуть спокойно 1.3 в Джей безпроблемно. Некоторые и 2 очка дули на стоковом низе. Не суть в этом, суть в том-что ковань крепче родных.
Про "точнее" не понял, всмысле?
Легче ковань или нет - какая разница? Вот ты крутишь хеми до 5000оборотов, поставил ковань - так же крутишь до 5000оборотов, только что? Стало быстрее ехать? Да пофигу ваще) вон, на дизелях тоже 5000об крутят, ток там поршень по 1.5кг))) с чугунными вставками))) вес играет роль для атмо и оборотистых моторов. Сама ковка - это отстой. Во первых зазоры тепловые, во вторых - холодный пуск. У меня на 2х блоках задиры от ковки.
Анатолич#154
Про "точнее" не понял, всмысле?

при изготовлении литых поршней есть неточность в размерах каждого поршня+дефекты в металле. При ковке такого нет.

У меня на 2х блоках задиры от ковки.

может качество поршней го..но ? ))
badvik#155
Я всегда думал, что инерционная массы это первое, с чем борются производители. И логично, чем они меньше, тем легче двигатель раскручивается. Разве не так?
Celica#156
Как? Вот как 5.7 хеми моментный мотор почует инерционностт?на нейтралке?
Все о чем задумываются заводские производители - как максимально сэкономить на материале.
Про неточность - возможно, но это не какой-то глобальный критерий. Это, скорее всего, маркетинг. На кой точность, если связку поршень-шатун взвешивать все-равно, пилить, подгонять вес. Про точность в размерах - мало роли играет, во первых-точности оригинальных деталей достаточно, во вторых - блок двигателя сам по себе кривой, не видел никто нового мотора с идеальнейшими размерами цилиндров и прочее.

Про мой опыт - в качестве поршней фирм Mahle и Cosworth - я не сомневаюсь. Я о том, что для ковки нужен больший зазор, чем для обычных поршней. Отсюда - когда ковка холодная, поршень болтается в цилиндре и юбкой трется. Фото приложу позже, с мобилы сижу.
Celica#157
Вот слева стардартный поршень после обычного пробега, справа кованый поршень TRD, пробег небольшой, явно. Но задиры видны
Фото на radikal.ru
Анатолич#158
Вот как 5.7 хеми моментный мотор почует инерционностт?

масса она и в Африке масса. Хеми, кстати, не "швейная машинка", ему не нужно крутиться до 12000, это верно замечено. Но по сути масса ЩПГ это очень важный момент.
Про неточность - возможно, но это не какой-то глобальный критерий. Это, скорее всего, маркетинг.

В данном случае речь не только про геометрические внешние параметры поршня, но и про масляные каналы и пазы под кольца.
Celica#159
Легкий - не значит прочный. Считаю, это индивидуальная подборка к каждому мотору. Больше мощности-тяжелее деталь, и от этого никуда не деться. Титан шатуны, к примеру, нифига не крепкие, но очень легкие. Даже если в руку взять-они здоровенные. Смысл делать его легче, затрачивая кучу металла.
То что на сток моторе-любом, поставить шатуны и поршня легче - никакого прихода не даст! Ставили же легкий маховик, легкое сцепление, легкую шпг - навесное все убрано (кроме гены и помпы) - прихода никого кроме отзывчивости педали на нейтрали. С чего приход то будет? Облегченный маховик скидывает с колена порядка 4-5кг! Это в разы больше совокупности облегченного шпг - а толку? Лошадей не дает, а инертность теряется.

Про пазы и каналы - не замечал поршней с данными дефектами. То что кольца ближе или дальше от днища поршня - это особенность поршня (например поршень под высокую сж или под низкую) .
Маслоканалы в ковках зачастую отсутствуют, между прочим. Я имею ввиду под охлаждение поршня. А маслосьемные каналы - важно чтобы не засрались и все, это уже от специфики мотора и применяемого масла.
Так что, ваш претензия не раскрыта.
badvik#160
Вчера на просторах амерофорума нашел вот такую программку:
http://www.ddisoftware.com/ttdyno/

Вкратце, это программа. которая используя логи программатора, может строить графики мощности и момента.
Мы сейчас опустим элемент точности, и будем говорить о том, что это просто инструмент настройки авто.
Я в свою очередь поезжу и сравню с цифрами, полученными на стенде.
В частности, эта программа поможет понять, что и как дает граббер на больших скоростях - мне лично интересно.
badvik#161
Сегодня решил помыть фильтр. Получил от жены люлей, что запачкал ванну, но он конечно капец какой грязный. Хотя, это скорее субъективно, ведь обычные же фильтры мы не моем и собственно его задача и есть, всю эту хрень задерживать. Так вот за месяц я проехал около 2,5 тысяч км из которых большинство оочень быстро, но при том по обычным дорогам и решил для себя мыть его может не в 2,5 но в 4 тысячи точно (просто периодически его прокручивая по посадочному месту, выбирая чистые места) и попутно сократить интервал по замене масла с 10 до 7-8 тысяч.
badvik#162
Дино машины (в США): 8ст коробка, 2014 года. Стоят: фильтр K&N, банка магнафлоу и диабло с 91 (95) прошивкой. Результат: 346 сил. Думаю, с граббером это будет 350 +/-. Так что выходит, что 2014 сам по себе имеет достаточно хорошую колесную мощность, по сравнению с 6-ти ступ, например.

29308d1401159802-2014_ram_1500_dyno_results-image.jpg

я понимаю, что это все условно, но смысл понятен.
Анатолич#163
badvik пишет:
Дино машины (в США): 8ст коробка, 2014 года. Стоят: фильтр K&N, банка магнафлоу и диабло с 91 (95) прошивкой. Результат: 346 сил. Думаю, с граббером это будет 350 +/-. Так что выходит, что 2014 сам по себе имеет достаточно хорошую колесную мощность, по сравнению с 6-ти ступ, например.

📎 29308d1401159802-2014_ram_1500_dyno_results-image.jpg

я понимаю, что это все условно, но смысл понятен.

Откуда на РЭМе 6-ти ступка ?
badvik#164
Хм, поначалу я думал, что они давно появились, но похоже где-то с середины 2011.
Анатолич#165
Судя по вики, коробка AS68RC ставилась только на 3500 и выше.
badvik#166
Нет, на 1500 исопльзуются RFE.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_RFE_transmission
Анатолич#167
badvik пишет:
Нет, на 1500 исопльзуются RFE.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_RFE_transmission

Аа..ну мобыть. Пока что не встречал...с 12-го года вроде как.
Plush#168
badvik пишет:
Все вместе обошлось:
1. впуск+ДЗ+программатор+доставка = ок. 1600 долл.
2. выпуск 2400 + 1200 доставка + 300 установка = 3900 долл
итого: ок. 5500 ЮСД.

про темп. спорить не буду, я утрировал ))

П.с. Парни, на 8-ми ступке, поедем заедем на стенд в Королев, готов даже впополамить, денег всего 3 тысячи надо. Andyfour, Plush? Пусть даже у вас спорты, пусть даже 3,92, идею хотя бы понять.


Я готов! Когда? Как раз хочу замерить до и после...
Plush#169
Ну что сегодня побывал на стенде

показало 339 коней с колес.
badvik#170
DSC_0030.JPG

Повторюсь, по всему выходит 8-ка имеет отличный,то бишь минимальный коэффициент потерь, уже даже не говоря о том, что все это стоит на траке.
badvik#171
Парни, на РАМФОРУМЕ мембер продает абсолютно новый выхлоп - длинные коллектора, спорт каты и полный выхлоп - Х-пайп, турбо глушители, насадки 5", в общем все то, что я купил и поставил себе. Его цена - всего 1900 долл! Это мега дешево, учитывая, что у дилера/завода комплект стоит 2650. Доставка до Москвы будет примерно 1300-1500 долл. Если кто желает, пишите, я помогу с покупкой. Пока еще кит в продаже.

p.s. коллектора покрыты защитным покрытием, цвет черный. Фото см. мои в этой теме.
KuR#172
Вить, если убрать демпфирование педали газа, то автомобильчик тебя сильно удивит ))) И ничего другого не понадобится )))
badvik#173
Паш, а при чем здесь "демпфирование"? Это и так убирается программером и никакого отношения к коллекторам и прибавке в почти 60 лошадей не имеет.

p.s. моего интереса здесь никакого нет, просто я в свое время долго искал, изучал, теперь попробова могу с чистой совестью советовать.

p.p.s. я понял твой смысл, типа убрав задержку машину "полетит" - так-то оно так, только мощности это не добавляет, лишь немного эмоций ))
KuR#174
badvik пишет:
p.p.s. я понял твой смысл, типа убрав задержку машину "полетит" - так-то оно так, только мощности это не добавляет, лишь немного эмоций ))
Именно. Скорее не эмоций, а оптимальной чувствительности педали. И если для большинства автомобилей это зло, то для Рэма, на мой взгляд, необходимость.
badvik#175
Я уже делился впечатлениями, на днях я отключал есп и покатался в обычном темпе и понял - что отключать ее у рама опасно для окружающих как минимум. И обострять педаль и реакции на нем и отключать есп категорически нельзя. В сейчашнюю погоду, 60 км/ч педаль в пол и колеса срываются в букс, просто влажное покрытие после поливалки и педаль газа нужно ласкать и нежить, как жену любимую. Еще как вывод - спасибо инженерам и настройщикам тюнинг программ, так четко настроившим систему, что ее вмешательство даже не ощущается в обычной езде, я был очень удивлен.
П.с. Антону с компрессором без есп наверное даже не тронуться))
1…5678910