Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Тюнинг двигателя / ДЗ 87мм, коллекторы+выпуск и программатор

ДЗ 87мм, коллекторы+выпуск и программатор

Раздел «Тюнинг двигателя». Тема открыта 9 марта 2014 года, в ней 230 сообщений.

KuR#176
badvik пишет:
Я уже делился впечатлениями, на днях я отключал есп и покатался в обычном темпе и понял - что отключать ее у рама опасно для окружающих как минимум. И обострять педаль и реакции на нем и отключать есп категорически нельзя. В сейчашнюю погоду, 60 км/ч педаль в пол и колеса срываются в букс, просто влажное покрытие после поливалки и педаль газа нужно ласкать и нежить, как жену любимую. Еще как вывод - спасибо инженерам и настройщикам тюнинг программ, так четко настроившим систему, что ее вмешательство даже не ощущается в обычной езде, я был очень удивлен.
П.с. Антону с компрессором без есп наверное даже не тронуться))

Антону чуть проще, машина на пневме немного иначе себя ведет, по моим ощущениям задняя ось принудительно подгружается при старте за счет перепуска воздуха по осям.
Celica#177
Мои срт колеса ваще не проворачивает при резком тапке. Даже по мокрой - и то немного, да и стремно по мокрому давить. Когда сток колеса были-как нех делать крутил. В общем-ставьте широкие тапки, будет счастье
Plush#178
Celica пишет:
Мои срт колеса ваще не проворачивает при резком тапке. Даже по мокрой - и то немного, да и стремно по мокрому давить. Когда сток колеса были-как нех делать крутил. В общем-ставьте широкие тапки, будет счастье


Хочу широкие колеса! Устал буксовать 🙂 Никто не хочет продать? 🙂
Celica#179
Могу свои толкнуть. Подумываю рэмика сливать
badvik#180
Антон, на РАМфоруме парень продает в идеальном состоянии оригинальные Р/Т диски 22, цена 1600 долл. кажется, это неплохая цена за оригинальные диски. На спорте они будут хорошо смотрется.
Точно не помню, но заходи на www.ramforum.com в раздел барахолка.
Plush#181
badvik пишет:
Антон, на РАМфоруме парень продает в идеальном состоянии оригинальные Р/Т диски 22, цена 1600 долл. кажется, это неплохая цена за оригинальные диски. На спорте они будут хорошо смотрется.
Точно не помню, но заходи на www.ramforum.com в раздел барахолка.


Я как раз смотрю РТ, но на форуме у них продаются за 3600

http://www.ramforum.com/f21/rt_22_wheels-49412/index2.html
badvik#182
http://www.ramforum.com/f21/rt_22_-_all_4-_dfw_tx-50065/

Price is $1650 picked up. Will ship to lower 48 at buyer's expense, paypal fees also at buyer's expense if you send through goods and services
badvik#183
Вопрос не дающий покоя, в первую очередь к "техникам" - что нужно сделать, чтобы ДЗ закрывалась не плавно, а нормально, как у всех автомобилей? Объясню общими словами - на любой другой машине можно погазовать, ДЗ закрывается нормально, обороты падают соответствующе, у нас не так - при сбросе газа на больших оборотах, ДЗ судя по всему закрывается медленно, обороты падают плавно, и пока не упадут до соответствующего числа, на газ авто не реагирует. Прошивками это не лечится, из чего думаю, что дело в железе, хотя не могу понять как. Какие будут мысли?
KuR#184
badvik пишет:
Вопрос не дающий покоя, в первую очередь к "техникам" - что нужно сделать, чтобы ДЗ закрывалась не плавно, а нормально, как у всех автомобилей? Объясню общими словами - на любой другой машине можно погазовать, ДЗ закрывается нормально, обороты падают соответствующе, у нас не так - при сбросе газа на больших оборотах, ДЗ судя по всему закрывается медленно, обороты падают плавно, и пока не упадут до соответствующего числа, на газ авто не реагирует. Прошивками это не лечится, из чего думаю, что дело в железе, хотя не могу понять как. Какие будут мысли?

Попробуй вот эту хрень http://jetter-msk.ru/index.php/dodge-jetter/category/dodge-ram-s-2013 И не с точки зрения "это решит проблему", а с точки зрения понять алгоритм работы связки педаль - дроссель и понять что с этим можно сделать. Там 7 дней тестирования, тебе хватит, пока холода не наступили.
badvik#185
Паш, я знаю принцип работы джеттера, он не поможет. Программатор делает тоже самое, т.е. как писал проблема не программная.
KuR#186
badvik пишет:
Паш, я знаю принцип работы джеттера, он не поможет. Программатор делает тоже самое, т.е. как писал проблема не программная.

А есть фотки дросселя со всех сторон? Желательно распотрошенного ))) Особенно интересует все вокруг оси ДЗ и привод.
White ShadoW#187
такие подойдут: http://www.moes-performance.com/Moe_s_Ported_Throttle_Body_87MM_05_12_5_7L_Hemi_p/87mm-tb.htm?CartID=1 ?
badvik#188
поговорил с Хемифивер, Шон сказал, что это особенность настройки и ни прошивкой, ни настройкой через програматор отключить это невозможно, типа он уже пробовал. Но что именно причина тому он сказать не может.
KuR#189
White ShadoW пишет:
такие подойдут: http://www.moes-performance.com/Moe_s_Ported_Throttle_Body_87MM_05_12_5_7L_Hemi_p/87mm-tb.htm?CartID=1 ?
Вот бы без крышки редуктора фотку глянуть )))

badvik пишет:
поговорил с Хемифивер, Шон сказал, что это особенность настройки и ни прошивкой, ни настройкой через програматор отключить это невозможно, типа он уже пробовал. Но что именно причина тому он сказать не может.

Вить, смотри что нашел случайно ))) Может турбулятор спасет ))) http://afepower.com/shop/details_new.php?partno=46-32005&filter&menu=gas&engine=5.7L&searchtype=vehicle&make=Dodge%20Truck&model=1500&year=2014&engine=5.7L&&brandID=26
White ShadoW#190
ерунда этот "турбулятор". поток воздуха при прохождении входных коллекторов и так идет по очень непростым траекториям (тем самым активно перемешивается и турбулизируется). эта штукенция (еще и вес под кг) только доп гидравлическое сопротивление во впуске создаст, что приведет к потерям мощности в итоге
badvik#191
да не, ДЗ то тут точно не при чем. Уверен, такая же стоит на чирках, там-то нет таких проблем - ей дал команду, она открылась, дал другую - закрылась, дал плавно - плавно закрылась. Вот что дает такую команду и почему именно так, я не могу понять. Почему прошивка, реально калибрует кучу параметров - умножает сигнал от педали (читай джеттер), карты, реально меняет поведение АКПП, а вот это поменять нельзя. Не понимаю.
KuR#192
Шутки в сторону )) На 5,7 стоит модуль дросселя Siemens VDO A2C59513363 . Самое интересное у этого модуля скрыто под крышкой. Кажется я ошибаюсь. Вроде с 13 года блок ДЗ от МагнетиМарелли. Но принцип один и тот же.

Там вот такое нагромождение
Фото на co.uk
Там и редуктор и датчик положения ДЗ, как я понимаю. В голову приходит только одна мысль - подбирать возвратную пружину с немного большим усилием.

[video width=425 height=344 type=youtube]-PGFUPcax3o[/video]

8.35 работа пружины.

Вот тут можно ченить почерпнуть, возможно.
http://www.timloto.org/download/pdf_lesbrieven/deltapress/motormanagement/taskthrottlebody1.pdf
http://www.timloto.org/download/pdf_lesbrieven/deltapress/motormanagement/taskthrottlebody2.pdf
SinnerSpinner#193
А реально ли изменить зависимость открытия ДЗ от педали, не устанавливая программатор в машину навсегда? Скажем, просто подключиться дилерским сканером, прошиться и забыть.
badvik#194
Дим, как вариант у Dadu спросить. Я думаю, что это возможно, раз программатор это только так делает, а все эти параметры у них меняются.

По поводу железа - тут ведь какая еще фишка, ведь мало того, что обороты отпускаются лпавно, так еще и погазовать не получится, пока они не упадут до определенного значения, хоть пол педалью сломай! Я как бы загнан, вообще логику не понимаю. Задам америке, может на СРТ попробую спросить, там Дмитрий РП нет-нет появляется, может будут мысли.
Александр#195
badvik пишет:
Дим, как вариант у Dadu спросить. Я думаю, что это возможно, раз программатор это только так делает, а все эти параметры у них меняются.

По поводу железа - тут ведь какая еще фишка, ведь мало того, что обороты отпускаются лпавно, так еще и погазовать не получится, пока они не упадут до определенного значения, хоть пол педалью сломай! Я как бы загнан, вообще логику не понимаю. Задам америке, может на СРТ попробую спросить, там Дмитрий РП нет-нет появляется, может будут мысли.

А может не стоит вмешиваться в том, над чем "институты работали" ? Думаю, что плавное опускание оборотов сделано для того, чтобы передачи плавно включались, а не с ударами, ибо силы там немалые инерционные...
badvik#196
Может и это быть, может связано с алгоритмом подстройки под гидротрансформатор, но, во-первых, опять же на Чироке этот эффект не наблюдается, а, во-вторых, коробка переключает передачи значительно быстрее, чем если бы они падали даже после удаления этой задержки.
Здесь весь алгоритм странный - при перегазовке или доведение оборотов до больших значений, обороты не просто падают медленно, но еще и зависают некоторое время в верхней точке. Я думал, про инерционные массы, как вариант особенность муфты и маховика, но на тех же мускул картах этого нет. Пусть не убрать, но хотя бы понять причину.
Александр#197
Я на Патруле заметил ещё эту особенность, как "зависание" оборотов. Причём, как на механике, так и на автомате. На большом моторе именно. И зависает как раз в районе 1500-1800, именно в зоне переключения. Если переключаться на меньших оборотах, то чувствуется заметный удар в трансмиссии.
думаю, что здесь сделано именно так. У мускул-каров, скорее всего, бублик усиленный стоит и система сделана так, что нет жёсткой связи ведомого и ведущего дисков, которое есть на современных коробках, поэтому нет ударов сколь-нибудь заметных. А учитывая современную тенденцию конструкторов делать всё из "пластилина", думаю, что это всё "энергосберегающие технологии" в деле...
KuR#198
badvik пишет:
Может и это быть, может связано с алгоритмом подстройки под гидротрансформатор, но, во-первых, опять же на Чироке этот эффект не наблюдается, а, во-вторых, коробка переключает передачи значительно быстрее, чем если бы они падали даже после удаления этой задержки.

Гидротрансформатор там с запасом, на 700Нм, а вот разница в массе с Грандом 500 кг, а это немало. И именно эта разница может сильно влиять на поведение авто даже в случае одинаковости программного обеспечения. Также могу предположить, что влияние может оказывать и то, что Рэм и Гранд для разных рынков и настройки могут отличаться.
Надеюсь,/ речь идет о Гранде 5,7?
badvik#199
с чего это вдруг разница 500 кг? Гранд 2350, РАМ 2500 кг. РАМ далеко не такой тяжелый, как принято считать, 200 и прочие ящики не только не легче, но и тяжелее "полторашки".
KuR#200
badvik пишет:
с чего это вдруг разница 500 кг? Гранд 2350, РАМ 2500 кг. РАМ далеко не такой тяжелый, как принято считать, 200 и прочие ящики не только не легче, но и тяжелее "полторашки".

Ну немного другие значения ) Гранд Лимитед 4х4 5,7 - 2211 кг снаряженной массы, Рэм Лареми - 2520 кг (это вес базы, без тяжеловесных опций типа подножек, защит, крышек и тд) Если к машинам прибавить вес водителей и скарб, которого в Рэме много больше априори, то если не 500, то к 450 кг разницы приблизимся. Причем тут ящики прочие.? Мы пытаемся понять причины поведения/настройки автомобиля, которые у тебя вызывают определенный дискомфорт и не более. Мой дизельный сундук чуть больше 2700 весит и у него с такой же коробкой нет и намека на то, что наблюдается у Рэма. И Амарок с такой же коробкой ведет себя адекватно, хоть там и полумертвый мотор изначально ))) Вероятнее всего, это просто потому, что автомобили европейские. И экологические нормы хоть и близки по значениям, но отличаются от американских.
А фильтр воздушный у тебя же не родной?
1…678910