Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Офтопик и флуд / Re: Самоназначенные посредствености-клептократы vs. меритократии - вот что бывает не "где-то"!

Re: Самоназначенные посредствености-клептократы vs. меритократии - вот что бывает не "где-то"!

Раздел «Офтопик и флуд». Тема открыта 17 апреля 2013 года, в ней 112 сообщений.

Дядя Шломо#76
Kostia пишет:
А есть и такая версия. Чтобы оправдать "миротворческие" действия государства надо сначала взорвать что-то у себя, а потом умиротворять родину террористов. А свои граждане... букашки.... винтики в машине.... не убудет...

Грустные это вопросы. И ответы на них невеселые, если отвечать честно. Не надо в этом копаться...


Костя,

Ты имеешь ввиду взрывы домов в Москве в 1999 году? И почему не надо копаться? Тебя разве Михаил Горбачёв не учил, что гласность - это хорошо?

😉 🙁
Get#77
И я не то, что оппонирую, я просто пытаюсь перевести дискуссию в продуктивное и интересное для меня русло.
Тебе, как человеку с двумя высшими образованиями не к лицу говорить в форме:
- У них все отлично, поэтому у них меритократия, а мы в говне.
Предлагаю дискутировать другим образом:
- Почему у них все отлично, а мы в говне? С чем это связано, с какими глобальными причинами?

Законы? Законы создают люди. Государство? Государство тоже создается и изменяется людьми.
Качество отбора в социальной иерархической цепочке? Правила отбора тоже формируются людьми!

Вот, черт, да?

И если представить, что все же Россией управляют не инопланетный разум, то почему русские никогда не могли построить гуманное, свободное и демократическое (не буду говорить - меритократическое) общество?

Может, порода другая? Может, мы пытаемся заставить кавказскую овчарку преследовать дичь?
Почему, Слава? Где нам взять других людей?
Вот о чем говорить надо. А не о том, как у нас плохо и как у них хорошо. И о том, какая плохая Матвиенко с сосулями.

P. S. Может все же Путин и Ко - посланники инопланетян?
Дядя Шломо#78
Всё. Я сдаюсь.

Гена, наконец, убедил меня, что в России всегда будет унылое уавно, потому что люди такие.
Get#79
Да, я тоже спать пойду. Но ты все же подумай. Может, спасем Россию?
Дядя Шломо#80
Спокойной ночи. Впрочем, до этого тебе ещё часа 3 - 4, как я слышал...

Что касается спасения России, то я уже здесь всё услышал... например, от БурВована. Наверное, спасать не удастся.
Kostia#81
Дядя Шломо пишет:
Всё. Я сдаюсь.

Гена, наконец, убедил меня, что в России всегда будет унылое уавно, потому что люди такие.


Опять двадцать пять. Может нам просто демократия не подходит? Никогда не было и не надо?

Да, все хотел спросить, что у нас сейчас с национальной идеей? Не родилась пока, одни инновации?
Дядя Шломо#82
Да, Костя. Тут Сергей 555 монархию предлагал. Супер.

Какие ещё, более гениальные идеи будут поступать? Я хочу видеть весь список идей, и их обоснование.
Kostia#83
А чем вас монархия не устраивает, кроме невозможности выбрать нового правителя раз в 4-6 лет?
Дядя Шломо#84
Костя, меня всем устраивает монархия. Более того, я в цари предлагаю выбрать тебя. Когда ты станешь царём, не забудь, пожалуйста, обо мне, рабе божьем, и о том, что мы были знакомы через сайт клуба. Снизойди, сделай какую-нибудь царскую милость потом... ну, например, не накладывай на меня крепостное право, а произведи меня... в купцы первой гильдии. Я бы хотел владеть сетью шляпных магазинов в Санкт-Петербурге, владеть десятью доходными домами, и иметь возможность ходить в синагогу на Лермонтовском проспекте. Большего не прошу, мой государь, благодетель ты наш Великыя Всея Руси.
Kostia#85
Ндя. Задай вопрос, получи стеб в подарок. И ладно я, быдло гаражное, но уж вам то, образованному человеку стыдно должно быть.
Дядя Шломо#86
Почему же мне должно быть стыдно?

Кстати, Костя, Вы случайно монархические сайты (русскоязычные) не прошерстили ещё?

http://www.pokaianie.ru/

http://apocalypse.orthodoxy.ru/secret/25_7.htm

Представитель РПЦ не исключает возрождения монархии в России

Читайте подробнее -

http://ria.ru/society/20130409/931659243.html


he60583e.jpg
Kostia#87
Не шерстил и не собираюсь. Вопрос был задан мной совершенно серьезно. Кстати перекликается с темой.
Я вам о пробросах РПЦ уже писал. Не новость.
Дядя Шломо#88
Костя, вот это - не стёб.


YouTube: ObrPWJuZm5k
BurVovan#89
Слава, спасибо Вам! Очередной "Союз Меча и Орала" предлагаете?

Что же, Слава, Вас так судьба России-то беспокоит? Под Березовского косите, что ли? Вон, в Израиле доля арабского населения выросла на 5,4% за 2012 год. Теперь представьте демографическую ситуацию лет, эдак, через 10. Опять же, в окружении недружественных арабских стран. Иран вооружается. А потенциальные "защитники" исторической Родины успешным бизнесом в РФ занимаются.

Все Ваши экономические выкладки основаны на надутом и ничем неподкрепленном долларе, которому цена - пшик. Эдакие отношения "на доверии" с ожиданием кидка.

Теперь о "помощи". Представьте ситуацию: африканская страна Чумба-Мумбия получает независимость. Тут же появляется "добренький" Дядя Сэм, мол, а помощь вам в размере, эдак, пары млрд долларов не оказать? Те, конечно же "Yes, of course, really appreciated!". Дается поручение ФРС США даже не допечатать, а перекинуть по электронке виртуальные $2 млрд в Чумба-Мумбию. Потом в Чумба-Мумбии происходит понимание того, что долг-то или проценты по долгу надо отдавать, и отдавать либо зелеными фантиками, либо чем-то реальным в виде бананов, нефти/газа и т.п., либо идти на политические "уступки". То бишь по цене фантиков приобретаются реальные ценности. Даже колонизаторы, хотя бы, реальные бусы и зеркальца туземцам в обмен предоставляли.В результате в Чумба-Мумбии уже распоряжаются "крутые дядьки". Такова цена удушающих дружеских объятий. Я более, чем уверен, что Вы, Слава, свой кус обязательно отхватите, назвав это популярным словом "бизнес,

Нечто подобное произошло и у нас в конце 1980-х - начале 1990-х годов, когда Россия "демократическим путем" приобрела "независимость" от остальной части некогда процветавших Империи и СССР. Параллели не находите?

Я не спорю: тот, кто придумал такую экономическую модель - человек супергениальный, но это воровская и преступная модель, заключающася в обогащение "на халяву" одних за счет ограбленных других.

Существуют и другие экономические модели, в которых места доллару вообще нет.

Не боитесь, что Китай и Россия договорятся о том, чтобы "сбросить" доллары? Последствия представляете? Вся Ваша фразеология коту под хвост. :ohmy Это мировая война. И, заметьте, начнут ее не Иран, не КНДР, не Китай и не Россия.

Да и голосовалка у Вас какая-то кривая. Добавьте, хотя бы, "Другое", что ли.

Заметил, что в Клубе у нас много достойных людей, занимающихся достойным бизнесом. Но Вас, Слава, это не касается.
Дядя Шломо#90
Если возможно, я хотел бы обратить внимание администрации сайта и Правления Клуба на следующие факты.

BurVovan

Постов: 38

Репутация: 0
BurVovan_2013-04-19.jpg
Правила и особенности раздела. Перед использованием раздела - всем читать! 3 мес., 1 нед. назад

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=170500&Itemid=226#171077

Get:

Мы не заинтересованы превращать наш элитарный автомобильный клуб в оффтопик.
Оффтопик - исключительно ради развлечения тех рэмоводов и им сочувствующих, которым это интересно.
Поэтому, если у вас на профильном форуме ни одного, или всего несколько сообщений, а в оффтопике вы начинаете проявлять активность - скорее всего вас ждет немедленный бан.

Хочется добавить, что, кроме вышесказанного, БурВован, создавая свои посты в Оффтопике и Флуде, создаёт постоянный негатив, а также постоянно переходит на личности, и именно на мою личность, и прямым текстом пишет обо мне различные гадости. Это также запрещено правилами форума.

BurVovan пишет:
Что же, Слава, Вас так судьба России-то беспокоит? Под Березовского косите, что ли? Вон, в Израиле доля арабского населения выросла на 5,4% за 2012 год. Теперь представьте демографическую ситуацию лет, эдак, через 10. Опять же, в окружении недружественных арабских стран. Иран вооружается. А потенциальные "защитники" исторической Родины успешным бизнесом в РФ занимаются.

............................

...Это мировая война. И, заметьте, начнут ее не Иран, не КНДР, не Китай и не Россия.

...Заметил, что в Клубе у нас много достойных людей, занимающихся достойным бизнесом. Но Вас, Слава, это не касается.



http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=197049&limit=15&limitstart=195&Itemid=226#197599

БурВован:

"И вообще: нечего обгаживать страну, в которой ты живешь. Обгаживай какую-нибудь другую."

"Мне достаточно Вашей характеристики, которая выражается одной фразой: Где родился, там не пригодился, но вернулся туда, где родился и не пригодился. Парадокс!"

"И вообще как-то странно: тот, кто родился и не пригодился, учит тех, кто родился и пригодился, что и как им делать в своей стране. Кнессет учИте."

"Дело мужчины - Созидать и Защищать. Но это не про Вас."

"И сугубо личная просьба: попросите, пожалуйста, своих американских друзей и их европейских коллег отменить визы для граждан РФ."


Кто этот БурВован вообще такой, чтобы сидеть тут в Оффтопике и Флуде, и строчить такое обо мне, нарушая всевозможные правила НАШЕГО форума и оскорбляя членов клуба личными нападками??? При этом он не унимается, он продолжает делать это из темы в тему, по множеству таких постов в каждой теме.
МИХА81#91
Опять двадцать пять. Может нам просто демократия не подходит? Никогда не было и не надо?

Да, все хотел спросить, что у нас сейчас с национальной идеей? Не родилась пока, одни инновации?

Kostia дело не в демократии, а в наших демократах, если обратить на них внимание, то по неприятию чужого мнения и т.п. они легко соперничают с любым диктатором, а уж про их оторванность от реальности и говорить не приходится.
Яркий пример того демократ и меритократ Дядя Шломо, строящий свои теории и считающий свой единомышленников соперниками действующей власти, хотя если бы он хотя бы снизошел до тех, кого называет "гаражным быдлом", то понял бы, на сегодняшний день единственный соперник, который может победить Путина на выборах, это "батька" Лукашенко, но если бы он участвовал в выборах, Дядя Шломо бы стал ярым путинистом, ибо при "батьке", он бы явно не был бы управляющим свои фондом.
555 (Сергей)#92
Дядя Шломо пишет:
Если возможно, я хотел бы обратить внимание администрации сайта и Правления Клуба на следующие факты.

BurVovan

Постов: 38

Репутация: 0
Спасибо за сотрудничество. Но в следующий раз используйте ЛС или почту, иначе это нарушает Правила форума. Так же есть кнопка "пожаловаться Модератору".
Указанный Вами пользователь Сайта с большой долей вероятности является владельцем РЭМа и имеет некоторое число постов не в тематике раздела Оффтопик и Флуд. Соотношение постов в Оффтопике и Флуде к основным разделам у данного пользователя пока не вызывает опасений - соотношение у BurVovan 11/38. Его посты, возможно кажутся Вам резкими, но я не помню случаев их удаления как противоречащих правилам раздела. ИМХО поводов для репрессий не вижу. Возможно у других Модераторов и Председателя другое мнение, и если сочтут необходимым, они его до Вас доведут.
P.S. Хочу отметить, что у вас на последние 40 постов 37 - оффтопик. А количество удаленных постов - несть числа.
BurVovan#93
555(Сергей), Спасибо.

Специально Для Славы: Прежде все - большое спасибо за такое внимание к моей персоне.
О себе - Не ЕдРос, не состою вообще ни в какой партии, никогда не был коммунистом, начальник среднего уровня, в подчинении >200 человек, как граждан России, так и экспэтов. В совершенстве владею английским и французским языками. Два высших образования, еще советских. Реальный владелец Додж Рэм 1500 Quad Cab Laramie 2012 года рождения.

Единственное, о чем я сожалею - это о том, что я вообще вступил в дискуссию со Славой, которой никого не слушает, считает себя истиной в последней инстанции, считает многих собеседников "быдлом" и оскорбляет страну, в которой он живет и которая, по-видимому, его чем-то обидела. Про обсуждение действий модератора я вообще промолчу.

Мне Путин и Медведев тоже не во всем нравятся, но по крайней мере они не допустили развала страны и обеспечили какую-то реальную стабильность в стране. Из всех зол я всегда выбираю меньшее. Не надо торопить историю, как в 1917 году. Все должно идти своим чередом. ИМХО.

Больше писАть на политические темы в оффтопике не буду вообще, поскольку не вижу перпектив. За резкость прошу прощения у уважаемых соконферян. Не у Славы. Да и какую ответную реакцию он ожидал?

С уважением,

Владимир
Дядя Шломо#94
555 (Сергей) пишет:
Возможно у других Модераторов и Председателя другое мнение, и если сочтут необходимым, они его до Вас доведут.


Да, это будет полезным и интересным. Буду ждать с нетерпением. Я об этом и просил изначально. И чтобы приведённые выше цитаты БурВована обо мне тоже получили оценку модераторов и Председателя (можно в личку). Включая и следующие:

"А потенциальные "защитники" исторической Родины успешным бизнесом в РФ занимаются."

"И вообще как-то странно: тот, кто родился и не пригодился, учит тех, кто родился и пригодился, что и как им делать в своей стране. Кнессет учИте."
BurVovan#95
Cлава, перечислить, какие правила поведения Вы нарушили только в этой ветке? Или сами?
Дядя Шломо#96
Эти интернетные помои читать больше нет никакой возможности.
555 (Сергей)#97
Дядя Шломо пишет:
Эти интернетные помои читать больше нет никакой возможности.
тогда прикрою, за ненадобностью.
Сегодня пятница, пора придумать что-то новое. Если это будет новый опрос - составьте его корректно, чтобы он превзошол это 🤢
За диктатуру посредственностей Нет голосов 0%
За меритократию 1 20%
Не знаю 4 80%
Дядя Шломо#98
Да, нашёл хорошую статью про АНТИмеритократию. Собственно говоря, про самоназначенных посредственностей-клептократов. Статья мне понравилась. Из ещё пока что существующей газеты "Ведомости". Ну неужели кто-то думает, что статья плохая и она неправдивая и несправедливая?


http://www.vedomosti.ru/opinion/news/11333821/strana_v_sobstvennosti_i_sobstvennost_v_strane

Одно из двух: или страна в собственности, или собственность в стране

Если какая-то группа людей владеет всей страной, то собственность всех других людей в этой стране под вопросом

Максим Трудолюбов
Vedomosti.ru
19.04.2013

Отношение правящей группы к власти проясняется делами, а не словами. Слова все сказаны и не интересны. Что передается по наследству? Собственность. Идея выборов воспринимается как враждебная, потому что нарушает право собственности на страну. Границы между личным карманом и бюджетом нет. В каком случае это возможно? В случае если и то и другое воспринимается как собственность. Попустительство к воровству — оборотная сторона той же проблемы. Свои — причастники той же собственности и потому могут все, в том числе воровать. Чужие не могут ничего, даже помогать.

Владимир Путин и его команда уверены, что избраны народом (долгая история, но здесь есть очевидная натяжка). Из этого они делают вывод, что избраны единогласно (еще большая натяжка). Из этого делают вывод, что только они санкционируют работу любых институтов государства и общества (совсем неправда) и что любая деятельность, не санкционированная ими, есть противодействие государству и им лично (откровенная паранойя). И это при том, что «не санкционированная» ими деятельность — например, добровольная борьба с коррупцией, борьба за права заключенных и инвалидов — вполне законная и нужная деятельность. Ответ на нее один — сделать или незаконной, или «санкционированной», то есть существующей на известные деньги с известными ограничениями. То есть изменить правила, то есть переписать закон, то есть вручную воздействовать на институт и тем самым обессмыслить его. Уничтожить самоорганизованные добровольные ассоциации граждан и заменить их подконтрольными, то есть мертвыми. Это равнозначно уничтожению социального капитала.

Границы важны любому собственнику, но для собственника страны — это абсолютная ценность. Государственная граница есть не просто граница суверенитета, это забор, огораживающий собственность. Это мировоззренческая проблема. Это собственническое мировоззрение (его корни, в том числе связанные с историей взаимоотношений светской и духовной власти в России, — отдельный интересный разговор) — центральная проблема нашей страны.

До тех пор пока власть равняется собственности, соблюдение прав, в том числе права собственности индивидуального человека внутри страны, не будет возможно. Если какая-то группа людей владеет всей страной, то собственность всех других людей в этой стране под вопросом. А значит, невозможно и никакое улучшение инвестиционного климата. Невозможно и построить ничего, иначе как вливая бюджетные деньги в решето. Невозможно и никакое «Сколково», чему лишнее доказательство — вчерашний обыск и задержание нескольких участников форума Сбербанка, где речь шла об инвестклимате.

Напрасно даже пытаться эти вещи совмещать: одновременно уничтожать социальный, а вслед за ним и финансовый капитал — и изображать разговоры об инвестклимате и всяческих рейтингах вроде Doing Business. Архаичное собственническое представление о власти — непреодолимое препятствие для развития. Пока правящая группа во главе с Путиным находится у власти, нельзя всерьез обсуждать ни инвестклимат, ни какое-либо долгосрочное планирование, ни защиту прав, в том числе прав собственности.
МИХА81#99
Да, нашёл хорошую статью про АНТИмеритократию. Собственно говоря, про самоназначенных посредственностей-клептократов. Статья мне понравилась. Из ещё пока что существующей газеты "Ведомости". Ну неужели кто-то думает, что статья плохая и она неправдивая и несправедливая?
Статья хорошая, но где гарантия что ваши меритократы, окажутся лучше, не выродившись в клептократию. И кто все таки будет определять, кто меритократ, а кто нет или меритократы сами себя таковыми считают? И как вообще они собираются приходить к власти, каким способом?
Дядя Шломо#100
МИХА81 пишет:
Да, нашёл хорошую статью про АНТИмеритократию. Собственно говоря, про самоназначенных посредственностей-клептократов. Статья мне понравилась. Из ещё пока что существующей газеты "Ведомости". Ну неужели кто-то думает, что статья плохая и она неправдивая и несправедливая?
Статья хорошая, но где гарантия что ваши меритократы, окажутся лучше, не выродившись в клептократию. И кто все таки будет определять, кто меритократ, а кто нет или меритократы сами себя таковыми считают? И как вообще они собираются приходить к власти, каким способом?


Вы спрашиваете меня? Если меня, то, похоже, вы больше писатель, нежели читатель, ибо этот вопрос задаётся уже по 2-му или 3-му кругу.

Если не лень, почитайте мой ответ, данный несколькими страницами ранее (копирую внизу).

Если это вы не меня спрашиваете, то другие, возможно, вам тоже ответят. Например, у Get-а на этот счёт есть своё мнение, заслуживающее внимания. Оно тоже в этой теме изложено.

А вот моё, опять - копирую для вас -


http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=198199&limit=15&limitstart=60&Itemid=226#198483

Дядя Шломо пишет:
Get пишет:
...Видимо, действительно, нельзя вот так взять и поменять модель в условиях большой страны. Кем бы ты ни был. Потому что страна - это люди. А изменить человеческую природу в рамках периода, сравнимого с длиной человеческой жизни - невозможно.


Гена,

Я удивлён... нет, я поражён, что ты, наравне с другими, ищешь в этом термине какое-то странное значение, описанное в художественной литературе.

Все самые успешные корпорации в США, например - это меритократии. Самый успешный и прибыльный инвестиционный банк в мире - Goldman Sachs - это самая настоящая меритократия. Играющая по правилам, которые регулируют моральную сторону дела, в той или иной степени.

Любые демократические страны имеют правительства избранные, а не назначенные, посредством политического лифта, и являются какой-то близкой версией утопической идеальной меритократии, плюс-минус. Моральная сторона дела здесь регулируется Конституцией каждой страны, общественным мнением, свободными СМИ, прозрачностью, доступностью к информации, подотчётностью, ограниченностью в сроках, свободными выборами, и т.д.

Наверное, ты помнишь, что и когда я писал на форуме о Матвиенко. Иногда я писал специально гротескно, но суть была ясна. В прошлый вторник, 16-го числа, я наткнулся на одну статью, в Ведомостях, которая придётся как раз в тему, тем более, что даже недавно была у нас тут тема по поводу смерти Маргарет Тэтчер, где было написано много гадостей известными персонажами. Я бы хотел привести статью от 16-го числа в полном объёме. Она как раз по данной теме. Ведь когда-то я писал, что Матвиенко, с её тремя классами образования, была бы неквалифицированной безработной в США, если бы попала туда. На основании принципа меритократии.

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/11181681/citata_nedeli

От себя ещё добавлю, что Тэтчер выбирали посредством свободных выборов, а Матвиенко не избиралась ни разу - её на все должности назначали, и, если проследить её карьеру сразу после её института, то всё становится понятным - хороший, видать, человек!
12345