Вопрос Катастрофа малого бизнеса России

Приведённый пример не имеет ничего общего с техническим анализом на основе волновой теории Элиотта (которую я, естественно, изучал и знаю).

Причины кризиса 2007 (началось тогда в США) - 2008 г.г. были совершенно другими.

Совершенно верно, на основании волновой теории Элиотта строят графики движения как индексов, так отдельных акций, валют и товаров.
А причины кризиса начались с ипотеки.
А падение ИНДЕКСА РТС я привел для примера, когда он был по 2500, все кричали скоро будет 3000, а в итоге он оказался ниже 500 пунктов, американские индексы тоже падали хорошо, но отличие, они и тяжеловеснее поэтому и просадка не такая как у нас. И нет скажем как в ММВБ, ЧТО ДВЕ КОМПАНИИ ЭТО ТРЕТЬ ИНДЕКСА. Скажем все прогнозы, тех кто делает технический анализ на основе волн Элиотта,что нашел в инете по индексу Доу и S&P500 указывают именно что пойдем на новые низы. Если их прогнозы верны, то значит, не смотря на такие прекрасные показатели американских компаний, не все так хорошо. Причем скорее нехорошо там с чего все и началось. Сколько стран скажем ЕВРОЗОНЫ в преддефолтном состоянии, вроде и страны не самые важные в экономике этой зоны, а потянут за собой всех.

Простите, отвечал на пост Бадлика, и нечаянно нажал на кнопку Изменить, вместо Ответить.

Получился ответ внутри поста Бадлика, что то же самое, но нарушилась хронология и исчез оригинал Бадлика, хотя есть полная его цитата.

dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&...05&Itemid=226#189894

"Спасибо сказали: Вячеслав" относится к оригинальному посту Бадлика, ещё до моего ответа.

МИХА81 пишет: Акционнерный капитал это имущество которое находится у компании, скажем у Apple АКЦИОННЕРНЫЙ КАПИТАЛ - ЭТО стоимость имущества и того подобного, плюс деньги, какая сумма там на счету, вы знаете лучше, минус долговые обязательства, у этой компании если не ошибаюсь они нуль.

Вы забыли ещё одно слагаемое.

Способность компании генерировать финансовые потоки от операционной деятельности, сейчас и в будущем. Они все входят в акционерный капитал компании (эквити), естественно, и составляют ГЛАВНУЮ долю акционерного капитала при нормальных условиях развития бизнеса (не банкротство, и т.д.). Все потоки настоящие равняются их денежному эквиваленту в сегодняшних деньгах, а все потоки будущие равняются их денеженому эквиваленту, приведённому к сегодняшним деньгам, путём дисконтирования по процентной ставке дисконтирования, и по известной формуле, которая учитывает временнУю стоимость денег (которую отрицает Дмитр).

Это слагаемое, которое Вы забыли, изменяет стоимость акционерного капитала в зависимости от того, что происходит и будет происходить в компании. Поэтому компании, акции которых торгуются на биржах, могут повышать или понижать свою стоимость (и их акции, т.е. просто доли в акционерном капитале) могут расти или падать. А компании, акции которых не торгуются на биржах, изменяют свою стоимость точно также, вверх или вниз, только акции находятся в частном владении частных акционеров, в основном крупных (без оборота и торговли акциями), если только они потом не делают публичного размещения на бирже.

Так что стоимость акций - это просто стоимость акционерного капитала. И у публичных компаний она оценивается коллективным разумом инвесторов, путём формирования спроса и предложения при торгах, исходя из понимания инвесторов о том, недооценены ли эти акции, или переоценены. Иногда спрос и предложение подвергаются аномалиям, типа биржевых паник, и тогда стоимость акций может временно не отражать справедливой стоимости акционерного капитала, как это было в 2008 году (крах), или в 2007 (пузырь).

МИХА81 пишет: Насчет малого бизнеса, сугубо мое личное мнение, все это пролобировали наши крупные ритейлеры, если мы берем провинцию, то там ритейл в основном представлен как раз ИП, а сетям рости надо, в крупных городах, они фактически подмяли под себя все, осталась провинция.

Да, забыл написать в примерах ранее, ритэйловые примеры бывших малых бизнесов. Ведь они все начинали, как малые бизнесы.

Седьмой Континент

Пятёрочка

Перекрёсток

Патерсон

Азбука Вкуса

Лента

и т.д.

МИХА81 пишет: К сожалению Вим-Билль-Дан единичный пример, если бы у нас в первых рядах списка были владельцы таких компаний, скажем сельхозсекстора, а не сами знаете каких, отношение людей, было бы может и не самых положительным, но во всяком случае резко отрицательным бы не было.

Нет, отношение такое не поэтому. Потому что в гаражах проще самогон пить и Госдеп ругать.

www.rusagrogroup.ru/

www.phosagro.ru/

Начинали, как малые бизнесы. Сейчас стоят много миллиардов долларов в акционерном капитале.

adam1978 пишет: По поводу класть каждый месяц 3000 руб в сбербанк)) ,а вы уверены что к вашим 60 годам (предполагаемый выход на пенсию) такой банк еще будет существовать, или инфдяция все сожрет, что то все забыли 1998 год))) а еще раньше 91-93..
Если взносы в ПФР повысят еще в 2 раза ( а это планируется к 2015 году), лично я тоже закрою ИП и буду вместо этого платить 13 подоходный как физик, мне так будет выгоднее.
Когда совсем прижмёт, думаю поменять бизнес на жилую недвигу и сдавать ее в аренду........... Прибыли меньше но и головняка меньше... Но,блин, скоро налог на недвигу планирует быть аццким... Так что обкладывают нас со всех сторон,вот это печально

Я дал теоретический пример, это во-первых. Он иллюстрирует всю абсурдность пенсионных взносов при существующей порочной системе ПФР, с проваленной реформой.

Во-вторых, проценты по вкладам в банках, по идее, должны быть выше инфляции всегда, иначе кто же в банк деньги понесёт?

В-третьих, Сбербанк, думаю, будет. Дай только б-г, чтобы его, наконец, полностью приватизировали к тому времени.

Слава, а тебя не смущают методы как например пятерочка, лента и т.д. стали крупным бизнесом из малого.

Вы забыли ещё одно слагаемое.

Способность компании генерировать финансовые потоки от операционной деятельности, сейчас и в будущем. Они все входят в акционерный капитал компании (эквити), естественно, и составляют ГЛАВНУЮ долю акционерного капитала при нормальных условиях развития бизнеса (не банкротство, и т.д.). Все потоки настоящие равняются их денежному эквиваленту в сегодняшних деньгах, а все потоки будущие равняются их денеженому эквиваленту, приведённому к сегодняшним деньгам, путём дисконтирования по процентной ставке дисконтирования, и по известной формуле, которая учитывает временнУю стоимость денег (которую отрицает Дмитр).

Это слагаемое, которое Вы забыли, изменяет стоимость акционерного капитала в зависимости от того, что происходит и будет происходить в компании. Поэтому компании, акции которых торгуются на биржах, могут повышать или понижать свою стоимость (и их акции, т.е. просто доли в акционерном капитале) могут расти или падать. А компании, акции которых не торгуются на биржах, изменяют свою стоимость точно также, вверх или вниз, только акции находятся в частном владении частных акционеров, в основном крупных (без оборота и торговли акциями), если только они потом не делают публичного размещения на бирже.

Так что стоимость акций - это просто стоимость акционерного капитала. И у публичных компаний она оценивается коллективным разумом инвесторов, путём формирования спроса и предложения при торгах, исходя из понимания инвесторов о том, недооценены ли эти акции, или переоценены. Иногда спрос и предложение подвергаются аномалиям, типа биржевых паник, и тогда стоимость акций может временно не отражать справедливой стоимости акционерного капитала, как это было в 2008 году (крах), или в 2007 (пузырь).

Я не большой специалист в таких тонкостях.
Но если сбудется прогноз и мы пойдем вниз по всем индексам, не будет ли означать что компании входящие в индексы не смогут " генерировать финансовые потоки от операционной деятельности, сейчас и в будущем"?

SergA пишет: Слава, а тебя не смущают методы как например пятерочка, лента и т.д. стали крупным бизнесом из малого.

Так у нас же Матвиенко и Ко. за этим следят, нет? Вот и результат такой.

dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&...75&Itemid=226#189819

Давай ещё отменим ПДД и все разом поедем на красный свет во всех направлениях. В рыночной экономике должны быть правила, иначе рынка не будет.

Да, забыл написать в примерах ранее, ритэйловые примеры бывших малых бизнесов. Ведь они все начинали, как малые бизнесы.

Седьмой Континент

Пятёрочка

Перекрёсток

Патерсон

Азбука Вкуса

Лента

А сейчас меня не удивит, что кто-то из них может быть причастен к уничтожению малого бизнеса.

Нет, отношение такое не поэтому. Потому что в гаражах проще самогон пить и Госдеп ругать.

www.rusagrogroup.ru/

www.phosagro.ru/

Начинали, как малые бизнесы. Сейчас стоят много миллиардов долларов в акционерном капитале.

С вами не согласен, пока в списках Форбс, по России будут стоять нефтяники, металлурги и т.д., те кто получил в собственность лакомые, именно лакомые кусочки советской экономики. а не скажем то что было там в заднице и сделал конфетку или вообще с нуля, то в основном отношение будет таким, а что касается самогона, не так уж его и много гонят, а Госдеп ругать будут, покуда он будет существовать, даже если он исчезнет, найдут кого ругать уж поверте.

МИХА81 пишет: Я не большой специалист в таких тонкостях.
Но если сбудется прогноз и мы пойдем вниз по всем индексам, не будет ли означать что компании входящие в индексы не смогут " генерировать финансовые потоки от операционной деятельности, сейчас и в будущем"?

Где же логика? Нет, конечно часть компаний может разориться - всегда, но в кризис больше.

Но если применить эту логику на все компании, то сейчас весь мир должен был бы погрузиться в средние века... ведь индексы в 2008 упали... и что, все компании навсегда утратили способность генерировать финансовые потоки? Если да, то все индексы сейчас должны быть на нуле, согласен. Но это же абсурд...

Причинно-следственная связь нарушена.

Кстати, если хотите на эту тему рассуждать, то не надо писать о том, что Вы не большой специалист в этих тонкостях... Или надо научиться этому и писать, или учиться этому и временно не писать, или не учиться этому и никогда не писать. А иначе иногда получается смешно, как у Бадлика. Потому что стоимость акционерного капитала лучше понимать очень хорошо, и то слагаемое, о котором Вы забыли.

dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&...id=172238&Itemid=226

Get пишет: А давайте определим что такое малый бизнес? Не на энциклопедическом языке и не на уровне финансовых показателей.
Какие свойства и атрибуты ему присущи?
Всегда ли основатели малого бизнеса желают стать в конечном итоге стать владельцами большого бизнеса?
Что есть успех малого бизнеса (кроме превращения его в большой)?
Всегда ли превращение малого бизнеса в большой является успехом?
Каковы перспективы малого бизнеса в связи с глобализацией информационного поля?
В каких широко распространенных отраслях слаб процесс глобализации или имеются обратные тенденции?

Хотелось бы еще к этому добавить конкретики из обсуждаемого законопроекта. Пока озвучены только сборы в ПФР и газетные ссылки с истеричными выводами.
Также неплохо привести примеры налоговой нагрузки на малых предпринимателей в странах Запада. И рентабельности их работы. Просто для сравнения.

Дядя Шломо пишет:

SergA пишет: Слава, а тебя не смущают методы как например пятерочка, лента и т.д. стали крупным бизнесом из малого.

Так у нас же Матвиенко и Ко. за этим следят, нет? Вот и результат такой.

dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&...75&Itemid=226#189819

Давай ещё отменим ПДД и все разом поедем на красный свет во всех направлениях. В рыночной экономике должны быть правила, иначе рынка не будет.

Если честно не очень понял, что ты имел в виду отвечая на мой вопрос.

Где же логика? Нет, конечно часть компаний может разориться - всегда, но в кризис больше.

Но если применить эту логику на все компании, то сейчас весь мир должен был бы погрузиться в средние века... ведь индексы в 2008 упали... и что, все компании навсегда утратили способность генерировать финансовые потоки? Если да, то все индексы сейчас должны быть на нуле, согласен. Но это же абсурд...

Причинно-следственная связь нарушена.

Кстати, если хотите на эту тему рассуждать, то не надо писать о том, что Вы не большой специалист в этих тонкостях... Или надо научиться этому и писать, или учиться этому и временно не писать, или не учиться этому и никогда не писать. А иначе иногда получается смешно, как у Бадлика.

Я не совсем верно написал, генерировать финансовые потоки в таком же объеме, тоесть они станут меньше. Скажем мы скатимся в рецессию, возьмем туже компанию Apple, скажем у нас пошла вторая волна, как раз прогнозы по индексам, что я привел, люди в первую очередь будут думать о продовольствие, коммунальные платежи и так далее, врядли в этот период они будут покупать продукцию Apple, если и купят скажем айфон, то уже не до появления на рынке новой модели, а до того как сломается, также и с другими товарами, товары первой необходимости на них будет спрос всегда и эти компании соответственно будут генерировать хорошие финансовые потоки, не случайно вы приводили ВЫСКАЗЫВАНИЯ Баффета про сельское хозяйство, а товары не первой необходимости не будут так востребованы, соответственно фирмы их производящие не смогут уже генерировать такие финансовые потоки которые у них были.
Я конечно извеняюсь я порой очень косноязычно изъясняюсь, есть у меня такой грешок.
Надеюсь теперь понятно что я имел ввиду.