Местами висит 2.5 т. На нас никто не смотрит. Езжу как хочу. Никому на.. не нужна со своим грузовиком. Более того! Машины с маркировками известных брендов - Спортмастер в частности, тоже не трогают, остановят, проверят доки, тоннаж роли не играет... и отпускают.
Если висит комбинация "проезд запрещен, ниже табличка с грузовиком, еще ниже табличка 2,5 т", то я сомневаюсь в законности приминения такой комбинации только для грузовиков с РММ от 2,5 т.
Если не ошибаюсь, то табличка не может уточнять табличку. Поправьте если не прав.
Т.е. знак 3.2 проезд запрещен, ниже табличка 8.4.1 уточняющая знак 3.2 , что проезд запрещен для дгрузовиков, а еще ниже табличка 8.11, которая уточняет табличку 8.4.1, т.е. 8.4.1 распространяется для грузовиков свыше 2,5 тонн? И в конечном итоге мы имеем комбинацию знаков, которая нам сообщает о запрете проезда грузовиков с максимальной разрешенной массой свыше 2,5 тонн, и такое толкование комбинации считается юридически вырным?
Работа идет, в рабочей группе только со стороны Дептранса в настоящий момент 7 человек, включая руководителей темы.
В ходе идущего в настоящий момент диалога рабочей группы с Дептрансом г. Москвы возникла задачка, требующая мозгового штурма от сообщества.
Итак, мы пытаемся выделить частные пикапы в отдельную категорию ТС хотя бы в рамках дорожно-транспортной сети г. Москвы.
Учитывая то, что Правительство Москвы сумело применить несуществующий в каких-либо правилах и регламентирующих документах параметр "грузоподъемность" (как арифметическая разница между полной массой и снаряженной массой ТС), то таким же образом возможно на муниципальном уровне выделить и такую категорию ТС, как пикапы.
Но для того, чтобы это сделать, необходимо определить набор признаков пикапа, которыми бы он полностью идентифицировался. Признаки должны в явном виде содержаться в основных документах (ПТС, СТС) и в таможенных документах (ГТД, одобрение типа ТС).
Варианты, которые уже обсуждались и их слабые стороны:
1) Полный привод. Минусы: пролезают полноприводные Баргузины, УАЗы, которых по данным Дептранса немало, останутся "за бортом" заднеприводные пикапы (явным видом не указано в документах).
2) Пассажирские места. Минусы: пролезают четырехдверные грузовики, останутся "за бортом" головастики (указано только в сертификате одобрения ТС).
3) Размеры грузовой платформы. Минусы: производители легко перепрофилируются и будут делать видоизмененные платформы для малых грузовиков (явным видом не указано в документах).
4) Наличие легкового автомобиля, построенного на одной базе. Минусы: актуально далеко не для всех. Для Рэмов в т.ч. (не может быть почерпнуто в явном виде из документов).
5) Полная масса меньше 3.5 тонн. Минусы: "за бортом" остаются 2500 и 3500, но легко преодолевают Портеры и Газели.
Думаем, господа. Но только по существу. Тема будет строго модерироваться.
По поводу списка исключений по маркам
Существуют две проблемы, существенным образом мешающие реализации этой схемы:
1) В результате изучения, оказалось, что ПО камер "не различает" марки и оперирует только цифрами из соответствующих весам полей. Для того, чтобы внести изменения в ПО камер требуется целый ряд "высоких" согласований и конкурсных процедур, что потребует очень много времени. Но не значит, что от этого процесса мы отказываемся. Дептрас, по-крайней мере, декларирует готовность идти к нам навстречу, так как мы боремся с побочными эффектами закона (с пикапами никто бороться не собирался).
2) Несмотря на п. 1), в срочном порядке можно организовать упрощенную выдачу пропусков (прописанным в Москве и области, независимо от наличия договоров на парковочные места) на 5 лет. Однако, у юристов департамента большие сомнения, что проект такого дополнения к постановлению пройдет антикоррупционную экспертизу, потому что:
2.1) Вступятся в борьбу владельцы Газелей и подключатся профсоюзы перевозчиков.
2.2) Нет возможности часто обновлять список, а появление какого-нибудь Мерседеса-пикапа G 6x6, отнесенного к классу Газелей влечет за собой антимонопольное разбирательство.
В общем, устраиваем мозговой штурм по признакам (наборам признаков) пикапа.
В теме строго запрещены флуд, троллинг. Пишите, только если уверены в том, что понимаете задачу.
Гет, не сочти за флуд, но у меня в предыдущем свидеельстве в тип ТС стояло - ПИКАП. Могу попробовать у людей кто машинку тогда мою оформлял спросить, что они под этим подразумевали
Пикап-легковой грузопассажирский автомобиль вне зависимости от числа дверей и количества мест. Как вариант к имеющемуся определению "грузовой- бортовой" добавить "пикап". Более подробно определение пикапа как типа кузова вроде есть в отраслевых стандартах,надо покопать.
Гет, не сочти за флуд, но у меня в предыдущем свидетельстве в тип ТС стояло - ПИКАП. Могу попробовать у людей кто машинку тогда мою оформлял спросить, что они под этим подразумевали
У кого-то стоит так, у кого-то нет. Это -- не решение. У меня всегда было грузовой-бортовой или грузовой-прочий.
А может как то может обыграть на личие одного откидного погрузочно-разгрузочного борта,а не трех,как на грузовых газелях,портерах ......
Заколхозить любое количество бортов -- элементарно. Еще и насмехаться будут над Дептрансом и нами 🙂
В догонку. Пикап- трёхобьёмный грузопассажирский тип кузова с открытой платформой для перевозки грузов
Газель.
Пикап-легковой грузопассажирский автомобиль вне зависимости от числа дверей и количества мест. Как вариант к имеющемуся определению "грузовой- бортовой" добавить "пикап". Более подробно определение пикапа как типа кузова вроде есть в отраслевых стандартах,надо покопать.
Что либо "добавить" к данным ПТС и ГТД мы можем только на основании выделения пикапа в отдельный тип ТС (федеральный уровень Минтранса). И, здравствуй, налоги! 🙂
Давно думал над этой проблемой и понимаю, что при нынешнем наборе параметров (неразличении марок и отсутствии класса "пикап"😉 задача идентификации неразрешима. Различий пикапа от развозного грузовичка при применении терминов техрегламента нет. От газели или портера пикап отличается технически только наличием ярковыраженного капота.
Скажу честно, над задачей думали много человек и достаточно долго.
Пока я решения не вижу.
Поэтому сейчас принципиально есть два пути, на которые представители Дептранса, по их словам могут пойти, если не будет жесткой блокировки со стороны юристов:
Путь №1. Фильтрация по маркам на уровне Дептранса
а) Сначала на уровне упрощенной выдачи пропусков в качестве срочного решения. Живой человек, не относящийся к ГИБДД, будет определять, пикап или не пикап.
б) Одновременно с а) -- запуск процедуры закупки на доработку ПО камер видеофиксации.
в) Фиксация списка марок на уровне приложения к постановлению. Обновление -- раз в год.
Минусы: риск не пройти антикоррупционную экспертизу, возмущения со стороны профсоюзов перевозчиков, привлечение с их стороны адмресурсов.
Путь №2. Выделение в отдельную категорию на федеральном уровне.
а) Московское правительство готово поддержать обращение в органы власти.
Минусы: перевод в категорию легковых. Без вариантов.
---------------
Пока тут никто не стукнул кулаком, как в пикап-клубе (а сделать этого я и не дам), скажу:
- Руководство Дептранса еще раз попросило донести до общественности, что грузовой каркас не будет контролироваться камерами, а риск со стороны _живых_ инспекторов минимален, потому что с ГИБДД уже "поработали".
Поэтому любой прецедент "грузовой каркас --> штраф с камеры" -- срочно связывайтесь со мной, присылайте копии постановлений.
- С нами ведут конструктивный дружественный диалог с привлечением множества лиц, совещания идут часами. Поэтому агрессивную полемику в сторону Дептранса применять неэффективно. Любой "митинг", любые воинственные шаги, к которым призывают на пикапклубе закончатся вызовом ОМОНа, прекращением диалога и имиджем мудаков для нас в глазах прочих жителей Москвы.
То, что власть может не вступать в переговоры в принципе -- я думаю ни для кого не новость.
Спасибо за конструктив.
Конкретизирую.1)"добавить" для целей распознавания пикапов дорожно транспортной сетью Москвы
2)Пикап-трёхобъёмный легковой грузопассажирский автомобиль вне зависимости от числа дверей количества мест с открытой пллатформой для перевозки грузов."Легковой" газель становится после манипуляции с грузоподьёмностью. Не законных.
3) Вывести из каркаса пикапы любой категории и не уйти в "здравствуй налоги" единой формулировкой "грузовой-бортовой пикап".
Конкретизирую.1)"добавить" для целей распознавания пикапов дорожно транспортной сетью Москвы
2)Пикап-трёхобъёмный легковой грузопассажирский автомобиль вне зависимости от числа дверей количества мест с открытой пллатформой для перевозки грузов."Легковой" газель становится после манипуляции с грузоподьёмностью. Не законных.
3) Вывести из каркаса пикапы любой категории и не уйти в "здравствуй налоги" единой формулировкой "грузовой-бортовой пикап".
1) Поясните. Как научить дорожно-транспортную сеть Москвы распознавать пикапы?
2) Газель и не легковая. Она просто трехобъемный грузопассажирский автомобиль с открытой платформой категории В.
3) Как?
В 1 и 2 не вижу конкретных предложений, Иван. Совсем. В 2 -- под определение пикапа попадают Газель и Портер.
Вот послушайте меня. Я прокатал всю Москву, взад и поперёк. Садовое кольцо, Бульварное кольцо. Вокруг Кремля. Везде. И ни одного штрафа! А ведь у меня 2500 Ram с полной массой более 3500 тонн. Но у меня стоит кунг. Может ли камера определять меня, как крупный внедорожник, наподобие TLC 200? И из-за этого не фиксировать? Интересно, если проехать с открытым кузовом?
Скажите, есть ли штрафы у кого-либо при наличии кунга? Может, всё дело в наличии открытого кузова?
По нему и срабатывает камера фиксации?
Марк, камера фиксации считывает только номер ТС. И по нему из данных ГИБДД производит арифметическую операцию, вычитая из полной массы -- массу снаряженного ТС (у меня результат на Меге 2500 равен 998 кг).
А штрафы вообще мало кому приходили, на самом деле. Почему -- мне неизвестно.
Тогда я ничего не понимаю. У меня областной регион на номерах, ладно бы Якутия или Хабаровский край. Но база данных, считай - московская.
Вот в Белоруссиии там чётко камера работает под габарит автомобиля на платных дорогах.
Ген, а ты точно уверен, что обрабатывается база данных ГИБДД?
1) Поясните. Как научить дорожно-транспортную сеть Москвы распознавать пикапы?
Наверное,компьютер можно научить только программно.Наверное по гос номерам.А программу номеров пикапов составить из моделей авто.То есть составить перечень марок авто,которые попадают под определение пикап,а дальше ,если номер авто будет попадать в камеру и сравниваться с базой пикапов,то ничего не будет 🙂 .Это оч.дилетантски и путано,но как вариант.
1) Поясните. Как научить дорожно-транспортную сеть Москвы распознавать пикапы?
Наверное,компьютер можно научить только программно.Наверное по гос номерам.А программу номеров пикапов составить из моделей авто.То есть составить перечень марок авто,которые попадают под определение пикап,а дальше ,если номер авто будет попадать в камеру и сравниваться с базой пикапов,то ничего не будет 🙂 .Это оч.дилетантски и путано,но как вариант.
Что такое "программа номеров пикапов"?
Что такое "база пикапов"?
Мы как раз обсуждаем, как эту базу создать.
Это напоминает классическую задачу, решение которой искали те, кто разрабатывал в 1970-е языки программирования, направленные на создание искусственного интеллекта, такие, как Lisp и Prolog.
Задача звучит так: Как компьютеру отличить кошку от собаки? (нет конкретных критериев).
Видимо не получается донести мысль в тезисной форме и нескольких постах. Выразил моментальную реакцию на призыв к мозговому штурму.Возможно будет полезней обменяться позициями и мыслями на очередной плановой встрече клуба,в особенности если какая то из них будет определена как тематическая по проблеме каркаса. Или готов пообщаться персонально,если будет интерес,богатый положительный опыт судебных дел и возможность устроить мозговой штурм юристов имеется. С уважением.
Видимо не получается донести мысль в тезисной форме и нескольких постах. Выразил моментальную реакцию на призыв к мозговому штурму.Возможно будет полезней обменяться позициями и мыслями на очередной плановой встрече клуба,в особенности если какая то из них будет определена как тематическая по проблеме каркаса. Или готов пообщаться персонально,если будет интерес,богатый положительный опыт судебных дел и возможность устроить мозговой штурм юристов имеется. С уважением.
Иван, если готовы применить юристов и опыт, напишите мне в почту. Нам нужны ресурсы.
Так навскидку есть различие в энерговооруженности. То есть соотношение мощности двигателя к максимальной массе у пикапов как правило выше, причем заметно, чем у коммерческих грузовичков. Понятно, косвенное и притянутое за уши отличие, но прямых нет, а это может в теории обсчитываться ПО камер по информации из документов.
