Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Тюнинг двигателя / ДЗ 87мм, коллекторы+выпуск и программатор

ДЗ 87мм, коллекторы+выпуск и программатор

Раздел «Тюнинг двигателя». Тема открыта 9 марта 2014 года, в ней 230 сообщений.

badvik#126
Анатолич пишет:
мы ставили паронит на 200 градусов - нормально всё работало.. 🙂


Саш, то 200 градусов, а то 1200 )) В любоми случае нашел старые прокладки, вверну их на место, защитные экраны вытащу.

Хочу поделиться немного. В сочетании бенз 95+прошивка 98+все поставленное+открытые окна - аагонь. Сегодня после дождичка даже при утапливании на треть колеса на 50-60 срываются в букс. В принципе, я думаю, что возможно прибавка даже окажется не столь существенной, но все это дало какие-то обостренные отклики на газ, на коробку, на тот, как она подтормаживает и все это, конечно же, вносит свой значительный вау-эффект. Коробка реально вниз просто отщелкивает, при резком утапливании долесекундное переключение вниз и выстрел.
К звуку я привык. Да, есть небольшой резонанс, может от щитков, может от того, что трубы не замотаны, но по привычке его сложно назвать дискомфортным, хотя с включенной МДС и в тоннеле или у забора звук конечно похож на запорожец, но это лечится отключением МДС. Меня устраивает, поэтому здесь ничего делать не буду.
По расходу скажу - он не изменился. Вернее, он вырос, но исключительно от того, что машина постоянно провоцирует. Как только сбавить темп, все возвращается в мою обычную норму. Полагаю, некоторое снижение будет на дальняке, но пока такая поездка не предвидится.
Дино стенд по плану завтра. Собственно все и станет понятно.

p.s. отдельно скажу по покрытию - краской не пахнет, красным не полыхает, потому пока ничего обматывать не буду. Вероятно это керамика, хотя, на амеофоруме выложили фото керамоколлектора в Канаде, который плохо переживает их реагенты и он не в самом веселом состоянии. И это у них. Но тем не менее.
badvik#127
Итак, дино пройден. Заранее хочу сказать, что результатом я более, чем доволен и, пожалуй, в техническом плане на этом мы остановимся.
Поначалу, было очень сложно поймать - дело в том, что замер производится на одной передаче, например 4, а 8-ка этого не позволяет, т.е. даже при ограничении диапазона и немалой скорости для 4-ой передачи, при утапливании она все равно переключается вниз. Поначалу, цифры меня огорчили - 311, 323, но потом...:

http://www.youtube.com/watch?v=LOHbL_8jw60&feature=youtu.be

340 превратились в 350, а затем несколько лучших результатов:

DSC_0003.JPG

и, наконец, два стабильных результата:

DSC_0009.JPG

Более того, именно сложность поймать переключение не дает полной картины, т.е. если помучиться по-дольше 400 сил можно было бы поймать вполне. Но, на этом мне все понятно. Я в принципе пищу и визжу. Если принять стоковые пусть даже за 310 сил на колесах, то желаемые 50-70 превратились в почти 90. Или, если пересчитать процент по стоковым потерям, двигатель сейчас должен выдвать магические 500 ))

Всем спасибо за внимание, проект, в принципе, удался.
PRORAB#128
Вить Привет!

Резюмируй поправь.

Дросельная заслонка 87мм
Фильтр нулевого сопротивления
Полный выхлоп (катализаторы маленькие присутствуют) + 4 лямбды
Залита програмка под 95 бенз и что там еще?! ( в заливке)

MDS не отключал
ESP и прочее не отключал
пробег примерно 35000 км

итого имеем с колес -
ньютон метров-
Бенз 95 улутшеный -
RAMoman#129
badvik, очень круто, по сути чарджер поставил малой кровью!

Возникает вопрос, сколько лошадей добавил именно булидог в купе с 95ым бензом, а сколько именно железо.
badvik#130
Резюмирую:

Фильтр нулевого сопротивления (Граббер)
Дросельная заслонка 87мм
Длинные коллектора 1,875 + полный выхлоп (катализаторы маленькие присутствуют), все 4 лямбды работают
Диабло со сток настройками, прошивка 98 бенз (про это отдельно скажу ниже)

MDS, ESP не отключал
пробег 30000 км
ГП - 3.55

итого имеем с колес - 393 лс, 530 Нм.
замеры на 4-ой передаче, всего 9 замеров.

Теоретически, можно еще залить прошивку Хемифивер (предварительно ее настроив), т.к. она более агрессивная и по замерам на амерофоруме чисто она дает 6 сил по сравнению с Диабловскими прошивками, плюс по-дольше повозиться с замерами и реально получить 400-405 сил. Но я этого делать уже не буду. Да, Хемифивер постараюсь настроить, но без фанатизма - то, как сейчас едет диабловская 98 прошивка меня устраивает за глаза. А от добра, как говорится...
Что касается бензина. Для чистоты эксперимента, ибо я хотел на стенде получить максимальные результаты в принципе, была залита прошивка Диабло 98 и бензин 98. Ездить на этом я, конечно, не буду. По прошлым экспериментам могу сказать, что лучшие замеры по 0-60 получались на 95 бензине. И в целом, большой разницы между 95-98 - я не ощущаю, просто залил, повторюсь, чтобы наверняка. Пока 98 прошивка (а если быть точнее 93 по американским меркам) нормально уживается с 95 бензином и, скорее всего, так я и оставлю. Но об этом я напишу позже, как прикатаюсь и пощупаю варианты, в т.ч. на дальняке.

Еще раз скажу пару слов о трубах и выхлопе - это, конечно, нечто. Да гудит, да шумновато, но блин, эффект поразителен. К слову об эффективности, RAMoman - сложно сказать. что, сколько дало. Понимаешь, это такая комбинация, которая реально дополнила друг друга. Без выпуска не работает фильтр, без фильтра выпуск бесполезен. А если не залить нормальную прошивку, то реально не хватает топлива - я не раз это ощущал, пока не поигрался с программами. Объективно я думаю, что это тот случай, когда каждая деталь из 4-х дает по 10 лошадей, а в сумме получается вот 90...
Слежу за температурой - изменений в тепловом режиме вроде бы нет.
Про коробку уже писал.

p.s. и если Вы эстет, то при установке всего этого МДС все-таки лучше отключить, т.к. звук реально как у сломанного движка, но никак не тянет на многосильного монстра, но меня это не парит, буду ездить так.

p.p.s. Серег, я поставил крышку на место масляную и половина паразитных звуков исчезла )). Но до щитков пока не добрался.
RAMoman#131
badvik, какие думаешь плюсы-минусы если сравнить этот способ с установкой известного тебе чарджера? там ведь не меняется выхлоп насколько я понимаю.. из плюсов сразу очевидно - цена, ибо чарджер выходит в 8000 USD
Plush#132
Вы молодец! И тачка у вас огонь!
🎉

badvik пишет:
Резюмирую:

Фильтр нулевого сопротивления (Граббер)
Дросельная заслонка 87мм
Длинные коллектора 1,875 + полный выхлоп (катализаторы маленькие присутствуют), все 4 лямбды работают
Диабло со сток настройками, прошивка 98 бенз (про это отдельно скажу ниже)

MDS, ESP не отключал
пробег 30000 км
ГП - 3.55

итого имеем с колес - 393 лс, 530 Нм.
замеры на 4-ой передаче, всего 9 замеров.

Теоретически, можно еще залить прошивку Хемифивер (предварительно ее настроив), т.к. она более агрессивная и по замерам на амерофоруме чисто она дает 6 сил по сравнению с Диабловскими прошивками, плюс по-дольше повозиться с замерами и реально получить 400-405 сил. Но я этого делать уже не буду. Да, Хемифивер постараюсь настроить, но без фанатизма - то, как сейчас едет диабловская 98 прошивка меня устраивает за глаза. А от добра, как говорится...
Что касается бензина. Для чистоты эксперимента, ибо я хотел на стенде получить максимальные результаты в принципе, была залита прошивка Диабло 98 и бензин 98. Ездить на этом я, конечно, не буду. По прошлым экспериментам могу сказать, что лучшие замеры по 0-60 получались на 95 бензине. И в целом, большой разницы между 95-98 - я не ощущаю, просто залил, повторюсь, чтобы наверняка. Пока 98 прошивка (а если быть точнее 93 по американским меркам) нормально уживается с 95 бензином и, скорее всего, так я и оставлю. Но об этом я напишу позже, как прикатаюсь и пощупаю варианты, в т.ч. на дальняке.

Еще раз скажу пару слов о трубах и выхлопе - это, конечно, нечто. Да гудит, да шумновато, но блин, эффект поразителен. К слову об эффективности, RAMoman - сложно сказать. что, сколько дало. Понимаешь, это такая комбинация, которая реально дополнила друг друга. Без выпуска не работает фильтр, без фильтра выпуск бесполезен. А если не залить нормальную прошивку, то реально не хватает топлива - я не раз это ощущал, пока не поигрался с программами. Объективно я думаю, что это тот случай, когда каждая деталь из 4-х дает по 10 лошадей, а в сумме получается вот 90...
Слежу за температурой - изменений в тепловом режиме вроде бы нет.
Про коробку уже писал.

p.s. и если Вы эстет, то при установке всего этого МДС все-таки лучше отключить, т.к. звук реально как у сломанного движка, но никак не тянет на многосильного монстра, но меня это не парит, буду ездить так.

p.p.s. Серег, я поставил крышку на место масляную и половина паразитных звуков исчезла )). Но до щитков пока не добрался.
Celica#133
Не хочу разочаровывать, но дино такая штука... В общем, ниочемная. Сам понимаешь, такая разность по мощности... Только графиком красивым любоваться. Нет там 500 и прочего лошадей. Хочешь прикинуть мощность - исходи из форсунок и расхода воздуха.

Езжай на квотер, замерься со светофором - 402 покажут насколько динамика изменилась. Сток рэм 15сек едет. Проедешь 14.5 - это уже будет неплохим результатом.
badvik#134
Жень, здесь много моментов. Во-первых, я так понимаю такие заезды еще никто не делал. Мгногие говорят - это нереально. Но в том то и проблема, что говорят, а почему - никто объяснить не может. Если чисто колектора с выхлопом дают по 30-35 сил, что мешает системе в совокупности дать больше? И еще есть момент, дело в том, что на самом деле в инете нет замеров РАМов с 8-ми ступкой, этого не делал и я, а судя ппо всему и это логично, КПД у нее повыше будет и вполне возможно, что сток и без этого на колесах выдает не 300, а 320, например сил (вряд ли больше). По крайней мере если проводить аналогии с СРТ.

На амерофоруме у парня на РТ с похожим набором дино показал 340 сил, но у него трубы BBK, а выхлоп через Y Борла, кпп 6 и прирост 40 лс. по тому же стенду. Более того, и в теории и на практике такая оптимизация как раз и подводит двигатель к идеальным 100 сил на литр, а у меня даже близко такого нет. Так что я не вижу ничего удивительного. Судя по звукам, повотрюсь, иногда можно предположить, что "выхлопа" у меня нет в принципе, а он как раз таки по ощущениям кардинально изменил картину.

И я бы с удовольствием сделал телеметрию, но не знаю где это сделать в Москве. Если есть кто готов одолжить Racelogic или GTech я замерюсь, их показания практически совпадают с телеметрией.
Анатолич#135
Вить, и ещё раз, если не сложно, каков бюджет всего проекта получился ? 🙂

ЗЫ: 1200 там нет, иначе коллектор бы постоянно прогорал ))
Celica#136
По КПД - заблуждаешься. Потери те же самые, двиг тот же самый.
По поводу прироста - дак в том то и дело, обещаные лошади прироста они всегда в совокупности🙂 те 30лс, что обещал производитель - это с условием чип тюнинга, нулевика и коллекторов...
Pa$ha#137
У меня есть RACELOGIC VBOX Sport, я правда с ним еще не разобрался, как работает
и еще есть RACELOGIC VBOX Lite с камерами
Если нужно, могу дать.

Но все они дистанцию меряют некорректно, только динамику.
Единственный способ корректного замера квотера, это сертифицированное оборудование Race America, думаю можно будет сделать замер на тренировочном дне Moscow Unlim 500+ в июле.
badvik#138
Все вместе обошлось:
1. впуск+ДЗ+программатор+доставка = ок. 1600 долл.
2. выпуск 2400 + 1200 доставка + 300 установка = 3900 долл
итого: ок. 5500 ЮСД.

про темп. спорить не буду, я утрировал ))

П.с. Парни, на 8-ми ступке, поедем заедем на стенд в Королев, готов даже впополамить, денег всего 3 тысячи надо. Andyfour, Plush? Пусть даже у вас спорты, пусть даже 3,92, идею хотя бы понять.
Celica#139
В коллекторах под 900гр на гибах возле гбц.
А на 1200-поршень расплавится быстро) любой поршень)
badvik#140
Жень, как же те же самые, если коробка и трансформатор совсем другие???

Павел, давай я подъеду, когда удобно, поставим, посмотрим. Дистанцию я понимаю, что нигде не заеду, так, разве что для понимания.
На анлим я уже купил билет, 1 июня, только как зритель. Как услуга я понимаю они не меряют...
Celica#141
И что что другие? Ты имеешь ввиду ГП или что? Какая разница какая кпп, у всех одинаковый коэффициент отбора мощности.
Когда рекламировать нечего - придумывают мистику, которую нереально проверить и пиарят это.
Pa$ha#142
Ответил в личку
badvik#143
Мы же на колесах меряем - конечно есть разница, сколько до них дойдет и потеряется в том числе в КПП. В том то и проблема, что коэффициент разный. Вспомни, например, старые американские автоматы, когда давишь на газ - обороты растут, а ускорения ноль - все вязнет в гидротрансформаторе. Это как пример. Проверить конечно нереально, потому я и написал, что разница может 20 сил (5%), ведь не 100 же 🙂
Анатолич#144
Celica пишет:
В коллекторах под 900гр на гибах возле гбц.
А на 1200-поршень расплавится быстро) любой поршень)

ну я ы так не сказал )) Кованные поршни держат как раз такую температуру. на Ф1 вполне вероятно что вообще титан-фольфрам, там и до 2000 могут догнать 🙂
Celica#145
Мда🙂
Кованый поршень держит столько же по темпу, сколько и обычный. Основное преимущество кованины - крепкость. В пиках при косяках настройки может и выдержат, если вжарить - хана сразу.
Про Ф1 не вкурсе, там ребята на своей волне.

p.s. Строю гонки, с кованьем не первый раз.
P.p.s. Температуру я говорю не в камере сгорания, а на своде ранеров выпускного коллектора. В камере сгорания как раз такая и будет, только кто там считает ее...
Andyfour#146
badvik пишет:


П.с. Парни, на 8-ми ступке, поедем заедем на стенд в Королев, готов даже впополамить, денег всего 3 тысячи надо. Andyfour, Plush? Пусть даже у вас спорты, пусть даже 3,92, идею хотя бы понять.


Готов поучаствовать.
след. неделя?
Анатолич#147
Основное преимущество кованины - крепкость.

ну так то вроде их основное назначение лёгкость 🙂
Кованные поршни (да и вообще всё кованное) делается как раз таки для повышения температуры текучести.
Хотя ладно, спорить не будем, тема не о том 😉
про замеры согласен, в выпуске прям возле ГБЦ и мерят..
badvik#148
Andyfour пишет:
badvik пишет:


П.с. Парни, на 8-ми ступке, поедем заедем на стенд в Королев, готов даже впополамить, денег всего 3 тысячи надо. Andyfour, Plush? Пусть даже у вас спорты, пусть даже 3,92, идею хотя бы понять.


Готов поучаствовать.
след. неделя?


Погнали, время рабты с 11 до 20 00. Могу в принципе в любой день, кроме вторника.
Celica#149
Легкость? Да ладно?)))
Есть кованые поршня тяжелее родных🙂 так что нифига не легкость.да и смысл делать легкими?
Анатолич#150
Celica пишет:
Легкость? Да ладно?)))
Есть кованые поршня тяжелее родных🙂 так что нифига не легкость.да и смысл делать легкими?

Физика. турбомоторы, если делать по уму, имеют кованные поршни, чтобы максимально избавиться от инерционных масс. Шатуны, поршни, коленвал..всё стараются облегчить для того, чтобы движок крутился как мотоциклетный. Если удастся разобрать мотор "еврея" или S2000, удивишься, какие они лёгкие 🙂
на моторах большого объёма очень тяжёлая ШПГ, поэтому в первую очередь нужно её менять..
1…45678…10