Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Борьба за права владельцев пикапов / Борьба за права пикапов в Москве. Работа с Дептрансом г. Москвы.

Борьба за права пикапов в Москве. Работа с Дептрансом г. Москвы.

Раздел «Борьба за права владельцев пикапов». Тема открыта 16 апреля 2014 года, в ней 1 004 сообщения.

NGI#401
В ТН ВЭД ТС есть такое опредение классификации - "Транспортные средства типа "PickUp", имеющие грузовую платформу, классифицируются в товарной позиции 8704 ТН ВЭД ТС в случае, если..."
Не знаю как правильно спросить... Кто-нибудь знает, на что ссылались при использовании типа "PickUp" в данном определении?
badvik#402
Да, к сожалению, я тоже не знаю досконально всех нюансов, сужу из личного опыта и увиденного, а также легкого серфинга по иносайтам:
- все переезды, в т.ч. в Берлине, Мадриде - фургоны, платформы на их базе и развозные грузовички, точно массой больше 3,5 т, вплоть до 5-ти тонников. Знаю, что у них отдельные правила для транспорта, перевозящего молоко.
- ограничения могут быть, но они либо дневные (например кроме выходных), либо интервальные (например, с 9 до 12). В любом случае эти ограничения вообще никак и никогда не затрагивают жителей района
- крайне не уверен, что все это фикисруется камерами

Если есть установка, то чтобы решить проблему, нужно понять причину - почему, тогда уж искать противодействие. Если же установка безапелляционная - то и выхода, скорее всего, не будет, кроме как "устных" договоренностей ДТ и полицаев.
Devil999#403
Get пишет:
Например так:
"Запрещено движение грузовых автомобилей с полной массой более 2,5 тонн, если грузоподъёмность автомобиля составляет более 25% от полной массы."

Справочно:
Газель A21R32 - 36%
Porter II - 34%

Давайте посчитаем массы:
(полная - снаряжённая) / полная * 100%


Вот, кстати, обсуждаемый вариант. Какие у него слабые стороны? Основной плюс: другое арифметическое действие с теми же цифрами.


L200 31%
и так для большинства средне размерников
Devil999#404
NGI пишет:
В ТН ВЭД ТС есть такое опредение классификации - "Транспортные средства типа "PickUp", имеющие грузовую платформу, классифицируются в товарной позиции 8704 ТН ВЭД ТС в случае, если..."
Не знаю как правильно спросить... Кто-нибудь знает, на что ссылались при использовании типа "PickUp" в данном определении?


ни на что
Данное решение принято коллегиально "Решение Комиссии Таможенного союза от 16 августа 2011 г. № 751 “О классификации транспортных средств типа «PickUp»"
За основу взят ГОСТ р52051
Get#405
Справочно:
Газель A21R32 - 36%
Porter II - 34%

Давайте посчитаем массы:
(полная - снаряжённая) / полная * 100%


Для Форд Рейнджер 2012: г/п 1105, РММ 3200 - почти 35 %.
badvik#406
п.с. Да, как вариант полный привод, он есть на 90% пикапов и его нет на 99.9% Портеров и Газелей. Но проблема в том, что этих сведений нет ни в одном документе, т.е. опять-таки ни камере, ни инспектору не с чем сверяться.
Devil999#407
Кстати а в чем минусы определения таможни??
badvik#408
Devil999 пишет:
NGI пишет:
В ТН ВЭД ТС есть такое опредение классификации - "Транспортные средства типа "PickUp", имеющие грузовую платформу, классифицируются в товарной позиции 8704 ТН ВЭД ТС в случае, если..."
Не знаю как правильно спросить... Кто-нибудь знает, на что ссылались при использовании типа "PickUp" в данном определении?


ни на что
Данное решение принято коллегиально "Решение Комиссии Таможенного союза от 16 августа 2011 г. № 751 “О классификации транспортных средств типа «PickUp»"


Группа 8703 - легковые авто
Группа 8704 - грузовые авто
Теперь читаем комментарии:
Транспортные средства типа "PickUp", имеющие грузовую платформу, классифицируются в товарной позиции 8704 ТН ВЭД ТС в случае, если имеют более двух осей или полную массу более 3500 кг или выполняется любое из следующих условий:
1) максимальная внутренняя длина площадки для перевозки грузов (грузовой платформы) превышает 50% длины колесной базы транспортного средства.
Необходимым требованием для данного условия является невнесение каких-либо конструкторских изменений, влияющих на изменение длины колесной базы, длины грузовой платформы;
или
2) P - (M + N x 68) > N x 68, где:
P - технически допустимая максимальная масса груженого транспортного средства, кг;
M - масса снаряженного транспортного средства, кг.
Под массой снаряженного транспортного средства понимается масса порожнего транспортного средства. Эта масса включает в себя также массу охлаждающей жидкости, масел, 90% топлива, 100% других жидкостей, инструментов, запасного колеса, водителя (75 кг);
N - число мест для сидения, помимо места водителя.
В ином случае автомобиль классифицируется в товарной позиции 8703 ТН ВЭД ТС.



т.е. если пикап попадает под условия, то это грузовик и точка. И еще про классификацию. Ноги ее растут вот отсюда:
Венская конвенция о классификации. к которой мы присоединились.
http://driveru.ru/story/4859
В общем вопрос классификации - это тупик. Но, что можно сделать - дополнить соответствующие приказы ФТС (по выдаче ПТС) и МВД (по выдаче СТС) словами "пикап" после определения "грузовой" и на основании этого исключить из приказа ДТ - это допускается, кстати, теми же приказами. Например:
В строке "3. Наименование (тип ТС)" указывается характеристика транспортного средства, определяемая его конструкторскими особенностями, назначением и приведенная в Одобрении типа транспортного средства или в другом документе, подтверждающем соответствие конструкции установленным требованиям безопасности.

Например: "Легковой", "Автобус", "Грузовой - самосвал, - фургон, - цементовоз, - кран" и т.п.

Весь вопрос - кто и как будет это дело проталкивать на федеральном уровне в ФТС и МВД.
NGI#409
Я эту классификацию уже давно читал/перечитал. Мне интересно, на что опирались, используя термин PickUp, когда определяли классификацию для пикапов.
По Венской конвенции пикапы могут быть и легковыми. Я бы сказал, что они скорее легковые, чем грузовые. Но такое решение вопроса не всех устраивает. )
Get#410
Весь вопрос - кто и как будет это дело проталкивать на федеральном уровне в ФТС и МВД.


Руководство Дептранса предлагает свою поддержку с точки зрения выделения пикапов в отдельную категорию на федеральном уровне.
Однако, очевидно, что это будет легковая категория, с легковыми налогами. До тех пор, пока транспортный налог не включен в стоимость топлива, это для нас не вариант.
NGI#411
Геннадий, мне Алексей Препаратор показывал документ в котором перечислены пикапы. Он нам никак не поможет отделить мух от котлет?
badvik#412
Get, может я что не понимаю, но еще раз - отдельной категории нет и не будет, ибо ее нет в международной конвенции. И я, лично, не уверен, что этот список можно дополнять или изменять. Максимум что можно сделать на уровне "России" - добавить определение. Это, повторюсь, реализуемо и допускается, но требует федерального уровня и несравненно легче, чем вносить категории.

p.s. Я не то, чтобы скептик, но любое заключение на законопроект с вероятностью 99% отклонит его со ссылкой на ту же самую конвенцию и абсолютной незначимостью вносимых изменений.
badvik#413
Get пишет:
Однако, очевидно, что это будет легковая категория, с легковыми налогами. До тех пор, пока транспортный налог не включен в стоимость топлива, это для нас не вариант.


Я задам обратный вопрос: на основании чего и с какими признаками пикапы выделят в "легковую" категорию?
Get#414
NGI пишет:
Геннадий, мне Алексей Препаратор показывал документ в котором перечислены пикапы. Он нам никак не поможет отделить мух от котлет?


Я же написал, что подход "списка" не пройдет скорее всего антикоррупционную экспертизу. И подробно расписал почему, читайте внимательнее.
Get#415
Я задам обратный вопрос: на основании чего и с какими признаками пикапы выделят в "легковую" категорию?

На основании того, что мы сами утверждаем, что они используются, как легковые с пеной у рта, дополнительно доказывать ничего не придется. Бюджет надо наполнять. Таможня давно уже присматривается.
KuR#416
badvik пишет:
Get пишет:
Однако, очевидно, что это будет легковая категория, с легковыми налогами. До тех пор, пока транспортный налог не включен в стоимость топлива, это для нас не вариант.


Я задам обратный вопрос: на основании чего и с какими признаками пикапы выделят в "легковую" категорию?
потому что предлагаемве критерии не охватывают всех пикапов. Единственный способ - легковой и тогда всем хорошо с правовой точки зрения, но никак не с финансовой.
badvik#417
для того, чтобы он стал легковым, нужно прописать критерии. Вот конкретно про эти критерии я спрашиваю. То. что таможня там мечтает и бюджету нужно, этого мало, даже у нас.
Есть критерии, их привел выше, уберите пункт, по какому не пройдут пикапы, и за ним посыпятся еще целая куча настоящих грузовиков. И понятие в частных целях или коммерческих - таможенным кодексом не рассматривается ни в каких плоскостях.
KuR#418
Что-то мне подсказывает, что без жертв не получится, да простят меня коллеги. Основным критерием за который можно зацепиться - это число посадочных мест+регистрация на физлицо, а на него нанизывать остальное. Либо список пикапов и льготное разрешение, тыщ за 5 в год, но только физикам.
KuR#419
Ленчик пишет:
А схренали тыщ за 5 в год? Я всю свою сознательную жизеь кормлю дармоедов: чинушний аппарат и иже с ними. Рискую жищнью и здоровьем за нищинскую оплату труда педагога! Мне ездить где-то нельзя? 😠 Да пусть они передохнут все в этом диптрансе... и так оно и будет 😛
Зло должео быть наказано! И услышать власти кого-либо могут только после их трупов на столбах! Уже не знают чем еще свои карманы набивать. Идиоту ясно, что дорог нам не построят и пенсий не повысят. 😠
Что-то никто не вопит, что надо трешник отвалить за резидентное разрешение на парковку. Я готов заплатить умеренную сумму за беспрепятственную езду по перегуженному автотранспортом городу.
Кстати сказать, на платные парковки в городе за год я потратил как раз 5 тыс руб.
Get#420
Ленчик: бан на неделю. За очередное хамство и пожелания смерти людям в служебной теме.
Devil999#421
badvik пишет:
Devil999 пишет:
NGI пишет:
т.е. если пикап попадает под условия, то это грузовик и точка. И еще про классификацию. Ноги ее растут вот отсюда:
Венская конвенция о классификации. к которой мы присоединились.
http://driveru.ru/story/4859
В общем вопрос классификации - это тупик. Но, что можно сделать - дополнить соответствующие приказы ФТС (по выдаче ПТС) и МВД (по выдаче СТС) словами "пикап" после определения "грузовой" и на основании этого исключить из приказа ДТ - это допускается, кстати, теми же приказами. Например:
В строке "3. Наименование (тип ТС)" указывается характеристика транспортного средства, определяемая его конструкторскими особенностями, назначением и приведенная в Одобрении типа транспортного средства или в другом документе, подтверждающем соответствие конструкции установленным требованиям безопасности.

Например: "Легковой", "Автобус", "Грузовой - самосвал, - фургон, - цементовоз, - кран" и т.п.

Весь вопрос - кто и как будет это дело проталкивать на федеральном уровне в ФТС и МВД.


Обождите
Поясните задачу.
нам нужно доказать что пикап легковой ? так это не реально, в свете того ,что есть

я просто думал, и думаю, что надо предложить некое определение ПКАПОВ, чтобы его пропихнуть в Постановлении Москвы о каркасе ,
в виде фразу ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ... ПИКАПА, только не ввиде слова, а в виде перечисления совокупности признаков которые указывают на ТС, под которыми мы понимаем пикапы
ИЛИ я чтото не то понимаю?
Get#422
Нет, нам нужно отделить ПИКАП от малотоннажных ТС, которые экономически целесообразно использовать в перевозках.
И нам наоборот, не нужно, чтобы пикапы стали легковыми. И рыбку съесть, и...
badvik#423
Нет, неверно понял. Речь о том, чтобы добавить ОПРЕДЕЛЕНИЕ (не категорию) - грузовой ПИКАП / грузовой бортовой ПИКАП. Также как, грузовой-самосвал, грузовой-кран ит.д. по примеру выше.
Легковыми пикапы не станут никак.
sergey32#424
А грузопассажирский ?
Devil999#425
Get пишет:
Нет, нам нужно отделить ПИКАП от малотоннажных ТС, которые экономически целесообразно использовать в перевозках.
И нам наоборот, не нужно, чтобы пикапы стали легковыми. И рыбку съесть, и...

В рамках чего?
Геннадий, как сВами связаться? писать долго
есть нюансы которые я не могу взять в толк
1…1516171819…41