Вопрос Почему Рыбак пойдёт на выборы

Геннадий пишет:

Шломо пишет:

555 пишет: Шломо. Все правильно... Но почему то на западе любят только тех наших правителей, которые разваливают страну и подписывают соглашение о разделе продукции.
И к слову - Ваш талант там не пригодился? Или срок откоса от армии кончился, а жить и зарабатывать все же лучше здесь? Значит Россия лучше США для Вас?

На самом деле, США и другим развитым странам гораздо выгоднее демократическая, процветающая и богатая Россия, чем авторитарная, загнивающая и бедная. Во-первых, нестабильность из-за плохой жизни на одной шестой суши земли - всегда плохо для США и других стран по определению.

какая наивность! если бы у России не было ЯО, мы бы уже давно на светофорах неграм стекла протирали!

I rest my case...

Негоже!Негоже человеку считающему себя образованным и культурным скатываться до оскорблений оппонентов-как то на быдло это смахивает..

Вроде пишем по русски -а дискутируем на разных языках..печально..Как то звездит Вас Шломо помоему...А препод у Вас по истории всеж плохой видимо был..

только добрался до компа.... пока осилил, даже сон пропал. Первое впечатление: ШЛОМО - Вы в в другой весовой категории...,это не равный бой. Чем то напоминает мастер класс чемпиона в спортзале средней школы...

ее мое... похоже попал на финальные титры....

zero67 пишет:

опричный пишет:
а вообще забыли мы, что такое РОДИНА!

Вот,вот...Похоже некоторым высокообразованным людям это понятие вообще неизвестно...

Анатолий, прекращай пожалуйста. Нажми на тормоз. Педаль слева от педали газа. Я тебе уже говорил про флуд на форуме. Тебе это не надо.

Много букв... С трудом осилил последнюю треть ветки (поствыборную). Вижу, что пора вставить, пусть не решающее, но и не последнее слово. Свой пост начну со слов Галича:

То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птоломеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.
Но от вечного бегства в мыле,
Неустройством земным томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,
Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

А теперь по-существу:
1.Меня не оставляет ощущение навета лёгкого лицемерия-собравшиеся на этом ресурсе УЖЕ проголосовали рублём и неадекватными пошлинами за "ненавистную пендосовскую продукцию", впрочем и не поддержали родной автопром(Газель чем не грузовик?!)
2.Как не банально звучит, но часть Советской плановой экономики (я полагаю лучшая часть)давно взята на вооружение всем миром.
3.Если действительно копаться в истории, то ситуация со Сталиным далеко не однозначна.Впрочем и Бенито Муссолини, далеко не последний человек в истории своего народа. Как и вряд ли все осведомлены, что отчизна с Финнами воевала четырежды.
4.А про Родину-уже давно, привитые в СССР представления, подменены , навязываемой госуд.пропагандой. Тут можно смело сказать о подмене всей линейки ценностей.
5.Ну наверно последнее. Вся ветка демонстрирует разлад, творящийся между жителями страны.
Вопрос к каждому и ни к кому конкретно: А слабо объединить усилия и в рамках форума создать альтернативу действительности?!

А теперь по-существу:
1.Меня не оставляет ощущение навета лёгкого лицемерия-собравшиеся на этом ресурсе УЖЕ проголосовали рублём и неадекватными пошлинами за "ненавистную пендосовскую продукцию", впрочем и не поддержали родной автопром(Газель чем не грузовик?!)
2.Как не банально звучит, но часть Советской плановой экономики (я полагаю лучшая часть)давно взята на вооружение всем миром.
3.Если действительно копаться в истории, то ситуация со Сталиным далеко не однозначна.Впрочем и Бенито Муссолини, далеко не последний человек в истории своего народа. Как и вряд ли все осведомлены, что отчизна с Финнами воевала четырежды.
4.А про Родину-уже давно, привитые в СССР представления, подменены , навязываемой госуд.пропагандой. Тут можно смело сказать о подмене всей линейки ценностей.
5.Ну наверно последнее. Вся ветка демонстрирует разлад, творящийся между жителями страны.
Вопрос к каждому и ни к кому конкретно: А слабо объединить усилия и в рамках форума создать альтернативу действительности?!

По моему лучше и не скажешь.

zero67 пишет: Негоже!Негоже человеку считающему себя образованным и культурным скатываться до оскорблений оппонентов-как то на быдло это смахивает..

Г-н Зеро, Вам нужно следить за тем, что Вы говорите и пишете другим. У каждого человека может быть своё мнение и понимание того, чем для него является Родина. У каждого человека есть свобода понимать это слово по-своему. Если Вы называете кого-то предателем Родины, то Вы или аргументируйте это как Прокурор Вышинский, в 1937 году, или как-то ещё... ну хотя бы чтобы всем было понятно, на основании чего Вы это пишете - на основании того, что Вышинский просто прихвостень преступного параноика Сталина и Вы хотите быть похожим на него, или на основании того, что Вы являетесь ярым поклонником товарища Суслова, главного идеолога КПСС времён Брежнева, который клеймил Нуриева, Барышникова, Солженицына, Ростроповича, десятки тысяч советских евреев, покидавших СССР...

Я, например, считаю, что Вышинский, Сталин, Суслов и Брежнев - предатели Родины. Просто потому, что у меня другое определение Родины, чем у них, и моё определение, я думаю, гораздо лучше, чем их определение.

Заметьте, я не квалифицирую Вас каким-либо образом, хотя мог бы это легко сделать, потому что Ваше определение Родины никак не вписывается в моё. Но не имею права, потому что в нашей стране теперь свобода совести, и Вы вправе думать всё, что угодно, и Ваша точка зрения может быть услышана публично и даже отражена на выборах (когда они у нас станут честными энд справедливыми). Но при этом Вы не имеете права квалифицировать меня и моё понимание Родины, и, тем более, называть меня, и таких как я, предателями Родины. И никто не вправе, кроме, конечно, Шарикова.

otez_pimen пишет: Много букв... С трудом осилил последнюю треть ветки (поствыборную). Вижу, что пора вставить, пусть не решающее, но и не последнее слово. Свой пост начну со слов Галича:

То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птоломеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.
Но от вечного бегства в мыле,
Неустройством земным томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,
Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

А теперь по-существу:
1.Меня не оставляет ощущение навета лёгкого лицемерия-собравшиеся на этом ресурсе УЖЕ проголосовали рублём и неадекватными пошлинами за "ненавистную пендосовскую продукцию", впрочем и не поддержали родной автопром(Газель чем не грузовик?!)
2.Как не банально звучит, но часть Советской плановой экономики (я полагаю лучшая часть)давно взята на вооружение всем миром.
3.Если действительно копаться в истории, то ситуация со Сталиным далеко не однозначна.Впрочем и Бенито Муссолини, далеко не последний человек в истории своего народа. Как и вряд ли все осведомлены, что отчизна с Финнами воевала четырежды.
4.А про Родину-уже давно, привитые в СССР представления, подменены , навязываемой госуд.пропагандой. Тут можно смело сказать о подмене всей линейки ценностей.
5.Ну наверно последнее. Вся ветка демонстрирует разлад, творящийся между жителями страны.
Вопрос к каждому и ни к кому конкретно: А слабо объединить усилия и в рамках форума создать альтернативу действительности?!

Костя, а ты договаривай, договаривай!!!

...И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история - Саломея
С Иоанновой головой.
Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда ".
Потолкавшись в отделе винном,
Подойду к друзьям-алкашам,
При участии половинном
Побеседуем по душами,
Алкаши наблюдают строго,
Чтоб ни капли не пролилось.
"Не встречали - смеются - Бога?"
"Ей же Богу, не привелось ".
Пусть пивнуха не лучший случай
Толковать о добре и зле,
Но видали мы этот "лучший"
В белых тапочках, на столе.
Кому "сучок", а кому коньячок,
К начальству - на кой паяться?!

А я все твержу им, ну, как дурачок :
Не надо, братцы, бояться!
И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться-то надо только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!

Ты о чём Марк?Какой флуд?В моих постах флуда не больше чем в постах Шломо!Или у него приоритет на форуме потому что он жирный клиент Марк-моторс?Вроде мы тут все равны кроме правления..

Рыбак пишет:

zero67 пишет:

опричный пишет:
а вообще забыли мы, что такое РОДИНА!

Вот,вот...Похоже некоторым высокообразованным людям это понятие вообще неизвестно...

Анатолий, прекращай пожалуйста. Нажми на тормоз. Педаль слева от педали газа. Я тебе уже говорил про флуд на форуме. Тебе это не надо.

Посмотрел страницу г-на Зеро.

Информация о Вашем автомобиле:

Рам 1500 4,7; Мерс ML-350; Honda Accord cupe 3,0; ну и для покатух пахеро спорт.

Вот уж, лицемерию воистину нет границ!

Бывший клиент Dodge Ram Motors.
Он не переходит на оскорбления, Анатолий, и ты прекрасно это знаешь. И не ставит перед собой цель "встряхивать форум экшеном". Я правильно ответил?

Шломо пишет: Во-первых, если Вы считаете, что подсчёт процентов роста ВВП может состоять, в том числе, из процентов, полученных в результате рабского труда, то, извините, у нас с Вами разные представления о том, как надо считать ВВП. .

Абсолютно точно - рост ВВП не имеет никаких составляющих (этот хороший рост,
а вот этот нехороший, рабский). Есть просто обычный рост, нейтральный и баста.
(Для соЛЖЕницыных это не так, что дела не меняет)
Вот вам примеры рабского труда в "продвинутых" странах,
где "трудятся" на благо родины зеки, т.е. рабы, отбывающие наказание:
США:
www.prison.org/smi/09042008.shtml
Заметьте, там никто не кричит на каждом шагу о "неправильном росте ВВП"
при строительстве дорог, бытовой техники, военного снаряжения и т.п.
Цитата специально для Вас, Шломо:
"Система кормит "сама себя", говорится в исследовании Прогрессивной Лейбористской партии, которая считает тюремную систему «подражанием нацистской Германии в том, что касается принудительного рабского труда и концентрационных лагерей»."
Посмотрите, как непристойно эксплуатирует рабский труд страна, давшая вам второй приют:
nnm.ru/blogs/chally/rabskiy_trud_-_realnost_sovremennogo_mira/
Думаете в Европе все хорошо? Таки нет, вот Вам ИКЕА:
www.pravda.ru/news/society/05-09-2011/1090606-IKEA-0/

Ну что, не пропало желание тыкать постоянно в прошлое,
прикрываясь высосанными из пальца данными либеральных писак,
типа соЛЖЕницыных?
При желании грязь можно везде найти,
вот только в своем доме весь мусор тащить наружу -
нехорошо и неприлично.
К своей стране,
к своей истории
нужно относится с глубоким уважением и осторожностью.
А не перевирать всё каждый раз с чистого листа.
Так поступали на протяжении более трех столетий все царские режимы
(история России изначально писалась иностранцами,
по чуждому сценарию т.н. "норманнских корней",
за что те были часто биты Ломоносовым, мужиком горячим)
*******************************************************

Шломо пишет: ...канал имени Москвы, которые вырыли заключённые, не должен входить в подсчёт ВВП.

Почему? Обоснуйте.

Шломо пишет: Если для Вас недостаточно убедительно звучат, как набат в висках, имена миллионов людей, которых забирали ночью прямо из домов, их расстрелы, их "25 лагерей", искалеченные судьбы, искалеченные судьбы их семей, дети-сироты, оставшиеся без родителей

При чем сдесь это?
Я не вижу связи. Мы говорим о росте всех экономических показателей страны
в 30-40-50 годы, которые тогда и не снились ни одной стране мира:
za.zubr.in.ua/2010/03/23/5206/
Если вы готовы обсудить кровавые периоды нашей истории,
я готов это сделать в другой ветке.
Давайте не отходить от темы - экономические показатели :
www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57006/

Шломо пишет: В Германии был Нюрнбергский трибунал - суд над нацистскими преступниками. Германия и весь немецкий народ прошёл процесс покаяния, за военные преступления, за геноцид по отношению к другим народам. В СССР не было никаких судов и трибуналов над Сталиным и его окружением.

В СССР не было трибуналов над Сталиным и в РФ их никогда не будет.
Только что, на ваших глазах провалилась со свистом
очередная попытка "покаяния", т.н. де-Сталинизация.
Народ послал этих де-Сталинизаторов куда подальше.
Не будет пересмотра и не будет покаяния -
так историю не изучают, справедливый вы наш.
Вы бы лучше, если такой патриот американского народа,
провели компанию покаяния американской нации
за самый кровавый геноцид индейского, коренного населения -
это более 100 млн. уничтоженных душ!
Как вам такое предложение?
Если нужна помощь, готов в этом полезном деле
оказать информационное содействие:
dokumentika.org/rasoviy/genotsid-indeytsev-ameriki-3
oko-planet.su/politik/politikarm/100584-polnyy-spi...shtatov-ameriki.html
Если ещё нужна информация по данному вопросу, дайте мне знать.

Шломо пишет: СССР, Россия и весь российский народ не прошёл процесс покаяния, за геноцид по отношению к своему собстевенному народу. Отсюда множество бед в России с тех пор и по сей день - люди не знают своей собственной истории

Никакой связи не вижу между покаянием и бедами России.
Как покаяние в чем либо может избавить от множества бед?
Вы исповедуете какую то особую религию,
владеете особой техникой "целительного" покаяния?
Можете коротко привести механизм действия такого исцеления.
А пока вспомните историю - Германия каялась, и разделена была на части,
и восстанавливала свою целостность более 40 лет.
Если вам нужен такой вариант в России, то смею вас расстроить -
не прокатит. Дудки.

Шломо пишет: "...об уникальности экономики СССР..."
Вопрос об уникальности экономики СССР не стоит. В экономике СССР не было никакой уникальности. Там было 100% дебильности, и все те достижения, которые были сделаны, были сделаны вопреки, а не благодаря этой дебильности.

Прошу пояснить мне на простых примерах,
а то я не догоняю насчет "100% дебильности", это ваш личный термин?
Что он означает? Что не было у нас экономики?
Типа все заводы-гиганты сами построились в Европейской части,
за Уралом?
Не теряйте нить рассуждения и не растекайтесь мыслью по древу.
Есть сухие факты? Давайте.

Шломо пишет: Пример: Вы произвели тонну стали, и из этой тонны стали сделали столько-то машин "Жигули". Если бы Вы продали всю эту сталь по ценам на мировых рынках, Вы бы получили Х, а если бы Вы продали все эти машины Жигули, то Вы получили бы Y, где Y - намного ниже Х.

Жигули в 40-е годы были не нужны.
А требовались: танки, корабли, самолеты, пушки и т.п.
Также нужно было прокормить индустриальную страну.
Так появились заводы-гиганты,
так появились колхозы-совхозы.
И в войне победили мы, победили Германию,
на которую работало более 450 млн. человек!!
Так что ваши Х...У... - это из другой оперы.
Никто наши танки на мировых рынках продавать тогда не собирался.
На них нужно было воевать - танк Т-34 признан в мире лучшим танком 2-й Мировой Войны.

Шломо пишет: Так что индустриализация и последующее производство всего того г*вна, которое делал СССР - это всё было абсолютно чудовищно бесполезным процессом, которого не было ни в одной нормальной стране, развивающейся по законам свободного рынка и капитализма.

Пока был жив СССР, на западе так не думали.
Особенно, когда мы первые вышли в космос.
Когда создали ядерную триаду.
Когда тот беспредел, который творится сейчас в мире -
Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия - далее по списку -
он был просто невозможен во времена Сталинской экономики.

Шломо пишет: ... но только они так же бесполезны, как и вся советская экономика за всю свою историю, включая тот период "роста", о котором Вы говорите.

Если вы не поняли механизм работы трехконтурной экономики СССР - это сугубо ваша проблема.

Шломо пишет: Кто и как именно управляет извне экономикой России через ставку рефинансирования? Федеральная Система США? Европейский Центральный Банк? Может быть, Банк Японии? Или Народный Банк Китая?

Поясню цитатой:
"Каренси борд" (англ. currency board) — режим внешнего «ВАЛЮТНОГО УПРАВЛЕНИЯ», валютный комитет, цб в режиме валютного комитета — инструмент долларизации финансовой колонии американским монополистом ростовщичества, Федрезервом.
Наряду с особым публично-правовым институтом «Центральных» банков, угнетающем внутреннее ростовщичество
(повышенной по сравнению с метрополией, местной учётной ставкой),
каренси борд служит для прямого, непосредственного подавления oбращения национальной валюты внутри колонии и откачки долларовой инфляции из метрополии.
В случае удачи Федрезерва, в случае введения режима волютного управления «carrency board» на территории колонии, особый институт ЦБ преобразуется в пункт обмена валюты, что значительно упрощает контроль за денежным обращением колонии.
traditio-ru.org/wiki/%CA%E0%F0%E5%ED%F1%E8_%E1%EE%F0%E4
www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59832/
Теперь стало более понятно?

Шломо пишет: Не сердитесь только... но инфляция была, есть и будет, и её нельзя убрать силой воли или посредством Ваших рецептов.

Это все из области вашей "веры".
Вот вам пример №1
ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F4%EB%FF%F6%E8%FF
"Длительная дефляция характерна для очень немногих стран. Сегодня примером дефляции может служить экономика Японии (в пределах −1 %)."
Посмотрите на ссудный процент в Японии - он почти отрицательный.
www.ecology.md/section.php?section=fsociety&id=101
oko-planet.su/finances/financesday/19877-oleg-masl...ssudnyj-procent.html
Вот вам и объяснение.
Пример №2
Послевоенное ежегодное снижение розничных цен в СССР:
topwar.ru/6487-stalin-ezhegodnoe-snizhenie-cen.html

Шломо пишет: Да и в России много уже людей грамотных стало, и есть российские очень хорошие экономисты - такие, как Сергей Гуриев, Алексей Кудрин, и т.д.

Кудрин хороший экономист либеральной экономической модели. Кто же спорит.
Но в классической политологии существует, как минимум,
противоположная модель экономики - социальная (т.н. социалисты).
Это так же элементарно , как существование в политике консерваторов и демократов.
Т.е. утверждать, что имеет право на жизнь только одна модель -
это глупость, после которой последует разочарование.
Это разочарование уже вплотную подошло к Европе.
Ждем внимательно, как будет биться бобик в лапах
мировой финансовой мафии после "падения" всех рейтингов,
а значит опускания в первую очередь всей социалки,
т.е. падение уровня жизни.
Это вы не будете отрицать, как очевидный факт?

А затаившиеся в ожидании выигравших псы,уже вовсю охаживают своих соотечественников...
"Я Родину свою люблю,но государство-ненавижу!(c)"