Вопрос К вопросу о финансистах и экономистах - офисный планктон

wombat (Кирилл) пишет: "Уважаемые Рэмоводы, их семьи, а также потенциальные Рэмоводы и вообще все, кто интересуется!

Мы создали этот форум, и будем обсуждать разные темы, для того, чтобы распространять по всей России элементарную финансовую грамотность, а также грамотность в экономике, инвестициях и других областях всего того, что связано с нашим уровнем жизни, финансового благополучия, покупательной способности, способности эффективно вести наши бизнесы, динамично развиваться в как можно более свободной конкуренции при свободном (но рационально регулируемом, с точки зрения элементрарных "правил дорожного движения") капитализме."

Вот что было написано при создании ветки. А большая часть противников пытается в этой теме доказать Славе что работа у него вредительская и вообще, такие как он, кровопийцы. Я вот что-то логики не вижу.

И я логики не вижу.

Я не вижу ничего, кроме потери времени с обеих сторон.

Я заметил, что на моём форуме мало пишут те, кто (1) со мной в "одном лагере", плюс-минус (у них меньше времени? они не хотят его терять? они не хотят участвовать в глупых спорах? почему?), и (2) неизвестно, в каком лагере, но являются умными людьми и супер-профессионалами в своём деле. Из группы (1) я имён называть не буду, но у меня есть целый список людей, которые общаются со мной через личку, и я понимаю, что они понимают, в каком они "лагере", и что они уже знают, а что хотят ещё узнать. Из группы (2) я могу назвать Андрея-Бороду, который чинил мою коробку передач. Я не знаю точно, что он думает о финансах и экономике, из личного общения с ним могу предположить, что он меня кровопийцей не считает, и не считает, что я занимаюсь вредительской работой (или, как минимум, бесполезной), и не потому, что я был его клиентом, при этой поломке, а потому, что он - умный чел, и крутой профессионал своего дела.

Но зная, чем и как занимается Андрей, я даже близко не подойду к каким-то суждениям о том, как нужно было ремонтировать мою коробку передач, и как можно было бы сделать вот так, так и вот эдак, и всё было бы хорошо, лучше и лучшее. Я был бы, в его глазах, клоуном, в лучшем случае.

No offense, bratellos!

"затроллить" (что вообще за слово такое?) можно вообще абсолютно любого, вне зависимости от правоты и обьема знаний. Только каков смысл всего этого? Любым способом утвердить свою точку зрения?
Каков смысл отрицать очевидное? Быть может мне совсем не по душе существующий уклад развития человечества, и я построю себе себе хижину в отдаленной роще, но через год в этой роще вырастут опоры лэп, через два ее пересечет федеральная трасса, а через три ее разравняют бульдозерами под новостройки. И я могу громогласно протестовать, утверждать что это противоречит законам мироздания - и лэп, и трасса, и новостройки все равно будут там, молчаливо свидетельствующими о тщетности моих попыток. Но если бы затворничеству я предпочел обучение и осознание существующего уклада, быть может я бы сохранил свою любимую рощу придав ей, скажем, статус национального заповедника.
Не понимаю я смысл подобной полемики.

Слава, я думаю, здесь не получится - к сожалению.
Кроме потерянного времени, это еще и стОит ваших нервов, увы.
На профильном форуме вполне можно подраться на тему "является ли главной функцией современной экономики периодическое уничтожение сбережений или нет" или подобную ей - здесь же Вы вынуждены будете доказывать, что Вы не кровопийца, сосущий кровь из трудового народа, причем защитниками этого самого трудового народа выступают почему-то люди, которые лопатой канавы не роют и рожь не сеют. Зачем метать бисер?
Сберегите время для более осмысленных мероприятий, нести знание в массы всегда было делом неблагодарным)))

Pit7 пишет: Слава, я думаю, здесь не получится - к сожалению.
Кроме потерянного времени, это еще и стОит ваших нервов, увы.
На профильном форуме вполне можно подраться на тему "является ли главной функцией современной экономики периодическое уничтожение сбережений или нет" или подобную ей - здесь же Вы вынуждены будете доказывать, что Вы не кровопийца, сосущий кровь из трудового народа, причем защитниками этого самого трудового народа выступают почему-то люди, которые лопатой канавы не роют и рожь не сеют. Зачем метать бисер?
Сберегите время для более осмысленных мероприятий, нести знание в массы всегда было делом неблагодарным)))

да какая разница какой форум! тем более, что обсуждение в любом случае перейдет от торговли семечками на обочине к глобальной финансовой системе! в итоге все перейдет опять к политике и будет прав тот у кого современнее "кольт" и сноровка! и без разницы какой строй у субъектов, коммуняки или капитоляки! закон джунглей никто не отменял - слабому кость!

Pit7 пишет: Слава, я думаю, здесь не получится - к сожалению.
Кроме потерянного времени, это еще и стОит ваших нервов, увы.
На профильном форуме вполне можно подраться на тему "является ли главной функцией современной экономики периодическое уничтожение сбережений или нет" или подобную ей - здесь же Вы вынуждены будете доказывать, что Вы не кровопийца, сосущий кровь из трудового народа, причем защитниками этого самого трудового народа выступают почему-то люди, которые лопатой канавы не роют и рожь не сеют. Зачем метать бисер?
Сберегите время для более осмысленных мероприятий, нести знание в массы всегда было делом неблагодарным)))

Хмм... В принципе, я с Вами согласен.

И кстати, гораздо лучше нести знание в массы, но в ограниченные массы - например те, которые хотели и смогли поступить в такие школы, как Финансовая Академия при Правительстве РФ, или МГУ, или Высшая Школа Экономики, или Российская Экономическая Школа... если говорить о российских профильных учебных заведениях. Проблема в том, что, получая приглашения там преподавать, я не могу их принять, потому что сейчас пока не на пенсии, такая работа потребует 100% моего времени и усилий, а я не могу пока этого дать, потому что у меня есть другая работа, которая требует того же. Соотвественно, я не могу браться за что-то наполовинку, не посвящая себя этому целиком, особенно в таких отвественных областях, как преподавание в высшей школе, как один из примеров.

Своя колонка на форуме клуба - это то, что меня попросил Гет, наш председатель, питая надежды на то, что она будет полезна, в соотвествии с тем описанием в первом открывающем посте другой ветки - там указаны цели создания этой колонки на форуме. Ожидания Гета и мои ожидания были другими, но это теперь неважно. И ещё - насчёт времени - эта колонка на этом сайте не требует от меня, по определению, таких же усилий и времени, как, например, преподавание в финансовой академии.

Я продолжу эту колонку, но буду разговаривать, по большому счёту, сам с собой, или с теми, кому это полезно и кто это читает с интересом, а не с целями спорить о том, что банки - зло, а банкиров надо всех повесить (и ещё раз - я не банкир). Такие комментарии не значат ничего, кроме того, что пишущий их демонстрирует на общественном форуме свою дремучесть точно по образу и подобию Шарикова в общении с профессором Преображенским и доктором Борменталем. Я больше на такие посты отвечать не стану. Те посты, которые будут содержать конструктивные вопросы, даже если автор не согласен с чем-то - вот такие посты и вопросы нам нужны, для обсуждения. Так что - всё ОК.

555 пишет: Не вижу проблем, почему надо отказываться от обсуждения чего-либо.
У Славы есть "академическа" ветка, где он спокойно в лекционном режиме раскрывает экономическую теорию. Жаль пока не до самой вершины, где "всевидящее око", но надеюсь и до этого дойдем, помянем Ротшильдов-Рокфеллеров-королевские семьи Европы. Там ему флудить не надо.
В советах односельчанам, тоже было все хорошо и по делу, пусть не без полемики.
Тема выборов, быстро переросшая в срач о проблемах мировой экономики и геоплитике утонула под своей тяжестью, но поговорить то хочется?!
Кот333 создал отдельную тему, где высказал и надеюсь выскажет еще свое мнение. Вступать в полемику или не вступать - дело Шломо.
А троллить на таком небольшом форуме - mauvais ton, впрочем как и не отвечать на прямые вопросы (не личного плана) или уводить обсуждение от темы (оно тоже входит в понятие троллить).

Согласен.

Имею место быть сказать вот что.
Активность Славы в данной ветке просто поражает. Но по общей части полезных диспутов нету. Не верная позиция читателей в отношении "консультационного" назначения ветки, напрягает.
Есть вопросы от кого-либо, есть ответ от Славы. Если ответ вызвал дополнительный вопрос или вопросы, они звучат, приходит дополнительный ответ. Если есть не понятки или кто-то считает, что умозаключения Славы ошибочны, то может стоит не вступать в шпажный бой, а просто задать такой вопрос, ответ на который, мог бы возможно сменить точку зрения Славы.
А устраивается балаган.
Сам не лезу в тему(далек я от политики и глабальной экономики), я чисто читатель и много может даже и не понятно. Но свои выводы я делаю. Мне эта ветка интересна и местами полезна, потому как дает возможность классифицировать мои отрывочные познания.
Чем больше будет тем, и про планктон, и про мега-мини сбережения нашего многострадального народа, тем лучше и познавательней будет наш довольно "дикий" форум.

Посдержанней товарищи пожалуйста.

Поддерживаю предыдущего оратора ))

Расскажу одну историю. Про офисный планктон (вернее, его полное отсутствие), и про финансы и про банки.

У меня есть друг, и, в том числе, мы ходим в баню каждую среду, с 2000 года – вот уже 12 лет. В бане мы обсуждаем разные темы, включая такие, как тема Рыбака “Наболело, достало!” Мало того, жена этого моего друга стала очень активной в среде протестующих за честные и справедливые выборы, создала какой-то там форум на Фейсбуке (в который я пока что не заглядывал), так что семья, скажем так, активная.

Этот мой друг – доктор. Он является, наверное, одним из самых лучших детских стоматологов в России. В 2005 году он открыл платную частную детскую стоматологическую клинику на окраине Москвы, потому что там было дешевле арендовать помещение. Они сняли офис в каком-то 5-м ряду каких-то страшных домов, на окраине, рядом с пустырём и гаражами, и он и его жена сами красили помещение. Многие говорили, что у него не будет клиентов в такой ж*пе.

Через два месяца в этой городской глуши к нему выстраивались очереди из Бентли, Роллс-Ройсов и Майбахов, с детьми богатейших людей Москвы, которых привозили охранники и водители. Естественно, были и дети из не таких состоятельных семей – его услуги не стОят астрономических денег, просто он хороший врач, и таких мало, а инфо по поводу его клиники быстро распространилась из уст в уста.

В бизнесе у него начался такой бум, что, без кредитования, без банков, на собственные заработанные средства, он открыл ещё две детские стоматологические клиники, и сейчас является главным врачом всех трёх (практикующим врачом), и главным акционером (главным, но не единственным, потому что он дал часть акций своим ключевым сотрудникам-врачам). Естественно, он переехал в хорошие офисы в хороших районах. В его клиниках нет офисного планктона. Его клиника – кроме того, что она помогает детям обрести здоровье – является малым или средним частным бизнесом, без какого-либо государственного участия, бизнесом, цель которого – извлекать прибыль из своей деятельности (кроме помощи детям, по профилю бизнеса). Офисного планктона нет. Ну нет его.

У этого моего друга появилась идея. Он очень хороший детский стоматолог, но и вообще хорошо понимает в медицине и является хорошим детским врачом вообще, как по своему общему медицинскому образованию, так и по интересам. Просто специализация – стоматология. Разбираясь и в других смежных областях он часто смотрит детей и даёт какие-либо полезные советы за пределами стоматологии. Он обзавёлся уникальными, для этой страны, связями среди хороших детских врачей – самых хороших, которые есть в России... а их очень мало. Он знает, кто они, и где они. Он решил открыть новый бизнес – построить, развивать и руководить новой детской клиникой – новой частной детской больницей, построенной и оснащённой так, как это делается заграницей. И он знает, кого позвать туда врачами. Эти уникальные врачи, разбросанные по полу-советским помоям нашего пост-советского убогого здравоохранения, готовы и ждут, когда он такой проект начнёт, чтобы немедленно уйти со своих мест работы и начать работать в его клинике.

На новую клинику ему надо порядка 70 – 80 миллионов долларов. Таких денег у него нет. У него даже нет вообще никаких свободных денег. Все его деньги уходят на дальнейшее развитие и расширение его уже существующего бизнеса детской стоматологии, где он собирается открывать и ещё клиники, кроме уже трёх существующих. Где взять деньги на новую детскую больницу с широким профилем, где будут все врачи и будет лечиться всё?

Надо найти инвестора. Таким инвестором могут быть (1) инвестиционные фонды, занимающиеся прямыми (не портфельными) инвестициями, (2) фэмили-офисы (т.е. инвестиционные офисы людей с большим состоянием, например, людей из списка Форбс но не только), (3) другие профильные (медицинские) учреждения, являющиеся частными бизнесами и имеющими акционеров, которые хотят инвестировать в такого рода новый бизнес, если есть свободные средства, и т.д.

Банковское кредитование получить на такой проект невозможно, потому что это – старт-ап, т.е. новый бизнес, кредитные риски которого для банка могут быть слишком высоки, для выдачи такого крупного кредита, да и процентные ставки по такому кредиту будут слишком высокими, из-за его рискованности в понимании банка, а высокие процентные ставки по такому кредиту могут сделать весь бизнес-план невыполнимым, из-за больших издержек по процентам (кстати, в США всё было бы проще из-за широкого рынка банковских кредитов на такие старт-апы).

Соответственно, надо искать частного инвестора в акционерный капитал, т.е. отдать часть этого нового бизнеса, через акции, взамен на такую крупную инвестицию.

Но денег ему никто не даст, только если он сам не положит свои деньги на стол, рядом с деньгами инвесторов. Обычно делается так – 30% своих, 70% инвесторов, если говорить о такого рода проекте. Если 30% своих нет, просто из-за того, что нет достаточных средств, разговаривают и о меньших процентах, но это уже сложнее, плюс потребует расставания с бОльшей долей, которую надо будет отдать такому инвестору.

Но у моего друга вообще нет денег. Откуда взять? Идея – продать 30% его существующего бизнеса, плюс-минус за 10 миллионов долларов (при оценке всего бизнеса в 30 миллионов, если такая возможна). Если он продаст эти 30%, он сможет положить свои 10 миллионов долларов на новый проект, рядом с деньгами нового инвестора на новый проект.

Но такая формула должна быть “настроена”. Если он будет продавать 30% на основе “cash out”, т.е. на основе вынимания этих денег из бизнеса (неважно, что он сразу их кладёт на другой проект, главное, что они уходят на что-то другое), то оценка его существующего бизнеса и рисков, таким инвестором, кто будет покупать 30%, такая оценка будет ниже. Плюс у такого инвестора возникает риск, что этот мой друг перестанет заниматься стоматологической клиникой, а будет заниматься исключительно новым проектом – больницей – в котором у этого инвестора не будет доли, и тогда риски первоначального бизнеса возрастают (а оценка падает), из-за того, что там всё построено на интеллектуальной собственности того, что могут врачи, а не на стоимости основных фондов (типа, оборудования).

Выход – привлекать инвестора на обе стадии, а не разных инвесторов на разные стадии. Надо продать 30% на основе не “cash out”, a “cash in”, т.е. чтобы, получив за свои акции, за свои 30%, 10 миллионов долларов, он мог бы положить эти деньги на стол внутри компании, т.е. существующей компании, владеющей тремя детскими стоматологическими клиниками, и чтобы дополнительные 60 – 70 миллионов искались для инвестиции в эту же компанию (а не в новую), т.е. чтобы эта существующая компания уже открывала новую детскую больницу, т.е. расширялась в рамках этой компании. Тогда мой друг будет продолжать владеть какой-то очень существенной долей в этом бизнесе, который уже будет включать в себя три существующие стоматологические клиники, несколько таких же ещё открывающихся, плюс новую детскую больницу. Его интересы будут совпадать с интересами нового инвестора, и наоборот.

Мой друг хороший врач и неплохой бизнесмен, но он не очень силён в том, в чём обычно сильны люди, когда-либо заканчивавшие школы бизнеса, и которые имеют богатый опыт работы после таких школ. Я консультирую этого своего друга по этому проекту, в качестве бесплатной услуги другу, для хорошего дела. Модификация действий по привлечению нового инвестора, объединяя две стадии в одну, под крышей одной компании, а не открывая новую – это моя идея, которая ему понравилась, но которой у него раньше не было. Теперь для него это – основной сценарий.

С этим сценарием я помогаю ему писать инвестиционное предложение и бизнес-план на новую клинику. С этим инвестиционным предложением и бизнес-планом я пойду в инвестиционные банки, фонды прямых инвестиций и фэмили-офисы, с которыми имею отношения, которых знаю. Инвестиционные банки знают ещё больше, в разы больше чем я, клиентов, которые могли бы быть заинтересованы посмотреть на это. Таким образом, мы будем давать трём инвестиционным банкам мандаты на поиск таких инвесторов для моего друга. Инвестиционные банки, в случае успеха, заработают свои комиссионные.

В США каждый год успешно проводится 30 тысяч операций, благодаря которым дети, больные эпилепсией, полностью выздоравливают и ведут нормальный образ жизни, полностю вылечившись от эпилептических припадков. Таких операций в России проводится только 5 в год. 30 тысяч вылеченных от эпилепсии детей в США против 5 вылеченных в России, каждый год. Кроме математики и факта, судьбы людей, судьбы их семей.

Если все банки взорвать и всех банкиров повесить, то этого всего не будет. Если фондовый рынок отменить, то этого всего не будет. Если инвестиционные фонды разогнать, то этого всего тоже не будет. В России.

kot333 пишет:

555 пишет:

kot333 пишет: Cпасибо за пример про яблоки . слог хорош Ж) все хорошо . вот только если бы ты со своими агентами моссада не маялся бы дурью а вырастил бы яблоки и продавал бы по 105 рублей на рынке С то заработал бы больше и по мне честнее

Ты немного не докопался или не озвучил суть. Котировки акций на бирже очень слабо связаны с реальным владением и управлением собственностью. Как правило тогруются назначительные, неконтрольные пакеты, от которых реальному собственнику ни жарко, ни холодно. Либо они так размазаны по миноритариям, что тоже тому же совету директоров так же почти фиолетово до них "акционеров". Котировка позволяет всего лишь знать, во что тебя теоретически ценят. Ну тут Форбс подскажет. Ну еще на каких условиях в долг на рынке дадут. Сколько с "игроков" собрать можно выпустив им очередной "тираж" акций.
Был хороший пример про металлургический холдинг, из которого видно, цены на сталь больно ударили по бизнесу. А вот влияние биржевых котировок, что 48, что 1,7 млрд - без разницы.
Еще пример - что Газпрому до котировок единиц процентов его акций котирующихся на биржах? Ничего.
Вокруг этих котировок и индексы, котировок на котировки, страхования рисков и прочее создан мыльный пузырь. Казино объемом больше ВВП всей планеты Земля во несколько раз. Даже 15 трлн$ Америки - семечки. И это преподносится как реальная экономика и основа мироздания. А в реальности - механизм по перераспределению ресурсов за виртуальные единички и нолики в пользу олигархии, отступными с которых кормят "золотой миллиард".

вот именно про это я и писал. в предидущих мессаджах.
кто понял тот понял. кто не понял - ну мож неправильно написал.

Что-то какая-та длительная пауза в обсуждении...

Ну, тогда музыкальная пауза!

Мне нравятся Ноггано, но больше - Кровосток и Кирпичи.

Что-то какая-та длительная пауза в обсуждении...

Ну, тогда музыкальная пауза!

если это персонально мне то я свое обсуждение завершил на 4ой странице. а то боюсь опять будет истерика что пришли не те юзеры и пишут не те вопросы