Re: Самоназначенные посредствености-клептократы vs. меритократии - вот что бывает не "где-то"!

Шломо пишет:

...
Мой ответ будет краток
...

Краткие ответы различаются, это правда. Между тем, твой ответ ни в коем случае не отменяет этой формулы. Её невозможно ни изменить, ни переписать. Поэтому каких-бы ты экспертов (или экспертДов) ни назначал, хоть из Минфина, хоть из твоего гаражного кооператива, эта формула существовать не перестанет никогда. Разберись, запомни, заучи и применяй.





Пример

Частная корпорация должна решить, следует ли вводить новые линейки продуктов. Новый продукт будет иметь расходы на запуск, эксплуатационные расходы, а также входящие денежные потоки в течение шести лет. Этот проект будет иметь немедленный (T = 0) отток денежных средств в размере $ 100000 (которые могут включать в себя механизмы, а также расходы на обучение персонала). Другие оттоки денежных средств за 1-6 лет ожидаются в размере $ 5000 в год. Приток денежных средств, как ожидается, составит $ 30000 за каждый год 1-6. Все денежные потоки после уплаты налогов, и на 6 год никаких денежных потоков не планируется. Ставка дисконтирования составляет 10 %. Приведенная стоимость (PV) может быть рассчитана по каждому году:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Когда есть реальная альтернатива - оппонент становится сговорчив и идет на уступки.
Он вынужден договариваться, а не бряцать авианосцами.
А это лучше любой формулы и ежу понятно - когда тебе не тычут и указывают, что делать,
а когда с тобой советуются и просят принять во внимание.
Разница есть. Жеж.
И есть проекты - государственного масштаба, как ГОЭЛРО в 20-х годах прошлого века.

ЭксперДты ваши - даже в Хайфе помидоры профукают.

P.S.
"ВременнОй" рост денег формулой у вас часом не обременён?
Нетути ли научного обоснования ростовщичества у эксперДтов?

Dmitr пишет:

"ВременнОй" рост денег формулой у вас часом не обременён?

Когда возникли деньги, всегда так было, и всегда так будет, потому что не может быть иначе. Или отменяй деньги. Достань свою палку-копалку.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4

А где ВЭБ возьмёт эти деньги? Чьими будут эти деньги? И зачем их надо будет тратить именно так? Какой в этом экономический эффект?

ВЭБ госкорпорация, так что это государственные деньги, зачем это будет делаться, на 2013 год планировались допэмиссия ВТБ, ведь кроме спекулятивной составляющей, фондовый рынок используется, для увеличения собственного капитала компаний, скажем по нынешней цене врядли ВТБ, будет производить допэмиссию. Потом не забывайте еще о планах на фондовый рынок пустить деньги различных фондов, в том числе и иностранных. Да и если вспомнить, вам наверное лучше известно, для чего удержиывали Газпром, не давая ему провалится ниже.
Чё, потенциала совсем не, а?

А как насчёт Яндекс, Одноклассники, вКонтакте, Касперский?

Илон Маск приехал в США, чтобы делать Тесла Моторз и СпейсЭкс, а не в Россию, потому что там венчурный капитал есть, а здесь его мало.

А если ничего не изобретать и брать уже готовое, то кто будет это готовое ДАВАТЬ? Его надо будет покупать, ничего не продавая взамен, кроме нефти. А когда цена нефти будет там, где я написал, то это готовое будет не на что покупать, потому что НЕнефть из России не продаётся - просто НЕнефти у России нет.

Если насчет Касперского соглашусь, то что дают остальные, первый поисковик, я им пользуюсь, да и соцсетями, но какую они приносят прибыль. Возьмем для примера Фейсбук, ответьте, какая у него чистая прибыль и какая капитализация и сравните теже показатели с Эксон Мобил и мы увидем, что Фейсбук это пузырь.
Что выйдет из проектов Илона Маска? Про электромобили, гибридные двигатели и им подобное уже кричат давно, но воз и ныне там, вы свой Додж перевели на гибридный или электродвигатель? Я считаю пока будущее за бензиновыми и дизельными двигателями, будет повышаться их КПД и понижаться расходы, а электромобили и гибридные так и останутся тупиковой ветвью. Вот технологический прорыв в водородной энергетике это да, но про нее сколько лет говорят, а воз и ныне там.
Свои изобретения есть, но я считаю надо их применять в первую очередь, в тех отраслях которые у нас работают, нефтегазовый сектор, да для нас он основной к сожалению, именно там нужны новый технологии и добычи и переработки, ибо скажем только треть нефтегазового экспорта, это продукция переработки, а остальное чистое сырье.
Нефть будут продавать даже если цена упадет, также как компании продавали сланцевый газ себе в убыток, когда цена на газ упала на внутреннем рынке США. В наш нефтяной сектор придут компании, также как они и приходят сейчас, для этого много причин.

Миха,

Яндекс, названные социальные сети, Касперский, Фейсбук - это всё очень прибыльные компании, и пузырь здесь не при чём. Они зарабатывают реальные деньги.

Тесла Моторз прибыльна, и на модель С стоит огромная очередь. Его другая компания Спейс Экс запускает ракеты к МКС и получает от НАСА многомиллиардные заказы. Это единственная грузовая ракета, которая способна полететь к МКС и вернуться на землю. Илон Маск был в России три раза, приезжал перенимать опыт...

Что касается всяких там ваших утверждений, типа "Потом не забывайте еще о планах на фондовый рынок пустить деньги различных фондов, в том числе и иностранных" - простите, здесь я вообще ничего не понимаю, для меня это звучит полной абракадаброй. Фондовый рынок в России действует со времён начала фонда Эрмитаж, т.е. с 1996 года, и на нём уже аж 17 лет как есть и фонды, и иностранные деньги, и т.д. Речь не об этом.

Вмешательство ВЭБ-а в фондовый рынок в России, если бы таковое было, как в 2008 году - не очень хорошая идея, и оно всё равно не принесёт каких-либо даже средне-срочных результатов. Мне кажется, вы не очень хорошо представляете себе, что такое фондовый рынок вообще, и зачем он нужен, в частности.

Яндекс, названные социальные сети, Касперский, Фейсбук - это всё очень прибыльные компании, и пузырь здесь не при чём. Они зарабатывают реальные деньги.

Компании они может и прибыльные, но скажем Фейсбук имеет чистую прибыль 1 млрд долларов, а какая у него капитализация не подскажите? Для примера капитализация Эксон Мобил на сегодня около 400 млрд, при чистой прибыле 41 млрд, а какое соотношение у соцсети, к тому же продукцию Эксона можно как говорится "потрогать", а продукцию Фейсбук?

Тесла Моторз прибыльна, и на модель С стоит огромная очередь. Его другая компания Спейс Экс запускает ракеты к МКС и получает от НАСА многомиллиардные заказы. Это единственная грузовая ракета, которая способна полететь к МКС и вернуться на землю. Илон Маск был в России три раза, приезжал перенимать опыт...

Насчет Спейс Экс не скажу не нашел, а вот Tesla Motors http://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Motors, правда данные за 2011 год, но если у вас есть за 2012 приведите пожалуйста, судя по цифрам прибыльностью здесь не пахнет.

Что касается всяких там ваших утверждений, типа "Потом не забывайте еще о планах на фондовый рынок пустить деньги различных фондов, в том числе и иностранных" - простите, здесь я вообще ничего не понимаю, для меня это звучит полной абракадаброй. Фондовый рынок в России действует со времён начала фонда Эрмитаж, т.е. с 1996 года, и на нём уже аж 17 лет как есть и фонды, и иностранные деньги, и т.д. Речь не об этом.

Я имел ввиду для примера слух, что Суверенный фонд Катара, якобы собирался войти в капитал ВТБ, якобы пакет акций должен быть приобретен по 7.5 копеек, стоимость одной акции ВТБ скажем рядом там не стоит, поэтому могут специально разогнать, скажем под это дело эту бумагу, соответственно и такое может быть с другими компаниями.

Вмешательство ВЭБ-а в фондовый рынок в России, если бы таковое было, как в 2008 году - не очень хорошая идея, и оно всё равно не принесёт каких-либо даже средне-срочных результатов. Мне кажется, вы не очень хорошо представляете себе, что такое фондовый рынок вообще, и зачем он нужен, в частности.

С этим я согласен, от дальнейшего падения это не спасло. а был только отскок. Про назначение фондового рынка у меня дилетанское представление, ибо я не профессионал в этом деле, да и потом, скажем рынок акций это один из видов фондового рынка, вот скажите есть ли бегство из рынка российских облигаций?

МИХА81 пишет:

Компани они может и прибыльные, но скажем Фейсбук имеет чистую прибыль 1 млрд долларов, а какая у него капитализация не подскажите? Для примера капитализация Эксон Мобил на сегодня около 400 млрд, при чистой прибыле 41 млрд, а какое соотношение у соцсети, к тому же продукцию Эксона можно как говорится "потрогать", а продукцию Фейсбук?

Миха,

Простите, не очень хочу с вами больше спорить и что-то рассказывать, особенно после этого...

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=197049&limit=15&limitstart=195&Itemid=226#197599

Так же как и Дмитру, я посоветую вам учить матчасть, чтобы грамотно сравнивать капитализацию Фейсбука с капитализацией Эксон Мобила, с учётом не только их прибыльности, но и скорости роста прибыли. Учите, что такое CAGR -

http://en.wikipedia.org/wiki/Compound_annual_growth_rate

...и читайте книжки, которые я неоднократно рекомендовал (но вы, видимо, совсем не читатель...) -

http://www.ozon.ru/context/detail/id/7500713/

По ссылке выше:

"Приводятся основные принципы оценки стоимости компаний в разные периоды их жизненного цикла, что является важнейшим фактором экономического успеха в условиях свободного рынка."

То, что можно пощупать продукцию Эксон Мобил, а пощупать продукцию Фейсбука нельзя, это, простите, примерно тоже самое, как если бы вы сказали, что вы не можете через этот сайт пощупать меня, и поэтому я не существую. А как насчёт Гугл или Яндекс? Деньги из прибыли они могут пощупать?

http://www.spacex.com/

Чао, Миха.

Привет РосНано, Сколково, Суркову, Медведеву и Путину.


https://fiber.google.com/about/

http://www.wired.com/wiredenterprise/2013/04/google-fiber-provo/

Так же как и Дмитру, я посоветую вам учить матчасть, чтобы грамотно сравнивать капитализацию Фейсбука с капитализацией Эксон Мобила, с учётом не только их прибыльности, но и скорости роста прибыли. Учите, что такое CAGR -

Вот в том и дело что касается матчасти, может я это и прочту, обычно читаю, то что мне интересно. А скорость роста прибыли, сдается пузырь доткомов никого ничему не научил.

По ссылке выше:

"Приводятся основные принципы оценки стоимости компаний в разные периоды их жизненного цикла, что является важнейшим фактором экономического успеха в условиях свободного рынка."

То, что можно пощупать продукцию Эксон Мобил, а пощупать продукцию Фейсбука нельзя, это, простите, примерно тоже самое, как если бы вы сказали, что вы не можете через этот сайт пощупать меня, и поэтому я не существую. А как насчёт Гугл или Яндекс? Деньги из прибыли они могут пощупать?

Все это красиво на бумаге, да прибыль они приносят, но скорость роста прибыли величина не постоянная. Поэтому я имею ввиду, то что у многих компаний айти-компаний капитализация завышенна в разы, как раз за счет всех этих CAGR, не стоят они тех денег, все рано или поздно закончится http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%E7%FB%F0%FC_%E4%EE%F2%EA%EE%EC%EE%E2

Спасибо за уроки в финансовой истории, Миха. Пузырь дот-комов был основан на пузыре из компаний, в которых прибылью и не пахло на следующие 100 лет.

Привет Сердюкову, Бастрыкину, Медведву, Путину и всем остальным из ОПГ.

Спасибо за уроки в финансовой истории, Миха. Пузырь дот-комов был основан на пузыре из компаний, в которых прибылью и не пахло на следующие 100 лет.

Но зато пузырь какой надули, причем надули то, как утверждают языки зная реальное состояние дел 🙂 Если скажем по Гугл, считаю ее капитализацию завышенной, то Фейсбук вот это пузырь, прибыль там чистыми 1 млрд, а капитализация, если не ошибаюсь то как у Роснефти, если знаете конкретную цифру назовите, и что-то не поверю я что она в будущем сможет генерировать прибыли, соответствующие той капитализации. Конечно у вас может быть свое мнение, но как правило все рассчитывается из благоприятной конъюктуры, а что будет в мире ведь неизвестно.
Вот вы тут жалуетесь о том что индексы наших бирж упали, а американских на максимумах, вернее сейчас возможно идет коррекция перед штурмом новых высот, но может именно наши индексы отражают реальное состояние мировой экономики, а не только нашей и вскоре последуют уже в том же направлении, на штурм низов, ибо статистика во многом заставляет задуматься.

МИХА81 пишет:

...но может именно наши индексы отражают реальное состояние мировой экономики...

Наши индексы отражают наше унылое уавно.





















Америка сосредотачивается...

...а Россия в ответ...

Наши индексы отражают наше унылое уавно.

Тогда когда увидете SnP 500, в районе 500 пунктов, что вы тогда скажите.

Привет Сердюкову, Бастрыкину, Медведву, Путину и всем остальным из ОПГ.

Не надо так злится, что туда не принимают, чЁстным человеком проживете. 😈
Ибо когда все посыпится, все то людям нужным будет не особо, у них другие заботы будут


Хотя вы в своем репертуаре скажите что докладчик никто или еще в том же роде.

Даже не вижу смысла отвечать.

Даже не вижу смысла отвечать.

Не отвечайте, просто скоро все станет "унылое уавно".
Лучше ответьте по каким критерием вы собираетесь определять меритократов?

Обсуждали уже в другой теме, нет?

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=197049&limit=15&limitstart=60&Itemid=226#197188

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=197049&limit=15&limitstart=60&Itemid=226#197182

Обсуждали уже в другой теме, нет?

Да но раз создали новую тему, чтобы мусолить, извольте дать. 😈 Хотя если у нас действительно провести демократические выборы, чтобы учавствовали все кандидаты, которые реально могут победить, то вы бы голосовали на таких выборах скорей всего за Путина. 😉

См. результаты голосования здесь -

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=197049&Itemid=226

...со статистически-достаточными процедурой и результатом голосвания и при репрезентативной выборке.

Общее количество голосов: 54 ( Get Рыбак pigi SHERIFF oleg Antar Sebastian Pererro (Эдик) YANыч Dertann KVB crazydizel GeneralTLC Ferg Алексей Витальевич Dmitr romandos77 alex13 Геннадий Данцер bek71 555 (Сергей) Дядя Шломо Ozzy Omir garic39reg Garry leshaset Iddqd Jakson Милан Xromiks bywire vase4ek Watson Kostia Кинконг Suslik Dim Ok Рыжий 119 (Виталий) BurVovan Бруно Artem510 Iceberg666 George Fox RAM 970 балбес MAPT Parus Iva A446MO МИХА81 pirat )

См. результаты голосования здесь -

dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&...97049&Itemid=226

...со статистически-достаточными процедурой и результатом голосвания и при репрезентативной выборке.

Общее количество голосов: 54 ( Get Рыбак pigi SHERIFF oleg Antar Sebastian Pererro (Эдик) YANыч Dertann KVB crazydizel GeneralTLC Ferg Алексей Витальевич Dmitr romandos77 alex13 Геннадий Данцер bek71 555 (Сергей) Дядя Шломо Ozzy Omir garic39reg Garry leshaset Iddqd Jakson Милан Xromiks bywire vase4ek Watson Kostia Кинконг Suslik Dim Ok Рыжий 119 (Виталий) BurVovan Бруно Artem510 Iceberg666 George Fox RAM 970 балбес MAPT Parus Iva A446MO МИХА81 pirat )

А я не про всех говорил, а про вас, ведь что показывает этот опрос. только что большинство форумчан, проголосовавших, не стали бы голосовать за Путина. только и всего, причем это не означает что они стали бы голосовать за Навального или одного из ваших меритократов.
На сегодняшний момент имеется только один, кто может победить на честных выборах у нас в стране Путина причем в первом туре, но если бы этот человек участвовал в выборах у нас, вы бы скорее голосовали бы за Путина, ибо при этом человеке, скорее всего вам и другим меритократом пришлось бы трудится на благо скорее всего отнюдь не там где трудитесь. Надеюсь догадалиьс о ком я? 😉

http://www.vedomosti.ru/politics/news/11292001/politichesk?full#cut

Госуправление названо главной слабостью России в XXI в.

Участники форума Сбербанка поставили образование на последнее место, а институты и политическую систему — лишь на второе

Виталий Петлевой
Ольга Шляпникова
Михаил Оверченко
Vedomosti.ru
18.04.2013


В самом начале открывшегося сегодня форума Сбербанка «Россия-2013» президент госбанка Герман Греф предложил аудитории проголосовать, что каждый считает главным вызовом России в XXI в. Итоги голосования удивили Грефа — слишком мало проголосовавших за образование: 41% присутствующих сочли главным вызовом неэффективное госуправление. На втором месте с большим отрывом слаборазвитые институты и политическая система (21%), затем слабая диверсификация экономики (17%), инфраструктура (14%), а образование оказалось на последнем месте с 7%.

Второе голосование — «Почему инвесторы оценивают Россию хуже, чем другие развивающиеся рынки?» — дало более однородные результаты. 33% считают причиной правовую и понятийную незащищенность инвесторов, отсутствие институтов — ручное управление в государстве и корпорациях — 21%, отсутствие долгосрочной ответственности у политической и бизнес-элиты — 23,6%.

Греф в кулуарах признался, что по вызовам стране голосовал за первый пункт, так как считает неэффективным государственное управление в стране. «Исходя из нашей истории, люди в выборе между свободой и порядком выбирают порядок. Все боятся революций. Нам надо перестать искать свой “третий путь” в рамках XXI в.», — заявил он. Присутствовавший на форуме экс-министр финансов Алексей Кудрин позднее сказал, что главный вызов для России — политические институты.

Греф, выступая на пленарной сессии «Линии разлома: ответ России на вызовы XX века — коммунизм. Чего ждать в XXI столетии?», заявил, что ожидает снижения ставок по кредитам до 6-6,5%. «Рецессии я не ожидаю. Низкие темпы роста — уже реальность», — отметил он. Президент Сбербанка считает, что следует задуматься над ускоренным смягчением инвестклимата в России: «Сейчас есть хорошая возможность привлечь российские деньги обратно в страну».

«Есть одна модель, которая сегодня работает в мире, — верховенство права, диверсификация экономики, поддержка бизнеса», — сказал на сессии бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр. В Великобритании несколько десятилетий назад люди активно протестовали против открытия производства автокомпании Nissan, они говорили: «Зачем тут нужны японцы?», привел он пример. Однако Nissan принесла технологии эффективного менеджмента и производства, пояснил Блэр и добавил: «Экономический национализм — это ошибка, откройте экономику и учитесь у других».

На изолированность России, порождающую многие из ее проблем, посетовал и историк, специалист по России, профессор Гарвардского университета Ричард Пайпс. Перед правительством стоит гигантская задача — вдохнуть в россиян европейский дух. А это значит, что приоритет должен быть отдан верховенству права. «Создание правового государства — это основа свободы», — отметил Пайпс, а в России с уважением закона серьезные проблемы — и среди населения, и среди власть имущих. Отношение правительства к закону суммировал граф Бенкендорф, напомнил Пайпс: «Законы пишутся для подчиненных, а не для начальников», — и такая ситуация во многом сохраняется и сегодня. «Большинство людей в России, судя по опросам общественного мнения, предпочитают “порядок” “свободе”. И из-за отсутствия правовой традиции большинство россиян не чувствуют себя частью международного сообщества», — сказал Пайпс.

Бывший госсекретарь США Колин Пауэлл в ответ на вопрос Грефа о том, как решить проблему расслоения — как между странами, так и внутри них по уровню жизни, сказал, что, работая госсекретарем, понял: самое важное — это экономика. Ее развитие, рост — самая влиятельная сила, она может решить многие проблемы, потому что позволяет создавать благосостояние. «Китай вывел 400 млн человек из бедности. Уровень бедности в России тоже сильно сократился. Нужно давать людям возможность создавать для себя состояния, страны должны делать это, а не конфликтовать, — сказал Пауэлл. — Государство должно уйти с пути предпринимателей и креативных молодых людей, должно создать условия для их развития, убрать ограничении на инвестиции в инновации».

Поскольку экономический рост во многом зависит от ситуации с энергоресурсами, России, считает Пауэлл, нужна приватизация энергетики. «В США частные газовые компании радикально изменили ситуацию» на энергетическом рынке, разработав технологии, которые привели к сланцевой революции, привел он пример. Во времена СССР, будучи генералом, Пауэлл противостоял советской военной машине и, по его словам, всегда думал: почему Советский союз может создать прекрасные танки, самолеты, ракеты, может отправить корабли в космос, но не потребительские товары. «В американских супермаркетах есть товары из самых разных стран, но не из России, — посетовал он. — Если не диверсифицировать экономику, в частности, в сторону потребительской, Россия сильно отстанет от других стран в своем развитии». «Самый главный экономический вопрос, который я решал, — это экспорт куриных окорочков в Россию, — добавил Пауэлл под смех зала. — И лучше я буду делать это, чем воевать с русской армией».

Простите, не очень хочу с вами больше спорить и что-то рассказывать, особенно после этого...

dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&...mp;Itemid=226#197599

Даже не вижу смысла отвечать.

Участники форума, прекратите читать и писать в тему Славы, он не для общения с Вами тему создал, а для самовыражения.
Будет постеры с фуршетов и симпозиумов здесь постить. Разрешается только ставить "спасибо".

555 (Сергей) пишет:

Участники форума, прекратите читать и писать в тему Славы, он не для общения с Вами тему создал, а для самовыражения.
Будет постеры с фуршетов и симпозиумов здесь постить. Разрешается только ставить "спасибо".

А у нас теперь Сергей 555 устанавливает свои собственные правила на форуме?