Вибрация

dvk писал(а):

Zлой писал(а):
Лечится "шимми" ТОЛЬКО ЗАМЕНОЙ АМОРТИЗАТОРОВ! Ну, и не лишним будет привести в порядок попутно выявленные косяки. Проверено на себе. Как-то так...

вопрос на засыпку.. а могут за 23000 миль умереть аммортизаторы? просто из опыта эксплуатации японцев, аммортизаторы ходят намного больше... 😑[/quote]


Могут, у меня родной аммортизатор сзади потек еще 10 тыщ пробега не было🙂

МаксМакс писал(а):

Такой же отрицательный эффект "шимми" появился на Wrangler 'е, при пробеге 27 тыс.км.

Что и требовалось доказать - опять зависимая подвеска...

МаксМакс писал(а):

Страшно ездить. Был у дилеров на ТО ,у них ,как всегда "все отлично!".
Кто в Питере может продиагностировать подвеску?

Бояться не стоит, ездить можно, но небыстро ... и в направлении сервиса! Продиагностировать подвеску могут в любом сервисе, где есть стенд для диагностики, или где выполняют сход - развал (перед этой процедурой в любом нормальном сервисе оценивают состояние подвески), либо имеется слесарь и монтировка
😆 ! А вообще, есть тонкость: не знаю почему, но на стендах диагностики амортизаторы отдефектовать не смогли... Только вручную! И даже вручную - тоже есть тонкость: если проверять аморт как обычно, в последовательности передний - задний, создаётся ощущение его исправности (Ну, стандартно- полтора качка и остановка). Так вот, надо раскачивать машину СБОКУ НАБОК, и вот тогда она начинает плясать!

А вообще, не парься - меняй аморты. Шимми = умершие аморты. Уже аксиома. Заодно проверься на исправность остальных элементов + рулёвки.

mmax писал(а):

dvk писал(а):

Могут, у меня родной аммортизатор сзади потек еще 10 тыщ пробега не было🙂

И это далеко не рекорд, особливо для всяких "Габриэль", да и "Мопар"-а тоже 😆 !

Пока авто на гарантии (2 месяца осталось) . Вчера отогнал к дилерам, сегодня должны отзвонится и сказать гарантийный ли случай.
Но демпфер рулевой там точно мертвый.

а я вот сегодня наконец тоже добрался до диагностики, ну и кое-что стало проясняться..
1) аммортизаторы оказались в норме, ну так по крайней мере компьютерный стенд показал, и передние и задние, видать бильштейн всеж нормальный "колхоз,
2) обнаружились небольшие люфты в верхних шаровых, но не критичные. можно пока не обращать внимание
3) и самое видимо основное это убитая в хлам рулевая трапеция!
видимо американец 23000 мили за год эксплуатации явно не по хайвею катался, оно и понятно машина PW, явно не для асфальта покупалась,
а вот рулевой демпфер продиагностировать на стенде не удалось, ну нет у них такой опции, но и не важно, так как заказал рулевые тяги уже нового образца, а там и крепление демпфера другое, стало быть прицепом и демпфер под замену, так что думаю после замены трапеции м демпфера шимми изчезнет,
ну или по крайней мере смогу убедиться исправны ли или нет аммортизатры...

МаксМакс писал(а):

Но демпфер рулевой там точно мертвый.

Тот же аморт двухстороннего действия, только гасит продольные колебания, передаваемые колёсами на рулёвку. Сам по себе шимми не вызовет, но весмьма поспособствует. Проверяется на работоспособность так же, как и любой аморт, при его демонтаже. Особенно критична его работоспособность, если колёса установлены не штатного, а большего размера - америкосы для таких случаев выпускают усиленные, и даже сдвоенные.

Да, заметил, что начали путать понятие "шимми" с любыми вибрациями и биениями на рулёвке. Шимми - это когда возникает резонанс в подвеске и авто теряет управляемость в результате возрастающих колебаний в поперечном, как правило, направлении, с которыми не справляются амортизаторы. Причин же вибраций и биений - тьма тмущая и ещё чуть-чуть...

dvk писал(а):

а я вот сегодня наконец тоже добрался до диагностики, ну и кое-что стало проясняться..
1) аммортизаторы оказались в норме, ну так по крайней мере компьютерный стенд показал, и передние и задние, видать бильштейн всеж нормальный "колхоз,
2) обнаружились небольшие люфты в верхних шаровых, но не критичные. можно пока не обращать внимание
3) и самое видимо основное это убитая в хлам рулевая трапеция!
видимо американец 23000 мили за год эксплуатации явно не по хайвею катался, оно и понятно машина PW, явно не для асфальта покупалась,
а вот рулевой демпфер продиагностировать на стенде не удалось, ну нет у них такой опции, но и не важно, так как заказал рулевые тяги уже нового образца, а там и крепление демпфера другое, стало быть прицепом и демпфер под замену, так что думаю после замены трапеции м демпфера шимми изчезнет,
ну или по крайней мере смогу убедиться исправны ли или нет аммортизатры...

"Бильштайн" иногда и машину пережить способен... Но газонаполненные высокого давления мне не понравились, наши авто - таки не "феррари", зубодробительные аморты. Газомасляные - совсем другое кино, оченно достойные.

Касаемо проверки демпфера - смотри пост выше, и ещё: трапеция нового образца могла достаться и "безвозмездно, то бишь дадом", как говорила мудрая птица... Надо было пробить машинку по VIN, у "Крайслера" был отзыв (реколл) на замену по причине слабости этого узла. Если реколл не закрыт, официалы обязаны заменить его бесплатно.

И ещё: если был реально шимми, то рулёвка не поможет... У меня - не помогло никак, ни рулёвка, ни демпфера (аж несколько - даже подставлял с заведомо исправного авто). А вот если просто высокие вибрации на руле - тады конечно, да.

Zлой писал(а):

dvk писал(а):

Касаемо проверки демпфера - смотри пост выше, и ещё: трапеция нового образца могла достаться и "безвозмездно, то бишь дадом", как говорила мудрая птица... Надо было пробить машинку по VIN, у "Крайслера" был отзыв (реколл) на замену по причине слабости этого узла. Если реколл не закрыт, официалы обязаны заменить его бесплатно.

мда.. а где щас можно на реколл проверить? и куда ломиться? у нас в Магадане крайслера то нету.. 😑

Однозначно шимми, дргими словами вобблинг. Не думал , что на машине бывает, пока не столкнулся с этим сам.

dvk писал(а):
мда.. а где щас можно на реколл проверить? и куда ломиться? у нас в Магадане крайслера то нету.. 😑[/quote]

Проверить можно самостоятельно, пор сайту "Крайслера". Поройся поиском здесь по "рекол", там есть ссылока и инструкция, что делать. А заменить обязан любой официал, независимо от его территориального расположения - что ближайший к вам, что в Москве, да где угодно!

МаксМакс писал(а):

Однозначно шимми, дргими словами вобблинг. Не думал , что на машине бывает, пока не столкнулся с этим сам.

А когда у меня у меня проявился, я молодость вспомнил 🎉 ! И 500-й МаЗ! А амотры - под замену...

Zлой писал(а):

dvk писал(а):
мда.. а где щас можно на реколл проверить? и куда ломиться? у нас в Магадане крайслера то нету.. 😑

Проверить можно самостоятельно, пор сайту "Крайслера". Поройся поиском здесь по "рекол", там есть ссылока и инструкция, что делать. А заменить обязан любой официал, независимо от его территориального расположения - что ближайший к вам, что в Москве, да где угодно![/quote]

Набрал в поисковике крайслер реколл...

Here are your results
VIN Number:
3D3KS28D3 8G108679 Vehicle Description:
DODGE RAM SLT 4X4 2500 QUAD CAB PICKUP Model Year:
2008


No Incomplete Recalls or Customer Satisfaction Notifications Exist
NOTE:
Results returned represent unperformed or incomplete Recalls and Customer Satisfaction Notifications from information available at the time of your inquiry.

короче я так понял трапеция за свой счет, но вобщем странно, трапеция все же старого образца стоит..

По гарантии поменяли демпфер, остальное сказали отлично. Шимми ушел,но ,чувствую пятой точкой(в прямом смысле), что амморты тоже под замену. Поведение на дороге осталось плохое. Может быть я придираюсь, сравнивая с Прадо...

dvk писал(а):
Набрал в поисковике крайслер реколл...

Here are your results
VIN Number:
3D3KS28D3 8G108679 Vehicle Description:
DODGE RAM SLT 4X4 2500 QUAD CAB PICKUP Model Year:
2008


No Incomplete Recalls or Customer Satisfaction Notifications Exist
NOTE:
Results returned represent unperformed or incomplete Recalls and Customer Satisfaction Notifications from information available at the time of your inquiry.
[/quote]

Аха... Sory, просмотрел изначально год издания авто. Рекол на трапецию и демпфер шёл на авто с 02 по 06 годы издания (и то не на все). Но: лишним труд не будет, рекол может возникнуть и по 2008, и по другой причине - "Крайслер" всё-таки не "Автотаз" 😆 .

dvk писал(а):
короче я так понял трапеция за свой счет, но вобщем странно, трапеция все же старого образца стоит..[/quote]

А вот то, что трапеция старого образца - возвращает нас к вопросу об экономности (читай-жабе) америкосов, особливо если авто - не любимая игрушка. Скорее всего, изначально стояла трапеция нового образца, которая была "убита" и заменена. Далее - два варианта, продиктованные Большой Американской Жабой: приобретена работоспособная б/у трапеция с разборки (да-да, у них это довольно распространено), либо приобретена трапеция - неоригинал, кои изготавливают множество неизвестных на нашем рынке канадских, американских и латиноамериканских производителей. Причём, по старому образцу и намного дешевле "Мопара".

МаксМакс писал(а):

По гарантии поменяли демпфер, остальное сказали отлично. Шимми ушел,но ,чувствую пятой точкой(в прямом смысле), что амморты тоже под замену. Поведение на дороге осталось плохое. Может быть я придираюсь, сравнивая с Прадо...

Простейшее проверочное действие - провокация. Повторить заезд в том же месте и при тех же условиях, когда и где возник шимми. Если возникнет снова - ну, без коментариев... Если нет, стоит внимательно прислушаться (не ушами 😆 ) к поведению машинки. При возникновении даже сглаженных вибраций (не только на руле, но и на ВСЁМ авто) ждём возврата шимми в ближайшем будущем. Если этого нет - поздравляю, вас шимми не посещал! И лучше, если и не посетит.

Сравнивать с "Прадо", имхо, не стоит - всё-таки совсем разные авто и по идеологии, и по конструктиву, да и вообще... разные.

Zлой писал(а):

dvk писал(а):
Набрал в поисковике крайслер реколл...

Here are your results
VIN Number:
3D3KS28D3 8G108679 Vehicle Description:
DODGE RAM SLT 4X4 2500 QUAD CAB PICKUP Model Year:
2008


No Incomplete Recalls or Customer Satisfaction Notifications Exist
NOTE:
Results returned represent unperformed or incomplete Recalls and Customer Satisfaction Notifications from information available at the time of your inquiry.

Аха... Sory, просмотрел изначально год издания авто. Рекол на трапецию и демпфер шёл на авто с 02 по 06 годы издания (и то не на все). Но: лишним труд не будет, рекол может возникнуть и по 2008, и по другой причине - "Крайслер" всё-таки не "Автотаз" 😆 .

dvk писал(а):
короче я так понял трапеция за свой счет, но вобщем странно, трапеция все же старого образца стоит..[/quote]

А вот то, что трапеция старого образца - возвращает нас к вопросу об экономности (читай-жабе) америкосов, особливо если авто - не любимая игрушка. Скорее всего, изначально стояла трапеция нового образца, которая была "убита" и заменена. Далее - два варианта, продиктованные Большой Американской Жабой: приобретена работоспособная б/у трапеция с разборки (да-да, у них это довольно распространено), либо приобретена трапеция - неоригинал, кои изготавливают множество неизвестных на нашем рынке канадских, американских и латиноамериканских производителей. Причём, по старому образцу и намного дешевле "Мопара".[/quote]

я вот тоже склоняюсь к мысли что поставили б/у работоспособную трапецию, аммор рулевой стоит оригинальный я на нем ном ер прочитал, но он в таком состоянии, весь ржавый как-будто его лет пять камнями било, хотя его закрывает защита родная, так на ней нету следов ржавчины..., ну и крепление рулевого по каталогу должно быть нового образца, а тут старого как на 02-06 годах.. ну короче заказал
тяги рулевые в сборе новго образца + рулевой нового образца от бильштейн.. поставлю и поеду на провакацию.. 😆

dvk писал(а):

ну короче заказал тяги рулевые в сборе новго образца + рулевой нового образца от бильштейн.. поставлю и поеду на провакацию.. 😆

Да... демпфер от "Бильштайн"... жестокий подход к вопросу 😆 ! На мой вгляд - избыточно, можно и попроще... Но тут уж на выбор, "Бильштайн" контора достойная. Да, ещё маленькаяч тонкость: при установке трапеции нового образца "Крайслер" предписывает и замену рулевой сошки - у старой и новой сошек разный вылет по изгибу... Но можно оставить старую - некоторые так и поступают.

поставлю и поеду на провакацию.. 😆

Решение правильное, провокация всё покажет, только... аккуратненько 🎉 !

Zлой писал(а):

dvk писал(а):

ну короче заказал тяги рулевые в сборе новго образца + рулевой нового образца от бильштейн.. поставлю и поеду на провакацию.. 😆

Да... демпфер от "Бильштайн"... жестокий подход к вопросу 😆 ! На мой вгляд - избыточно, можно и попроще... Но тут уж на выбор, "Бильштайн" контора достойная. Да, ещё маленькаяч тонкость: при установке трапеции нового образца "Крайслер" предписывает и замену рулевой сошки - у старой и новой сошек разный вылет по изгибу... Но можно оставить старую - некоторые так и поступают.

поставлю и поеду на провакацию.. 😆

Решение правильное, провокация всё покажет, только... аккуратненько 🎉 !

про сошку интересно, вот тока история умалчивает какая сошка стоит у меня... то что старого образца рулевой и длинная рулевая тяга это ясно, а вот что с короткой тягой и сошкой непонятно... вот бы фото для сравнения..

dvk писал(а):

про сошку интересно, вот тока история умалчивает какая сошка стоит у меня... то что старого образца рулевой и длинная рулевая тяга это ясно, а вот что с короткой тягой и сошкой непонятно... вот бы фото для сравнения..

Боюсь, фото тут не поможет, внешне они одинаковые - разница в размере и изгибе видна, когда их рядом ложишь, а на фото - ну, сошка и сошка... Решения два - или заказать нового образца, после 2006 года - около 3000 рублей, или оставить ту, что есть, и не париться... Велика вероятность в вашем случае, что уже новая и стоит. А если старая... Ну, у моего товарища новая трапеция сращена с сошкой старого образца, проездил около года - пока полёт нормальный, но по мне угол трапеции у него сильно не по так, наблюдаем пока, на сколько хватит и чем закончится.

Zлой писал(а):

dvk писал(а):

про сошку интересно, вот тока история умалчивает какая сошка стоит у меня... то что старого образца рулевой и длинная рулевая тяга это ясно, а вот что с короткой тягой и сошкой непонятно... вот бы фото для сравнения..

Боюсь, фото тут не поможет, внешне они одинаковые - разница в размере и изгибе видна, когда их рядом ложишь, а на фото - ну, сошка и сошка... Решения два - или заказать нового образца, после 2006 года - около 3000 рублей, или оставить ту, что есть, и не париться... Велика вероятность в вашем случае, что уже новая и стоит. А если старая... Ну, у моего товарища новая трапеция сращена с сошкой старого образца, проездил около года - пока полёт нормальный, но по мне угол трапеции у него сильно не по так, наблюдаем пока, на сколько хватит и чем закончится.

ну.. я как инженер-автомеханик, по образованию, представляю в общих чертах устройство рулевой трапеции в целом, и сошки в частности, по этому спрошу - а нельзя ли измерить у вашего друга во этот размер...

dvk писал(а):

- а нельзя ли измерить у вашего друга во этот размер...

Почему же нет то, если брутто 😆 ! Сделаем...

Zлой писал(а):

dvk писал(а):

- а нельзя ли измерить у вашего друга во этот размер...

Почему же нет то, если брутто 😆 ! Сделаем...

премного буду благодарен, сегодня отвез токарям трапецию, пока новая идет эту подшаманят, а то ездить прямо невозможно!!!

ну вобщем сегодня выпрямил погнутую тягу, ну полностью восстановить конечно не удалось, но колесо приблизительно встало на место, поджал у токаря наконечники, плюс перекинул колеса с переду назад,
рулевой демпфер на мой взгляд исправен, тестовый заезд показал что шимми изчез..., ну теперь дождусь прихода новой трапеции, и на стенд схождение делать...

dvk писал(а):

ну вобщем сегодня выпрямил погнутую тягу, ну полностью восстановить конечно не удалось, но колесо приблизительно встало на место, поджал у токаря наконечники, плюс перекинул колеса с переду назад,
рулевой демпфер на мой взгляд исправен, тестовый заезд показал что шимми изчез..., ну теперь дождусь прихода новой трапеции, и на стенд схождение делать...

Однако, шимми вас не посещал, и слава богу. Имели место вибрации в результате увеличенных люфтов т неправильного положения колёс, то есть явления дисбаланса, а не резонанса! Ну, оно и к лучшему.

Размер по сошке заведомо старого образца замерить не вышло - товарищ в отезде, однако замерили на другом авто с трапецией нового образца - интересующее расстояние равно 65 мм.

Zлой писал(а):

dvk писал(а):

ну вобщем сегодня выпрямил погнутую тягу, ну полностью восстановить конечно не удалось, но колесо приблизительно встало на место, поджал у токаря наконечники, плюс перекинул колеса с переду назад,
рулевой демпфер на мой взгляд исправен, тестовый заезд показал что шимми изчез..., ну теперь дождусь прихода новой трапеции, и на стенд схождение делать...

Однако, шимми вас не посещал, и слава богу. Имели место вибрации в результате увеличенных люфтов т неправильного положения колёс, то есть явления дисбаланса, а не резонанса! Ну, оно и к лучшему.

Размер по сошке заведомо старого образца замерить не вышло - товарищ в отезде, однако замерили на другом авто с трапецией нового образца - интересующее расстояние равно 65 мм.

огромное спасибо за размерчик,
по шимми... это была не просто вибрация.. это была дикая дрож... машина начинала как мне показалось скакать по дороге! была полная уверенность ,что еще чуть-чуть и машину с дороги просто улетит! т.е. именно явный резонанс... мелкие вибрации от изношенной резины не ощущались, но вот эта дикая скачка начиналась в момент наезда колеса на какую-нить кочку по дороге на скоростях выше 70-80 км/ч...