Так навскидку есть различие в энерговооруженности. То есть соотношение мощности двигателя к максимальной массе у пикапов как правило выше, причем заметно, чем у коммерческих грузовичков. Понятно, косвенное и притянутое за уши отличие, но прямых нет, а это может в теории обсчитываться ПО камер по информации из документов.
1) Притянутое за уши и несколько аморальное. 🙂 Поощрять энерговооруженность пустого траспорта в городе -- это неэкологично. 🙂
2) Могут пострадать маломощные пикапы.
... Итак, мы пытаемся выделить частные пикапы в отдельную категорию ТС ... Учитывая то, что Правительство Москвы сумело применить несуществующий в каких-либо правилах и регламентирующих документах параметр "грузоподъемность" (как арифметическая разница между полной массой и снаряженной массой ТС), то таким же образом возможно на муниципальном уровне выделить и такую категорию ТС, как пикапы.
... В результате изучения, оказалось, что ПО камер "не различает" марки и оперирует только цифрами из соответствующих весам полей...
из Википедии:
"... в 1990-х и в первой половине 2000-х массовый спрос ... У маркетологов и транспортников появился даже специальный термин «пикап индивидуального назначения», ..."
из Википедии:
"... Пикап: грузопассажирский кузов с открытой платформой, конструктивно и стилистически объединённой с кабиной (в отличие от грузовиков с отдельной платформой)..."
Таким образом, мы - не пикапы, а мы - есть грузовой-бортовой.
Вопрос: Как отличить правильный грузовой-бортовой от неправильного грузового-бортового?
Например так:
"Запрещено движение грузовых автомобилей с полной массой более 2,5 тонн, если грузоподъёмность автомобиля составляет более 25% от полной массы."
Вот послушайте меня. Я прокатал всю Москву, взад и поперёк. Садовое кольцо, Бульварное кольцо. Вокруг Кремля. Везде. И ни одного штрафа! А ведь у меня 2500 Ram с полной массой более 3500 тонн. Но у меня стоит кунг. Может ли камера определять меня, как крупный внедорожник, наподобие TLC 200? И из-за этого не фиксировать? Интересно, если проехать с открытым кузовом?
Скажите, есть ли штрафы у кого-либо при наличии кунга? Может, всё дело в наличии открытого кузова?
По нему и срабатывает камера фиксации?
Марк, у меня 2500 с кунгом. Уже внутрь ТТК не суюсь, т.к. штрафов налетело вагон и маленькая тележка.
Определяют по данным из регистрационных документов, анализируя по номеру ТС.
Может быть твоя люстра на кенгурине номер закрывает и камера его не видит.
Интересно, почему, на 14.10.14г., в ВАО до сих пор не расчехлили знаки запрещающие движение грузового транспорта?)
Может быть Департаменту транспорта г.Москвы просто отменить своё неконституционное решение. И ничего не придумывать?
Из того что мы имеем в распоряжении, пока получается только ввести список исключений по марке и модели.
Если не ошибаюсь базой занимается ЦОДД. Специалисты ЦОДД подтвердили невозможность ввести исключения без турдоемкой работы? А то я слышал немного иное.
Еще. Не знаю как это может подойти. Что-то типа: кабина пикапа не менее 40% от общей длины, а кузов не более 60% от общей длины автомобиля. Кузов имеет стилистическое продолжение кабины и имеет один откидной борт - задний. Газели, Портеры и т.п. имеют кабину не более 30%, а кузов не менее 70%, кузов не имеет стилистческое продолжение кабины. Цыфры приблизительные.
Еще хорошо бы как-то учитывать не абсолютную грузоподъемность пикапа, а ту что приходится на груз (минус водитель и пассажиры, хотя бы). Логично, если разница масс дает грузоподъемность 900 кг, то это не значит, что в кузове пикапа можно возить грузы массой 900 кг.
Алгоритм работы камер элементарный:
Читается номер -> База данных (информация которая находится под этим номером, то что мы видим на квитанциях)-> Генерация квитанции с данными из базы+изображение с камеры.
Т.е. в базе данных есть вся информация необходимая для решения проблемы. Прописывается дополнительное условие "если название ТС = Dodge Ram, Ford F-150, Toyota Tundra (например), -> нарушения нет."
Алгоритм исключения по названию и модели ТС.
Но опять таки тут можно столкнуться с такой вещью, как различные варианты написания названий авто в документах, например Dodge Ram 1500 и Додж Рам 1500, Додж Рэм 1500 хотя и эти варианты можно прописать.
Грамотному программеру - работы на несколько часов.
Не сочтите за флуд.
Но ДТ надо понимать, что как только закроется проезд газелям и портерам, тут же появятся древние жигуленки с прицепами и "пассажирские" газели без сидений. Борьба с ветряными мельницами и не тем инструментом.
Подозреваю, что любую нашу придумку перевозчики обыграют в свою пользу. На их форумах очень много частников и они уже изгаляются как влезть в каркас.
Как вариант - предложить ДТ вводить Каркас поэтапно.
1. свыше 3.5 т.; эко класс ниже 4-го; грузоподъемность (раз уж ввели), допустим, свыше 1100 кг за вычетом веса пассажиров
+ малые пикапы в стороне, Каркас отсекает крупные грузовики, работа камер в штатном режиме
- могут пострадать старые тяжелые серии
2. ограничить малые коммерческие перевозки путем лицензирования, налогооблажения и административно как борются к "таксистами"
Так навскидку есть различие в энерговооруженности. То есть соотношение мощности двигателя к максимальной массе у пикапов как правило выше, причем заметно, чем у коммерческих грузовичков. Понятно, косвенное и притянутое за уши отличие, но прямых нет, а это может в теории обсчитываться ПО камер по информации из документов.
1) Притянутое за уши и несколько аморальное. 🙂 Поощрять энерговооруженность пустого траспорта в городе -- это неэкологично. 🙂
2) Могут пострадать маломощные пикапы.[/quot
Или мощность к грузоподъемности.
Если оперировать данными из БД ГИБДД логичней пути ИМХО нет.
Излишняя мощность в том числе делает пикапы неэффективными для коммерческого использования
Алгоритм работы камер элементарный:
Читается номер -> База данных (информация которая находится под этим номером, то что мы видим на квитанциях)-> Генерация квитанции с данными из базы+изображение с камеры.
Т.е. в базе данных есть вся информация необходимая для решения проблемы. Прописывается дополнительное условие "если название ТС = Dodge Ram, Ford F-150, Toyota Tundra (например), -> нарушения нет."
Алгоритм исключения по названию и модели ТС.
Но опять таки тут можно столкнуться с такой вещью, как различные варианты написания названий авто в документах, например Dodge Ram 1500 и Додж Рам 1500, Додж Рэм 1500 хотя и эти варианты можно прописать.
Грамотному программеру - работы на несколько часов.
Чуть ли ни слово в слово, что я хотел написать )
Дополню, у них после считывания данных по номеру уже срабатывают всякие условия, например вычисление грузоподъемности, полной массы, вот туда же можно добавить условие проверки марки/модели по таблице исключений, и да, без всякого анализа вписать в эту таблицу все различные варианты написания пикапов.
Программеру, который участвовал в разработке этой системы написать - несколько часов, но, на исправление документации, на запрос внесение дополнений, тестирование, приемочные испытание может уйти много времени (
Вы шутите что ли? Причем тут программист и несколько часов?
1) Обоснование и согласование закупки (несколько месяцев -- минимум)
2) Проведение закупки, заключение и подписание договора (несколько месяцев)
3) Разработка/приемо-сдаточные испытания/сдача в эксплуатацию (несколько месяцев).
- Про выделение отдельной категории "пикап". Нужно будет вносить изменения не только в ФЗ, но и в таможенное законодательство и все это на уровне ТС. Этим не просто никто, этим совершенно никто не будет заниматься. Более того, этот вопрос опять встанет в тупик, когда будут обсуждаться критерии определения типа ТС при таможенном оформлении. Т.е. проблема просто переместится чуть дальше, но не решится. Я не говорю уже о том, что критериев нет и не будет, даже мы, "специалисты" это понимаем. Пример с "кошкой собакой" - тот самый верный.
Решений я вижу два:
1. ДТ идет международным опытом, который не говорит НЕТ грузовикам, а говорит НЕТ экологическим классам. Честно, следуя последовательности и логике ДТ, а именно его намерении ограничить въезд неэкологичных машин, я бы начал именно с грузовиков! Более того, именно это положение кореллирует с таможенным законодательством, ибо ввоз машин ниже ит.д. ит.п. запрещен. Т.о. отсеятся не все, но многие грузовики. Да, есть новые ГАЗели, да есть новые портеры, но их единицы, а основной парк - бронтозавры.
Минус: категорическая неготовность Мосводоканала, Мосводостока и прочих коммунальных служб (хотя кому-то это и плюс, заработать на обновлении парка)
Логическое объяснение: понятно, запрещать грузовики - бред, ибо есть "Лэнд Крузеры" (первая категория причин), ибо есть чадящие КАМАЗы (вторая категория причин), ибо появятся тарантайки (третья причина), в конце концов есть международный опыт.
2. Обычные пропуска. Т.е. обычный "ручной" режим с выделением списка марок, который в последующем, с обязательным определением сроков исполнения, будет "оцифрован" и поставлен в задачу камерам.
Вы шутите что ли? Причем тут программист и несколько часов?
1) Обоснование и согласование закупки (несколько месяцев -- минимум)
2) Проведение закупки, заключение и подписание договора (несколько месяцев)
3) Разработка/приемо-сдаточные испытания/сдача в эксплуатацию (несколько месяцев).
Про миллионов 20-30 я промолчу.
Касательно стоимости - это проблемы ДТ. На камеры и знаки денег хватает.
Касательно времени - в нашей стране это само собой разумеется.
Касательно сложности задачи - простейший алгоритм в стиле "if-else", школьники такое в Бейсике проходят классе в 10.
Есть у меня размышление что даже и прописывать ничего не нужно. Ведь камеры не присылают штрафы например такси, или в выходные дни. Значит примерно такой алгоритм уже есть. Номер = такси -> нарушения нет. День недели = сб.-вс. -> нарушения нет.
Касательно стоимости - это проблемы ДТ. На камеры и знаки денег хватает.
Очень смешно! Вы в какой стране живете?
Если они нас просто пошлют с нашими инициативами -- ничего не сделаем. Будем платить штрафы и продавать пикапы. Ну, что вы в самом деле...
Касательно стоимости - это проблемы ДТ. На камеры и знаки денег хватает.
Очень смешно! Вы в какой стране живете?
Если они нас просто пошлют с нашими инициативами -- ничего не сделаем. Будем платить штрафы и продавать пикапы. Ну, что вы в самом деле...
Но ведь такого не бывает - что решение такого масштаба задачи не требовало ни времени, ни средств. Тут либо нам переоформлять машины в легковую категорию (сколько пикапов в москве?... тысяч сорок?..), либо ДТ реализовать указанное выше, например... В настоящий момент, как я понимаю они нас и так "посылают", поскольку "грузовой каркас" затрагивает интересы такого количества людей, что сначала нужно было думать, о том как всё это реализовать, думать что делать с частными машинами, пикапами, вести диалоги с населением... А уж затем делать. Но, впрочем, о чём это я?.. Мы же в России живём, точно...
а что, вариант с пропусками наверное на данный момент самый разумный, хоть и несколько бюрократический.
насчет диалога с населением перед тем как вводить меру мне вот что подумалось - а выборы у нас тут какие-нибудь не намечаются ли? под это дело можно что-нибулдь попробовать преподнести, так сказать 🙂
Нет никакого комитета, есть стандартная антикоррупционная экспертиза. Ее выполняют юристы правительства Москвы.
И они совершенно не переживают, уверяю вас. 🙂 Они выполняют свою работу.
Когда закон принимается в интересах одной группы людей и не базируется на четких стандартах/регламентах, всегда возникает вопрос почему было принято решение (по сути волюнтаристское) 3500 исключить, а Газель нет.
Перевозки это большой бизнес, у профсоюза может оказаться серьезное лобби и вполне себе финансируемые адвокаты.
Отдельный аспект (если бы вы читали предыдущую страницу форума внимательнее -- я бы не повторял) -- это появление пикапа Audi Q8 6x6, например (который окажется среди Газелей, так как базу обновлять часть не получится) -- возникает антимонопольный аспект со стороны автобизнеса.
Вариант с пропусками может и не плохой, хотябы как временное решение вопроса, пока готовится основателльное.
Но вопрос в том, как это будет реализовано? Насколько добросовестно к этому отнесутся исполнители?
В нашей стране с этим есть некоторые проблемы.
Насколько добросовестно к этому отнесутся исполнители?
Вы просто ворчите, задавая риторические вопросы или хотите, чтобы я предсказал добросовестность исполнителей?🙂
Коллеги, прошу писать только по существу. Мы здесь ищем решения, а не бухтим по поводу устройства России.
1. ДТ идет международным опытом, который не говорит НЕТ грузовикам, а говорит НЕТ экологическим классам. Честно, следуя последовательности и логике ДТ, а именно его намерении ограничить въезд неэкологичных машин, я бы начал именно с грузовиков! Более того, именно это положение кореллирует с таможенным законодательством, ибо ввоз машин ниже ит.д. ит.п. запрещен. Т.о. отсеятся не все, но многие грузовики. Да, есть новые ГАЗели, да есть новые портеры, но их единицы, а основной парк - бронтозавры.
Минус: категорическая неготовность Мосводоканала, Мосводостока и прочих коммунальных служб (хотя кому-то это и плюс, заработать на обновлении парка)
Бадвик, спасибо за "по существу". Есть два нюанса.
1) Я и сам, правда, достаточно поверхностно, изучал международный опыт: как правило, запрещают именно грузовики. Где-то свыше 3.5 тонн, где-то все. Но и это не главное.
2) Главное, что есть установка высших властей -- сказать "нет" условным Газелям и Портерам. Это внешнее условие, которое нам будет очень трудно перепрыгнуть. Вряд ли дептранс будет бодаться с высшим руководством насчет генеральной установки.
Геннадий, а сколько высота Рема, по уровню крыши кабины, на штатной(по этикетке) резине
Просто средерзмерные пикапы ниже портера, если мерить по кабине, а вот фулсайз как? можно еще добавить наличие полного привода
Проскочут еще мелкие китайски грузовики, но они могут и в 2500 проскочить.
т.е. текстовка примерно следующая
за исключением грузовых транспортных средств, произведенных на шасси легковых ТС (как Дела тут у Амарока?), высота кабины менее 1.80метра (к примеру, надо мерить, портер2 гдето 1.90м, газель больше 2м) и имеющих не менее двух осей с полным приводом
ps
но список все равно придется делать, как приложение к Постановлению
т.к. если исходить из данных содержащихся в БД, дать определение пикапам не возможно
pps
также можно еще добавить; имеющих ширину не менее 1.6 (Портер узкий)
Например так:
"Запрещено движение грузовых автомобилей с полной массой более 2,5 тонн, если грузоподъёмность автомобиля составляет более 25% от полной массы."
