Я не спец по слесарке, но, прочитав первый пост, вспомнил школьный курс физики и явление резонанса совпадение внутренних и внешних колебаний, приводящее к невероятному росту амплитуды и частоты вибрации - на кокой то определённой скорости в определённом месте всё совпало и мы имеем обсуждение на несколько страниц... B)
Миха, я в начале темы написал тоже самое,но народ решил искать люфты B)
Прочтя всё на выспавшийся мозг, попробовал все возможные предполагаемые причины явления, изложенные вами, слегка поанализировать. Что получилось:
1. Вибрация возникает как следствие конструктивных осрбенностей автомобиля.
- если версия верна, то тогда все автомобили данной марки в схожих условиях вели бы себя похоже. Но явление наблюдается не у всех. Кроме того, такая конструктивная особенность сделала бы невозможной эксплуатацию автомобиля на дорогах с не очень качественным покрытием на скоростях порядка 90-110 км/ч., да и просто опасна - ведь такой дефект покрытия встречается и на скоростных. хороших дорогах. Забугорные товарищи ныне на магистралях специально "гребёнку" устраивают местами, дабы драйвер не заснул. Опять же производитель врядли допустит конструктивную особенность, ведущую к потенциально опасному явлению. Да и ранее на конкретном автомобиле (моём) при прохождении того же участка при схожих обстоятельствах подобное явление не наблюдалось. Вывод: это не конструктивная особенность автомобиля - это неисправность.
2. Неисправности элементов рулевого управления.
- при неисправностях рулевого меняется поведение автомобиля на дороге. Так, например, возрастает амплитуда движения рулевого колеса, учащается необходимость в подруливании - автомобиль приходится "ловить", эти особенности сильнее проявляются на высоких скоростях. Так же при значительных люфтах возникают посторонние звуки. Поскольку ничего подобного не наблюдается на конкретном (моём) автомобиле - все элементы рулевого управление проверены ну ооочень тщательно, признаны абсолютно исправными, автомобиль рулится отлично на любых скоростях по более-менее хорошей дороге, при прямолинейном движении идёт как по рельсам, практически не требуя подруливания. имеем вывод: рулевое управление к возникновению явления непричастно.
3. Нарушена геометрия рулевого управления и подвески..
- расписывать не буду, скажу лишь, что всё праверено - промерено, криминала нет, вывод: причина не в этом.
4. Неисправность рулевого демпфера.
- если рулевой демпфер неисправен, то при движении по сильно "убитым" участкам, а особенно - при преодолении препятствий вне дороги, даже на невысоких скоростях на рулевом колесе возникают пробои, удары. К слову - знаю людей, которым при этом пальцы ломало - неисправный демпфер, помноженный на условия движения и неправильное удержание рулевого колеса = гипс 🎉 . Действительно, при проезде участка с мелкими дефектами на руле неизбежно возникнет биение, но оно вряд ли способно вызвать поперечную раскачку автомобиля по возрастающей амплитуде. Кроме того, биение на руле появляется только после появления вибрации морды в целом. Скорее, следствием явления может стать неисправность демпфера. Вывод: скорее всего, демпфер к возникновению явления непричастен, но остаётся в списке подозреваемых - правда, скорее как потерпевшая сторона.
5. Изношены крестовины карданов и полуосей.
- если неисправность в них, то типичное её проявление - вибрация на определённой скорости, проходящая после снижения либо увеличения скорости, независимо от состояния дорожного покрытия. По опыту эксплуатации замечу, что вибрация носит иной характер, чем обсуждаемое явление, и проявляется как гул, сопровождаемый мелкой трячкой автомобиля в целом, а не одной морды. Все крестовины на конкретном автомобиле (моём) проверены, состояние карланных признано очень хорошим, полуосей - хорошим. Вывод: карданы, полуосии крестовины - не при делах.
6. Неисправность ступичного подшипника.
- проявляется совсем по другому, локализуется совершенно точно - с какой стороны, предваряется гулом, поперечной раскачки не вызывает. Тем не менее, ступичные подшипники тщательно проверены и их исправность сомнений не вызывает - откуда следует вывод: ступичные подшипники причиной явления быть не могут.
7. Ослабшее крепление колёс.
- действительно, похоже проявляется вначале, но биение не проходит до момента полной остановки автомобиля (имеется практический опыт в связи с обрывом колёсных болтов), да и первое, что было проверено после остановки - именно это. Все колёса были протянуты, отсюда вывод: крепление колёс не при чём.
8. Нарушена балансировка колёс.
- опять же, расписывать не буду, достаточно того, что балансировка проверена дважды на разных станках, дисбаданса не найдено - вывод: дело не в балансировке.
8. Давление в шинах - разность либо недостаточное.
- на момент проверки давление было ровным, но несколько ниже нормы. Экспериментальным путём было установлено, что увеличение давления довольно значительно уменьшает проявления проблемы, но не устраняет саму проблему в целом. Наилучший результат был достигнут при давлении 4.1 - дальней шее увеличение давления никакого положительного влияния не оказало, а его уменьшение вело к усилению проявления вибрации. Вывод: давление в шинах является сопутствующей причиной, способствующей усилению проявлений явления.
9. Люфты в шаровых, рычагах и других шарнирах-тягах- резинках элементов подвески.
- проверено всё самым придирчивым образом. Выявлена неисправность - под'изношена тяга стабилизатора поперечной устойчивости справа, всё остальное - в очень неплохом состоянии, шаровые - в отличном, аммортизаторы сухие, при раскачке всё в рамках приличий. Вывод: элементы подвески не являются причиной проблемы, однако аммортизаторы выноим за скобки (пока)..
10. Явление резонанса.
-мдя... Вот этот вариант наиболее реален, ибо тряска не проходит после проезда участка, спровоцировавшего его появление, и дальше - уже на хорошем участке - нарастает либо сохраняется на максимальной амплитуде, и побеждается лишь путём изменения ключевого условия движения - скорости. Это явно явление резонанса. Его возникновение явно связано с тем, что подвеска зависимая - это первое, но не основное. Такой тип подвески виктимен к резонансам в том случае, если есть проблема с упругими элементами подвески. Пункт 8 этого поста лишь подтверждает это. Вывод: причиной проблемы является явление резонанса.
Поэтому, собственно, вопрос: а как с ним бороться? Что могло просесть - ослабнуть - выйти из строя, и дать возможность резонансу возникнуть? Ну ведь не было его раньше, не - бы - ло!!!
Господа - товарищи, исходя из вышесказанного, прошу вас наморщить коллективный мозг и накидать идей - буду проверять всё по списку. Ведь если проблема у одного возникла, то у кого-то точно повторится - и лучше чётко знать причину и метод её устранения, чем скакать с выпученными глазами в поисках решения... Как это делаю я 😆 ! Ибо вскоре надо ехать в Питер ... ехать, я говорю - а не красться !
У Павла был рем,он его лифтовал,вот потом и появился эффек шимми,но только при определённых обстоятельствах)теперя рем у макфромуса,можно у него спросить было ли тоже самое при его езде?
про этот эффект и америкосы писалы на форумах,правда как лечить не знают
В процессе эксплуатации 3-жды!!! сталкивался с таким поведением барашка.
1 раз вылечил балансировкой и давлением в катках.
2 раз (через 20000км.) заменой стоек и резины.
3 раз (еще через 70000км.) смена резины.
Аморы с регулировкой жесткости - решил поэксперементировать:
ставлю на 3-ку - начинает трусить на выщербленном асфальте при 60км.
ставлю на 5-ку - трусит при 90км.
на 7-ке - все ок.
на девятке - жестковато!
П.С. Эксперемент с регулировками проводил с месяц назад, а вчерась при замене масла в двиг. - обнаружил отсутствие гайки на штоке демпфера 😉 . Но не трясло - демпфер нипричем!
Провёл день в эспериментах... Ну, как и ожидалось, демпфер не при делах - от перемены слагаемых (в нашем случае - заведомо исправных демпферов ARB, Pro Comp и Mopar) сумма, то бишь поведение автомобиля не изменилось ни на грош. Поскольку с давлением в шинах уже экспериментировал, кстати - шины тоже первый сезон ходят, в списке подозреваемых остались амортизаторы. То, что они сухие и на полтора клевка становятся, ещё ни о чём не говорит. Подозреваю, что в результате регулярной эксплуатации этой зимой при -26 -38 градусах уже хорошо послуживших амортизаторов , клапанам их настал кирдык.
Заменить - проблема в том, что в нашем Мухосранске не могут подобрать альтернативу родным, номера Крайслера перевести не могут, а Мопар не возят вовсе. В связи с чем был бы благодарен за инфу по параметрам родных амортов 2500-го передних (в первую очередь) и задних - сколько в сжатом, скольно в раскрытом состоянии длина - попробую таким образом подобрать. За номера возможных замен так же буду весьма благодарен.
Поставил РАНЧО с регулировкой жесткости - не фонтан! НЕ советую! Это передние.
На задке вроде норма, но у меня установлены доп-под рессоры. При загрузке 2 тонны отрабатывают нормуль.
Номер только завтра.
По поводу РАНЧО, пойми правильно, откровенно не советую, облом конкретный ловить будешь, - не разумная экономия! По сравнению с оригиналом земля и небо. И это всего лишь совет, решение принимает каждый САМ! B)
Да нет, мне номер нужен для того, чтобы перевести - ну, хотя бы на Прокомп, на Билштайн... Ну и ещё у меня где-то был каталог Ранчо по параметрам - зная номер, по параметрам можно найти аналоги. Что касается оригинала - придёт Мопар, а что в коробке? Мопар - упаковщик... Как повезёт, может в коробке и что-нибудь типа Ранчо лежать.
Други, если кто-то сможет посодействовать - очень необходимы параметры амортизаторов 2500-го, дизельного, как передних, так и задних. Длина в сжатом и разжатом состоянии, длина верхнего штока переднего аморта и его диаметр, диаметры уха - наружный и внутренний, ширина уха... Хоть в виде чертежа, хоть как угодно! Может, у кого есть данные, или возможность замерить... Со своего рад бы замерить, но не могу сейчас - острая необходимость в автомобиле и нехватка времени.
А проблема всё-таки в подсевщих амортах - машинка начала понемногу на дороге плясать.
Буду очень признателен - а то кое-какую инфу нарыл, но всё для лифтов, и некоторых параметров нет.Здесь у нас есть похожие аморты, и грузоподъёмность указывается на 3/4, наверняка подходящие в наличии есть, но не могут перевести номера с оригиналов, а ждать под заказ некогда - ситуация такая...
дружище, проблема решается очень просто, меняй тягу понара и все пройдет как страшный сон, ты сам нашел небольшой люфт в ней и не придал этому значения, а именно в этом и есть причина и не посылай меня в душе, просто меняешь понару и все проходит
дружище, проблема решается очень просто, меняй тягу понара и все пройдет как страшный сон, ты сам нашел небольшой люфт в ней и не придал этому значения, а именно в этом и есть причина и не посылай меня в душе, просто меняешь понару и все проходит
Не-не-не! Панар в норме, люфтец был обнаружен в косточке - стойке стабилизатора поперечной устойчивости. Люфтило в шаровом шарнире. Уже всё устранено путём замены всего по кругу. А машинка поплясывает всё заметней день ото дня. Картинка типична для подздохших амортизаторов. А вибрация возникла в результате сложения воздействий не совсем исправных упругих элементов подвески. Как-то так. Да и методом исключения - остались только аморты. Что согласуется с ощущениями при вождении.
Сначала трясли на стенде, потом вручную - лазили с ломиками и монтажками, потом вывешивали - снова лазили...
поверь мне, даже с дохлыми амортизаторами шимми не должно быть, дело в понаре, не может так быть что ничего не болтается, а шимми есть, чтобы проверить понару стэнд не нужен, посто один шатает рулем мелкой дрожью, а второй держит пальцы на сайлентах понары , даже небольшой люфт приведет к шимми, у меня у самого передние амортизаторы сдохли а шимми нету
Значит, смотрим: шимми возник неожиданно и без предупреждения - сайлентблоки же панара врядли износились единомоментно. Кроме того, шимми возникает только на мелких выбоинах, во множестве расположенных на одном участке дороги - а на других участках дороги с более "разрежённым" рельефом его нет, странная получается избирательность изношенных сайлентблоков. Далее: при повышении давления в шинах эффект шимми очень значительно ослаб - из чего я, собственно, и сделал вывод о том, что просто сложились два фактора - сдыхающие аморты и пониженное давление в шинах, в результате - резонанс по вине упругих элементов. Устранив одно слагаемое - низкое давление - эффект шимми ослабил, замена второго слагаемого. надеюсь, устранит его вообще.
Может быть, я в своих рассуждениях и неправ - замена амортов покажет. Однако... сомнение поселить удалось... Ну, а коли так, завтра ещё раз проверим панара - мастера. конечно, хорошие, и более чем за десяток лет в косячности замечены не были - но... и на старуху бывает проруха. Завтра будем посмотреть!
Значит, смотрим: шимми возник неожиданно и без предупреждения - сайлентблоки же панара врядли износились единомоментно. Кроме того, шимми возникает только на мелких выбоинах, во множестве расположенных на одном участке дороги - а на других участках дороги с более "разрежённым" рельефом его нет, странная получается избирательность изношенных сайлентблоков. Далее: при повышении давления в шинах эффект шимми очень значительно ослаб - из чего я, собственно, и сделал вывод о том, что просто сложились два фактора - сдыхающие аморты и пониженное давление в шинах, в результате - резонанс по вине упругих элементов. Устранив одно слагаемое - низкое давление - эффект шимми ослабил, замена второго слагаемого. надеюсь, устранит его вообще.
Может быть, я в своих рассуждениях и неправ - замена амортов покажет. Однако... сомнение поселить удалось... Ну, а коли так, завтра ещё раз проверим панара - мастера. конечно, хорошие, и более чем за десяток лет в косячности замечены не были - но... и на старуху бывает проруха. Завтра будем посмотреть!
ни в коем случае не виню твоих мастеров, просто способ проверки понары не совсем правильный, ее надо проверять когда машина стоит на земле , тогда при вращении рулем на нее идет правильная нагрузка при которй можно выявить люфт в сайлентблоках, удачи!
ни в коем случае не виню твоих мастеров, просто способ проверки понары не совсем правильный, ее надо проверять когда машина стоит на земле , тогда при вращении рулем на нее идет правильная нагрузка при которй можно выявить люфт в сайлентблоках, удачи!
Нет, проверяли - то её (панара) как положено, и раньше на других авто подобные дефекты выявляли ребята - просто на таких габаритах действительно могли не придать значения едва заметному люфту. Машина в наших краях экзотическая - всего два 2500 (у меня да у моего товарища), оба дизеля, и один 1500 зажигалка на всю область размером почти с Европу 😆 , так что практика ремонта только нарабатывается. Спасибо за подсказку, пошёл проверять.
