Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Бензиновые двигатели / Газовое оборудование (ГБО): все вопросы и ответы

Газовое оборудование (ГБО): все вопросы и ответы

Раздел «Бензиновые двигатели». Тема открыта 3 апреля 2012 года, в ней 1 912 сообщений.

takeshi#1726
Станислав пишет:
парни! кто и что знает про голландскую фирму Prinse, комплект оборудования которой дороже аналогичного BRC тысяч на 20...? Стоит ли оно своих денег?

Prinse - высококачественное дорогое оборудование.
И денег своих стоит.
Только рекомендую вам приобретать то - что в вашем регионе в состоянии грамотно установить, настроить и отремонтировать. Т.к. если нет нормального специалиста - любое, даже самое классное оборудование груда железа в руках дикаря.
Станислав#1727
а в чем именно прелесть этого производителя: ресурс, обслуживание и т.д.?
Godself#1728
takeshi пишет:

Prinse - высококачественное дорогое оборудование.
И денег своих стоит.
Только рекомендую вам приобретать то - что в вашем регионе в состоянии грамотно установить, настроить и отремонтировать. Т.к. если нет нормального специалиста - любое, даже самое классное оборудование груда железа в руках дикаря.

Полностью поддерживаю. Наши установщики даже со Stag'ом ещё не всё разобрались и зачастую разводят руками, указывая чуть что случится в сторону самого двигателя. А тут Prins, про который многие вообще не слышали.
Главное не марка ГБО, а как оно поставлено и настроено. Все страшные байки про ГБО и его пагубное влияние на двигатель пошли с тех времён, когда абы как его ставили (одновременно обучаясь методом тыка на клиентских авто) и после этого был треш.
takeshi#1729
Станислав пишет:
а в чем именно прелесть этого производителя: ресурс, обслуживание и т.д.?

Ну это как Мерседес в мире авто
Вроде бы все как у всех, только лучше - так считается
tmaikl#1730
Полностью поддерживаю Godselfа. В кривых руках можно загубить любую систему.
Вам нужен грамотный установщик и система, с которой может разобраться не только он один. Рекомендую рассмотреть вопрос с одновременным внесением изменений в конструкцию ТС.
Godself#1731
Станислав пишет:
а в че9м именно прелесть этого производителя: ресурс, обслуживание и т.д.?

По факту, у Prins'a форсунки долговечнее (заявленный срок службы порядка 240 тысяч км) и скорострельные, но и стоят они значительно дороже и не подлежат ремонту (только промывке, как и бензиновые), в отличие от бюджетных Вальтек.
По редукторам и блоку управления ничего не скажу конкретного, но думаю что ничего в нем чудесного нет, разве что процент брака чуть меньше, чем у польских аналогов. И, мое субъективное мнение, что "преимущества" и в целом премиальность Prins и Brc завышены маркетингом. Для обычного пользователя ГБО, которым большинство из нас является, эта пощиционируемая премиальность вряд ли арочувствуется, по крайней мере в хорошем смысле - машина при должных настройках и установке и на поляках летает и бед не знает. А вот как и где квалифицированно обслуживать Brc и Prins - с этим можно столкнуться. Ну и конечно ценник выше.
Ну и опять же - поляки гораздо дружелюбнее и понятнее в настройке - можно и самому, а не кланяться установщикам.
Дмитрий 500#1732
tmaikl пишет:
Полностью поддерживаю Godselfа. В кривых руках можно загубить любую систему.
Вам нужен грамотный установщик и система, с которой может разобраться не только он один. Рекомендую рассмотреть вопрос с одновременным внесением изменений в конструкцию ТС.


У Вас можно поставить диджитроник с последующим обслуживание? Цена вопроса? Можно в личку.
Станислав#1733
примерно понятно... а что рассказывают те, у кого стоит метановое оборудование, кроме того, что много места занимают баллоны...??? может стоит сразу такое поставить? плюсы и минусы...
Godself#1734
Станислав пишет:
примерно понятно... а что рассказывают те, у кого стоит метановое оборудование, кроме того, что много места занимают баллоны...??? может стоит сразу такое поставить? плюсы и минусы...

Несмотря на то, что у меня авто на пропане, но из общения с пользователями метановых машин, могу сказать следующее:
+
За счёт стоимости метана, бОльшая топливная экономия
-
Дороже установка (в частности за счёт баллонов)
Мало заправок
Баллоны под значительно большим давлением (пропановые 10-16 атмосфер, метановые 200-250), поэтому все страшные картинки про раскуроченые авто вследствие взрыва газового баллона - это были метановые.
Дмитрий 500#1735
Godself пишет:
Станислав пишет:
примерно понятно... а что рассказывают те, у кого стоит метановое оборудование, кроме того, что много места занимают баллоны...??? может стоит сразу такое поставить? плюсы и минусы...

Несмотря на то, что у меня авто на пропане, но из общения с пользователями метановых машин, могу сказать следующее:
+
За счёт стоимости метана, бОльшая топливная экономия
-
Дороже установка (в частности за счёт баллонов)
Мало заправок
Баллоны под значительно большим давлением (пропановые 10-16 атмосфер, метановые 200-250), поэтому все страшные картинки про раскуроченые авто вследствие взрыва газового баллона - это были метановые.


что-то минусы перекрыли плюсы))) на оно на!
Godself#1736
У нас в Беларуси уже за пару лет пара машин (до 10 лет) с заводскими баллонами взорвались при заправке
Станислав#1737
а как же потери мощности? метан и пропан... снижение ресурса двигателя... многие говорят, что метан в этом отношении гораздо предпочтительнее...
да и в Европе, например, на заводах Фольксваген предпочитают ставить именно метан...
Godself#1738
Станислав пишет:
а как же потери мощности? метан и пропан... снижение ресурса двигателя... многие говорят, что метан в этом отношении гораздо предпочтительнее...
да и в Европе, например, на заводах Фольксваген предпочитают ставить именно метан...

Теория такова - потеря мощности на пропане +-15%, на метане +-20% (у метана меньше теплоотдачаувеличивает). Аналогичным можно считать и перерасход топлива.
На ресурс влияет степень сжатия - у пропана она меньше (примерно 11:1), у метана 13:1.

С Европы приезжают авто с заводскими пропановые и установками тоже - volvo, renault и др.
Станислав#1739
другими словами: ставь пропан и не заморачивайся)), только настройщик нужен хороший...
Godself#1740
Станислав пишет:
другими словами: ставь пропан и не заморачивайся)), только настройщик нужен хороший...

Так точно. А лучше самому разобраться и настраивать - по факту, там ничего архисложного нет - просто на это надо Время.
takeshi#1741
Есть еще вариант в установке безредукторного ГБО пропан/бутан с насосом в баллоне и подачей жидкой фазы к форсункам.
Тогда есть возможность настройки расхода топлива аналогично бензиновому.
Но есть несколько НО
1 - стоимость данного комплекта сравни комплекту метанового оборудования
2 - Очень низкая распространенность. Практически нет специалистов по грамотной установке, настройке и обслуживанию
3 - Низкая ремонтнопригодность, т.к. нет запчастей в наличии. Существует мнение что наш газ "грязный" - что провоцирует к выходу из строя насос в баллоне (но есть способы борьбы с данной проблемой - заправочная насадка с керамическим фильтром). Очень недешов и ждать долго.


Метан хорош, но в Белоруссии - где в каждом городке есть метановая заправка.
В России заправок ОООООчень мало.
Стоимость оборудования дорогая
Баллоны занимают очень много места

У меня на Рэме стоял баллон 205 литров. Совокупный пробег на газ/бензин составлял 2000 км без заправки по трассе - для меня это был важный момент
На метане так не получится, только если весь кузов баллонами не забить


А по поводу взрывов метанового оборудования - за техникой следить нужно, баллоны через положенный срок освидетельствовать, фильтры менять, профилактику делать - тогда все будет безопасно работать.
Godself#1742
takeshi пишет:
Есть еще вариант в установке безредукторного ГБО пропан/бутан с насосом в баллоне и подачей жидкой фазы к форсункам.
Тогда есть возможность настройки расхода топлива аналогично бензиновому.
Но есть несколько НО
1 - стоимость данного комплекта сравни комплекту метанового оборудования
2 - Очень низкая распространенность. Практически нет специалистов по грамотной установке, настройке и обслуживанию
3 - Низкая ремонтнопригодность, т.к. нет запчастей в наличии. Существует мнение что наш газ "грязный" - что провоцирует к выходу из строя насос в баллоне (но есть способы борьбы с данной проблемой - заправочная насадка с керамическим фильтром). Очень недешов и ждать долго.


Это Вы описали ГБО 5 поколения и его стоимость существенно дороже метанового. А так - да, все правильно написано.


takeshi пишет:
Метан хорош, но в Белоруссии - где в каждом городке есть метановая заправка.
В России заправок ОООООчень мало.


Аналогично и в РБ - в Минске вроде бы только 2 шт., а за пределами Минска - бесполезно искать по пути следования.

takeshi пишет:
Баллоны занимают очень много места


+ каждый из них тяжелее пропанового, за счет увеличенной толщины стенок с 3мм до 6мм и более
takeshi#1743
Я рассчитывал в свое время стоимость метанового комплекта (с композитными баллонами - объем не помню уже) и 5 поколение ГБО - стоимость комплектов получилась примерно по 2000 евро - экономический смысл пропадает в установке такого дорого оборудования.
По моим приблизительным подсчетам стоимость установки такого оборудования окупиться через 100-120 тыс км пробега.

Аналогично с метановыми заправками и в Питере.
Одна на весь город, на Пулковском шоссе - точно на противоположном конце города от меня.
Когда еду в Белоруссию - за 600 км Киевской трассы - 3 метановые заправки знаю (из них одна недавно на объезной Гатчины открылась - Газпромнефть)
veled323#1744
Смысла в метане нет, разница в цене небольшая( 14р. куб метана и 17.5 литр пропана)
Максимум#1745
veled323 пишет:
Смысла в метане нет, разница в цене небольшая( 14р. куб метана и 17.5 литр пропана)

Если учесть что расход метана процентов на 20 меньше чем расход пропана при прочих равных, то для кого то, возможно, есть
Godself#1746
veled323 пишет:
Смысла в метане нет, разница в цене небольшая( 14р. куб метана и 17.5 литр пропана)

Насколько я знаю из отзывов, расход метана считается Куб метана = Литр бензина.
takeshi#1747
veled323 пишет:
Смысла в метане нет, разница в цене небольшая( 14р. куб метана и 17.5 литр пропана)

Смысл был тогда, когда метан стоил 7-8 рублей, почти в 2 раза дешевле пропана.
Сейчас согласен - бессмысленно дебри городить

Максимум пишет:
veled323 пишет:
Смысла в метане нет, разница в цене небольшая( 14р. куб метана и 17.5 литр пропана)

Если учесть что расход метана процентов на 20 меньше чем расход пропана при прочих равных, то для кого то, возможно, есть


Можно поставить 5 поколение пропанового оборудования - будет та же экономия - расход будет равен бензиновому
Но это выгодно при больших пробегах годовых
Если ездить 15-20 тыс км в год - установка этого оборудования отобъется через 5-7 лет
SergA#1748
takeshi пишет:
veled323 пишет:


Можно поставить 5 поколение пропанового оборудования - будет та же экономия - расход будет равен бензиновому
Но это выгодно при больших пробегах годовых
Если ездить 15-20 тыс км в год - установка этого оборудования отобъется через 5-7 лет

Виталь привет.
Не обязательно большие пробеги, можно просто за бугор в путешествие сьездить и всё)))))
Я своё, правда 4 поколения за три месяца и 12 тыщ пробега отбил)))
takeshi#1749
SergA пишет:
takeshi пишет:
veled323 пишет:


Можно поставить 5 поколение пропанового оборудования - будет та же экономия - расход будет равен бензиновому
Но это выгодно при больших пробегах годовых
Если ездить 15-20 тыс км в год - установка этого оборудования отобъется через 5-7 лет

Виталь привет.
Не обязательно большие пробеги, можно просто за бугор в путешествие сьездить и всё)))))
Я своё, правда 4 поколения за три месяца и 12 тыщ пробега отбил)))


Привет, Серёга)))
Да, это верно. В таком случае тоже быстро окупиться)))
Станислав#1750
veled323 пишет:
Смысла в метане нет, разница в цене небольшая( 14р. куб метана и 17.5 литр пропана)


еще есть вариант купить итальянскую домашнюю заправку метаном и качать его из трубы, при условии свободного доступа к трубе...
1…6869707172…77