Вопрос К вопросу о финансистах и экономистах - офисный планктон

555 пишет:

kot333 пишет: Cпасибо за пример про яблоки . слог хорош Ж) все хорошо . вот только если бы ты со своими агентами моссада не маялся бы дурью а вырастил бы яблоки и продавал бы по 105 рублей на рынке С то заработал бы больше и по мне честнее

Ты немного не докопался или не озвучил суть. Котировки акций на бирже очень слабо связаны с реальным владением и управлением собственностью. Как правило тогруются назначительные, неконтрольные пакеты, от которых реальному собственнику ни жарко, ни холодно. Либо они так размазаны по миноритариям, что тоже тому же совету директоров так же почти фиолетово до них "акционеров". Котировка позволяет всего лишь знать, во что тебя теоретически ценят. Ну тут Форбс подскажет. Ну еще на каких условиях в долг на рынке дадут. Сколько с "игроков" собрать можно выпустив им очередной "тираж" акций.
Был хороший пример про металлургический холдинг, из которого видно, цены на сталь больно ударили по бизнесу. А вот влияние биржевых котировок, что 48, что 1,7 млрд - без разницы.
Еще пример - что Газпрому до котировок единиц процентов его акций котирующихся на биржах? Ничего.
Вокруг этих котировок и индексы, котировок на котировки, страхования рисков и прочее создан мыльный пузырь. Казино объемом больше ВВП всей планеты Земля во несколько раз. Даже 15 трлн$ Америки - семечки. И это преподносится как реальная экономика и основа мироздания. А в реальности - механизм по перераспределению ресурсов за виртуальные единички и нолики в пользу олигархии, отступными с которых кормят "золотой миллиард".

вот именно про это я и писал. в предидущих мессаджах.
кто понял тот понял. кто не понял - ну мож неправильно написал.

2 Шломо
Брателло??? бугага. что то тебя из крайности в крайность несет...
Письмо прочитал. видишь ли. письмо адресовано не таким как я а таким как ты.
да написано красиво. вижу что человек умен до неприличия да все разжевано и обьяснено.
но я не адресат для этого письма. то что письмо написал человек который методом надувания мыльного пузыря заработал в сотни тысяч раз денег больше чем я и ты для меня не значит практически ничего а в вашей среди именно и только деньги это мерило успеха. Это он тебе писал. не мне

Догадываюсь, что корень разногласий лежит в не разделении общей теории и частных случаев. Сегодняшний мир так или иначе не мыслим без существующей финансовой системы, и тот вид который она приняла ковался веками. Если часть системы в каком-то месте вырождается, это не говорит об общей ущербности, а лишь дает повод для новых действий и исследований.

Ну а спустившись с небес на землю - неприятно конечно залететь в такое "пятно неблагополучия" и осозновать, что переплывать его придется может быть всю оставшуюся жизнь. Но такова селяви, и было бы не здраво не изучить и не воспользоваться готовыми инструментами, для того чтобы двигаться в сложившейся ситуации.
А наступит БП - узнаем как сменятся приоритеты )

kot333 пишет:

555 пишет:

kot333 пишет: Cпасибо за пример про яблоки . слог хорош Ж) все хорошо . вот только если бы ты со своими агентами моссада не маялся бы дурью а вырастил бы яблоки и продавал бы по 105 рублей на рынке С то заработал бы больше и по мне честнее

Ты немного не докопался или не озвучил суть. Котировки акций на бирже очень слабо связаны с реальным владением и управлением собственностью. Как правило тогруются назначительные, неконтрольные пакеты, от которых реальному собственнику ни жарко, ни холодно. Либо они так размазаны по миноритариям, что тоже тому же совету директоров так же почти фиолетово до них "акционеров". Котировка позволяет всего лишь знать, во что тебя теоретически ценят. Ну тут Форбс подскажет. Ну еще на каких условиях в долг на рынке дадут. Сколько с "игроков" собрать можно выпустив им очередной "тираж" акций.
Был хороший пример про металлургический холдинг, из которого видно, цены на сталь больно ударили по бизнесу. А вот влияние биржевых котировок, что 48, что 1,7 млрд - без разницы.
Еще пример - что Газпрому до котировок единиц процентов его акций котирующихся на биржах? Ничего.
Вокруг этих котировок и индексы, котировок на котировки, страхования рисков и прочее создан мыльный пузырь. Казино объемом больше ВВП всей планеты Земля во несколько раз. Даже 15 трлн$ Америки - семечки. И это преподносится как реальная экономика и основа мироздания. А в реальности - механизм по перераспределению ресурсов за виртуальные единички и нолики в пользу олигархии, отступными с которых кормят "золотой миллиард".

вот именно про это я и писал. в предидущих мессаджах.
кто понял тот понял. кто не понял - ну мож неправильно написал.

2 Шломо
Брателло??? бугага. что то тебя из крайности в крайность несет...
Письмо прочитал. видишь ли. письмо адресовано не таким как я а таким как ты.
да написано красиво. вижу что человек умен до неприличия да все разжевано и обьяснено.
но я не адресат для этого письма. то что письмо написал человек который методом надувания мыльного пузыря заработал в сотни тысяч раз денег больше чем я и ты для меня не значит практически ничего а в вашей среди именно и только деньги это мерило успеха. Это он тебе писал. не мне

Подписываюсь под каждым словом!

имею мнение что то что ковалось веками к текущей обстановке не имеет никакого отношения. эта конструкция сложилась за последние сто лет.
как только стало можно передавать информацию быстро с континента на континент то тут же получилось то что получилось. биржевые кризисы в 20ых годах в штатах тому подтверждение.

freedom пишет:

kot333 пишет: Ну вот началось я все ждал когда же - пишешь с ашипками . "тончайшие" намеки на качество образования итд. Странный ты человек. ты прекрасно понимаешь что я пишу. я понимаю что ты пишешь. что еще нужно от интернет общения? я всегда так пишу ибо печатаю вслепую и быстро. да и по русскому трояк был ж-)

про ментов . невинно убиенных и прочем я отвечать тебе не буду ибо эта пикировка тут же скатится как говорится в сраное гавно с упоминанием путена, оборотней в погонах, либерастов и прочего подобного а это обсуждать уныло.

И я тебя прекрасно слышу. ты описал одну функцию из ста. да ты помог мне и теще сэкономить деньги. помог одному продавцу их заработать. лишил второго продавца прибыли. и в процессе этого сьел пару яблок тобишь ресурсы.
Ну да. согласен. это наверное можно назвать работой, cферической. в вакууме . я был неправ

Ну и справедливости ради, такой вопрос. Выделено и подчеркнуто мной : лишил второго продавца прибыли. Слава а вот этот второй которого ты лишил прибыли- возьми да и пойди от безысходности застрелись(отравись,повесся)! Ведь грех на душу ляжет на твою(ну и его конечно, по православным канонам). И сколько их таких обанкроченных биржевиками по миру? Это к вопросу о расстрелах и совести.

Нет, это к вопросу об офисном планктоне, который максимом, что может - так это где-то эти яблоки украсть, а потом ещё иметь наглость их продавать по 110, когда им красная (рыночная) цена - 105. И это к вопросу об алчных свиньях, которые проигрывают всегда, в длинной перспективе, от свинства и глупости. И это к вопросу об эффективном ценообразовании. Или ты хотел субсидировать этого продавца, эту алчную свинью, за счёт Кота и его тёщи? А они-то почему должны его субсидировать? Ты хочешь - ты и субсидируй. А Кот не хочет, и я не хочу, и мы не будем. Пускай убьёт себя апстену или стреляется, как ты говоришь.

Так ведь на сотню лет назад уже не откатить. И радио не отрезать. Окромя БП врядли что-то кардинально изменит положение.

555 пишет:

kot333 пишет: Cпасибо за пример про яблоки . слог хорош Ж) все хорошо . вот только если бы ты со своими агентами моссада не маялся бы дурью а вырастил бы яблоки и продавал бы по 105 рублей на рынке С то заработал бы больше и по мне честнее

Ты немного не докопался или не озвучил суть. Котировки акций на бирже очень слабо связаны с реальным владением и управлением собственностью. Как правило тогруются назначительные, неконтрольные пакеты, от которых реальному собственнику ни жарко, ни холодно. Либо они так размазаны по миноритариям, что тоже тому же совету директоров так же почти фиолетово до них "акционеров". Котировка позволяет всего лишь знать, во что тебя теоретически ценят. Ну тут Форбс подскажет. Ну еще на каких условиях в долг на рынке дадут. Сколько с "игроков" собрать можно выпустив им очередной "тираж" акций.
Был хороший пример про металлургический холдинг, из которого видно, цены на сталь больно ударили по бизнесу. А вот влияние биржевых котировок, что 48, что 1,7 млрд - без разницы.
Еще пример - что Газпрому до котировок единиц процентов его акций котирующихся на биржах? Ничего.
Вокруг этих котировок и индексы, котировок на котировки, страхования рисков и прочее создан мыльный пузырь. Казино объемом больше ВВП всей планеты Земля во несколько раз. Даже 15 трлн$ Америки - семечки. И это преподносится как реальная экономика и основа мироздания. А в реальности - механизм по перераспределению ресурсов за виртуальные единички и нолики в пользу олигархии, отступными с которых кормят "золотой миллиард".

555, возьми мой пример с Apple из другой ветки, почитай, посмотри графики, проверь, работает ли у тебя айфон, и тогда потом мы поговорим, хорошо? А... нет... постой... Поговорим тогда, когда письмо Баффета из другой ветки прочитаешь и пойёшь (ну, и вопросы задашь). А так - какой смысл тебе и мне воздух сотрясать?

Браза пишет: Так ведь на сотню лет назад уже не откатить. И радио не отрезать. Окромя БП врядли что-то кардинально изменит положение.

Ты не прав. и вот почему.
как бы не хотелось финансистам делать вид что они несут свет в массы и без них никуда а работа ихняя нужная и полезная - это не так.
Есть у меня столярный цех а в нем Саня плотник. характером втишь говнистый а руки реально из золота.
так вот этот плотник благодаря только своим рукам и нехитрому инструменту прокормит себя и свою семью (да и не просто прокормит а еще и с икоркой) до БП после БП и во время БП. Его мир никак не пересекается с миром бирж акций и прочего подобного.
акции и биржи при всем своем желании никогда не смогут испортить жизнь ему. (а если испортят ему то себе в разы больше)
да возможно у него никогда не будет рэма или яхты или еще какой дорогой цацки.
Но зато никто не сможет кинуть в него камень что он заработал свои деньги надувая мыльные пузыри. и ложится спать он спокойно без мысли что его поимеет налоговая или еще какая нить государственная приспособа
и почему то банкиры ходят к нему а не наоборот )
Это по мне. Это честно.

Хочу получить совет - от Гета и от других членов клуба и других пользователей.

Мы прекрасно знаем, что наиболее активные, например, в этом обсуждении - это те, которые говорят про Ерёму. Я говорю про Фому. Те, которые понимают, о чём я говорю, т.е. про Фому - они здесь выступают редко. Выступают, но не так часто. Гораздо чаще выступают те, кто про Фому ничего не слышат, что я говорю, ничего не понимают, что я говорю, и - похоже - не поймут, но они понимают и говорят про Ерёму. Это нормально, все люди разные... и мы члены одного и того же клуба. Так что всё ОК. Только вот вопрос - у меня специализированная колонка, которую Гет попросил меня открыть и вести, чтобы тем, кому было бы интересно, могли бы читать и обсуждать. Мы не ожидали здесь скорого появления zero67, freedom-сына-zero67, Кота, Dmitr-а и т.д., хотя их вообще любим и уважаем, как членов клуба. Более того, мы всё равно приветствуем их появление в моей колонке, и даже приветствуем их комментарии, очень иногда даже конструктивные.

Но вот дилемма - сегодня опять развернулись те же самые баталии, что и в теме у Марка про Наболело, Достало, и т.д. Их активность про Ерёму, при отсутствии активности тех, кто про Фому, создаёт много внешнего шума, за которым те, кто про Фому, не могут услышать и увидеть то, что мы собственно, и собирались здесь обсуждать. В этой колонке я не собирался кидать горох об стену, изо дня в день, доказывая, что рынки капитала нужны, что без фондового рынка не будет компаний, что банкиры нужны и у них есть чёткие функции, помогающие развитию реального сектора. Это всё отрицается, причём отрицается с постоянным рвением, без какого-либо прогресса или регресса.

Вопрос. Я не хочу лишать голоса этих людей, что про Ерёму. Я не хочу запрещать им посещать эту колонку. Но я и не хочу, чтобы она превратилась в какую-то помойку вот таких постоянных баталий. При этом я не хочу и не могу слишком сильно пользоваться своими правами модератора, что-то удалять, и т.д. - времени нет и желания нет удалять и редактировать. У меня есть дргугие задачи, в клубе и вне клуба, которые я должен решать с большей эффективностью, чем редактировать здесь или что-то удалять.

Что делать?

kot333 пишет:

555 пишет:

kot333 пишет: Cпасибо за пример про яблоки . слог хорош Ж) все хорошо . вот только если бы ты со своими агентами моссада не маялся бы дурью а вырастил бы яблоки и продавал бы по 105 рублей на рынке С то заработал бы больше и по мне честнее

Ты немного не докопался или не озвучил суть. Котировки акций на бирже очень слабо связаны с реальным владением и управлением собственностью. Как правило тогруются назначительные, неконтрольные пакеты, от которых реальному собственнику ни жарко, ни холодно. Либо они так размазаны по миноритариям, что тоже тому же совету директоров так же почти фиолетово до них "акционеров". Котировка позволяет всего лишь знать, во что тебя теоретически ценят. Ну тут Форбс подскажет. Ну еще на каких условиях в долг на рынке дадут. Сколько с "игроков" собрать можно выпустив им очередной "тираж" акций.
Был хороший пример про металлургический холдинг, из которого видно, цены на сталь больно ударили по бизнесу. А вот влияние биржевых котировок, что 48, что 1,7 млрд - без разницы.
Еще пример - что Газпрому до котировок единиц процентов его акций котирующихся на биржах? Ничего.
Вокруг этих котировок и индексы, котировок на котировки, страхования рисков и прочее создан мыльный пузырь. Казино объемом больше ВВП всей планеты Земля во несколько раз. Даже 15 трлн$ Америки - семечки. И это преподносится как реальная экономика и основа мироздания. А в реальности - механизм по перераспределению ресурсов за виртуальные единички и нолики в пользу олигархии, отступными с которых кормят "золотой миллиард".

вот именно про это я и писал. в предидущих мессаджах.
кто понял тот понял. кто не понял - ну мож неправильно написал.

2 Шломо
Брателло??? бугага. что то тебя из крайности в крайность несет...
Письмо прочитал. видишь ли. письмо адресовано не таким как я а таким как ты.
да написано красиво. вижу что человек умен до неприличия да все разжевано и обьяснено.
но я не адресат для этого письма. то что письмо написал человек который методом надувания мыльного пузыря заработал в сотни тысяч раз денег больше чем я и ты для меня не значит практически ничего а в вашей среди именно и только деньги это мерило успеха. Это он тебе писал. не мне

Кот, поверь мне на слово - он тебе тоже это писал. Именно тебе тоже. У тебя есть Рэм? Если бы Баффет писал это не тебе тоже, то у тебя не было бы Рэма, потому что не было бы компании Крайслер, понимаешь?

Что Шломо finita...
Не долго ты однако держал удар
Естественно никому не понравится если твой вид деятельности большинство будет считать как максимум за вредительство а как минимум за мартышкин труд и броуновское движение. собственно говоря открывая тему про офисный планктон мне было понятно что закончится это тем что кто то начнет примерять (или кому то) форму этого самого планктона на себя.
Прекрасный русский язык. стиль. вежливость. умные мысли и твои и не твои это все у тебя есть. приятно читать.
вместе с тем намеки на образование оппонента. уход в сторону обсуждения лукашенко . смертной казни. анально бутылочных ментов. а затем заявления что я им пишу по делу а они мне нет
это тоже есть.
Про то что вы открывая колонку ждали неопределенных юзеров и не ждали других конкретно определенных (целый список у тебя ) - честно говоря не ожидал.
C другой стороны подозреваю что ты открывая этот подфорум тоже не ожидал что набегут и основательно достанут такого вот утонченного и умного тебя
В твоем мире не надо кидать горох доказывая что рынки капитала нужны. в реальном ну 50 на 50.
Так что добро пожаловать в реальный мир!


PS А меня рекомендую в своем подфоруме забанить . ибо я слаб и грешен и буду перbодически тебя троллить благо это как оказалось несложно

555 пишет:

Шломо (Слава) пишет: 555, возьми мой пример с Apple из другой ветки, почитай, посмотри графики, проверь, работает ли у тебя айфон, и тогда потом мы поговорим, хорошо? А... нет... постой... Поговорим тогда, когда письмо Баффета из другой ветки прочитаешь и пойёшь (ну, и вопросы задашь). А так - какой смысл тебе и мне воздух сотрясать?

Прочитаю, честное слово. Просто хорошему чтению надо время и настроение, ну может еще камин, и сырные гренки с портвейном. А то все как-то на бегу.
Но про пример с Эпплом то что? Высокотехнологичная успешная компания мотивирует своих сотрудников акциями, ну растут эти акции, я ж не спорю. Прекрасный пример бесплатной мотивации. Зарплату можно не подымать - "вы ж акционеры!!!" Лояльность - 100%. А пролетели бы как фанера над парижем, ну что ж риски предпринимательства. У нас и выше рост бывает. У друга фирма от 300тр кредита к 50млн$ (недвижимость и непрофильные активы не в счет) за 7 лет. Про свою тещю вообще не скажу, это вредно для здоровья. Это все нормально.

Ненормально, что ФРС необеспеченные фантики печатает в неограниченных количествах. И на них нас и наше на корню скупают, и это полбеды, дак еще и грозятся уничтожить ввиду нашей инвестиционной непривлекательности и неэффективности. Ситуация некрасивая - одни производят фикцию, другие за фикцию отдают труд и ресурсы, копят и хранят эту фикцию. Американцев это тоже касается, но им хотя бы уровень жизни поддерживают, пусть и в 16 трилионный долг. Хочется чего-то более справедливого, а не этих фокусников с бездонной шляпой

А Эплл будет жить и в случае БП. Ибо это производственная компания с понятными и ликвидными товарами.

555,

Эппл или не Эппл, хоть Крайслер, хоть стоимость лицензии на извоз Нью-Йоркского такси - фундаментальная (на основании анализа) оценка любой компании, маленькой или большой, частной и не публичной, или частной и публичной, основывается на следующем -

1. Денежные потоки, которые эта компания получает от своей деятельности, в сегодняшних долларах (рублях).
2. Денежные потоки, которые эта компания будет получать от своей деятельности, во все последующие года, на основании вашего анализа и предположений, дисконтированные во времени назад, к сегодняшним долларам (рублям).

Если фундаментальная оценка выше, чем рыночная стоимость акций, то акции недооценены, и их надо покупать, в надежде на то, что они вырастут. Если фундаментальная оценка ниже, чем стоимость акций, то акции переоценены, и их надо продавать, в надежде на то, что они упадут. Есть ещё способ сделать на этом падении деньги, одолжив эти акции и продав их по рыночной цене на сегодня, а потом откупив такое же количество акций в будущем по более низкой цене, если ты оказался прав. Все эти действия основаны на фундаментальной оценке компании и сравнении этой оценки с рыночной ценой акций.

Если веришь, что доллары - фантики, то продавай доллары и покупай то, что не фантики. Баффет, например, так и делает, аж с 60-х годов. Добился некоторых успехов.

А России и тебе лично надо не убивать себя апстену, по поводу того, что американцы хотят, в очередной раз, Россию, якобы, уничтожить, а конкурировать с Америкой и каждым американцем, в чём ты специализируешься. А не будешь конкурировать - проиграешь.