Раздел «Офтопик и флуд». Тема открыта 2 января 2013 года, в ней 154 сообщения.
Get пишет:Наталья, а что вы здесь делаете в оффтопе, да еще в теме омерзительного дяди Шломо, которого даже несовершеннолетние граждане Израиля считают членососом?🙂 Вам же это все категорически не нравится! Какая разница, какие результаты голосования?🙂
P. S.
После переноса темы - голосование обнулилось почему-то. Но был перевес "за службу".
Get пишет:Я, как и Слава, учился на военной кафедре, но, к слову сказать, еще ни разу, ни от одного из служившего в армии знакомого, не слышал ничего плохого об армейских годах. Все, как один, обычно говорят, что это было необходимо для определенного, очень важного, этапа становления личности.
Я не тянул лямку срочной службы, но почему-то уверен, что она исключительно благополучно влияет на очень многих парней именно с точки зрения активного взросления, самостоятельности и пересмотра ключевых ценностей. Так сказать, многих служба в армии выдергивает из привычного детского-юношеского аквариума и погружает в мир, где правит жестокий естественный отбор и совершенно иные законы.
Что значит потеря времени? Когда говорят о потере времени, предполагается, что это время можно было бы потратить на что-то другое. Если пацан превратился в самостоятельного мужика, преодолел все армейские стрессы, не думаю, что можно говорить о потере времени. Здесь, я считаю, от человека зависит. Можно и в университете терять время с тем же успехом, оставаясь полным мудаком.
Безусловно, есть дедовщина, есть войны, есть ублюдочные части, о них сейчас речь не идет.
Но в самом начале я написал о том, что еще ни разу не слышал ни от кого (в т.ч. от служивших в горячих гочках) ничего плохого об армейских годах, а это весьма показательно.
Jakson пишет:Статистика в% хороша 🙂
Потеря времени 24 800%
Хорошее дело 27 900%
Не имею твёрдой позиции 7 233.3%
Дядя Шломо пишет:Get пишет:Я, как и Слава, учился на военной кафедре, но, к слову сказать, еще ни разу, ни от одного из служившего в армии знакомого, не слышал ничего плохого об армейских годах. Все, как один, обычно говорят, что это было необходимо для определенного, очень важного, этапа становления личности.
Я не тянул лямку срочной службы, но почему-то уверен, что она исключительно благополучно влияет на очень многих парней именно с точки зрения активного взросления, самостоятельности и пересмотра ключевых ценностей. Так сказать, многих служба в армии выдергивает из привычного детского-юношеского аквариума и погружает в мир, где правит жестокий естественный отбор и совершенно иные законы.
Что значит потеря времени? Когда говорят о потере времени, предполагается, что это время можно было бы потратить на что-то другое. Если пацан превратился в самостоятельного мужика, преодолел все армейские стрессы, не думаю, что можно говорить о потере времени. Здесь, я считаю, от человека зависит. Можно и в университете терять время с тем же успехом, оставаясь полным мудаком.
Безусловно, есть дедовщина, есть войны, есть ублюдочные части, о них сейчас речь не идет.
Но в самом начале я написал о том, что еще ни разу не слышал ни от кого (в т.ч. от служивших в горячих гочках) ничего плохого об армейских годах, а это весьма показательно.
Гена,
Итак, как обещал.
Прости, дедовщину, войны и ублюдочные части ты сразу отметаешь? Почему? Они редки, в истории ВС СССР и ВС РФ?
С некоторыми твоими аргументами соглашусь. С некоторыми - категорически нет, или мягко нет.
Ты уверен, что когда ты подсчитываешь количество респондентов, отзывающихся очень хорошо об их службе в армии, у тебя не возникает statistical bias, т.е. твоя выборка статистически репрезентативна? Иначе, как может быть так, что дедовщина, войны и ублюдочные части есть, а 100% отзываются хорошо?
Это очень просто. Тебе ничего не ответит человек, погибший в Афганистане или Чечне. Тебе ничего не ответит первогодник, простреливший себе голову, не выдержав издевательств дедовщины. Тебе ничего не ответит калека, инвалид, пришедший или с войны, или получивший свои ранения и травмы в результате халатного рас... блин, не могу это слово... халатного поведения своих командиров и несоблюдения элементарных правил, инструкций, техник безопасности, в мирное вмемя. Тебе ничего не ответит несостоявшийся физик-ядерщик, программист, художник, врач - просто потому что у него отшибло в армии мозг и он не смог дальше учиться, и стал или тем, с кем ты не общаешься по жизни, или просто дебилом, восхваляющим после этого армию, и где-то написавшим на форуме, что, гы-гы, было всё зае... блин, было всё клёво.
Когда я закончил школу в 1983 году, поступил в институт и достиг призывного возраста, в 1984 году, война в Афганистане шла полным ходом, уже 4 года. Тысячи советских солдат возвращались в Ленинград или в цинковых гробах, или калеками и инвалидами. Мои сверстники, Гена. Я учился на 1-м курсом института, а их жизнь или уже закончилась, или им предстоял ад жизни после кантузий и ранений.
У меня по жизни был близкий друг, на 2 года старше меня. Еврей. По дурости попёр поступать в ЛГУ. Все пятёрки по всем экзаменам, кроме последнего. Поставили двойку по русскому и литературе, хотя он читал, писал и говорил так же, как и я. Сразу забрали в армию, это 1982 год. В какой-то момент сказали, что их перебрасывают в Узбекистан. Посадили то ли в самолёт, то ли в вертолёт. Приземлился он в Афганистане. Вырыли окоп. Засели в окопе в составе 7-ми человек. Как он потом рассказывал, прилетела какая-то х... хрень, и взорвалась прямо над ними. Дальше он смотрел, как его товарищи - кто кишки руками держит, и кого лица нет, и так далее. Ничего не слышал, всё как в замедленном кино. 6 человек погибли на месте, в страшных мучениях, а у него тяжелейшая контузия и ранения. Списали - приехал в Ленинград, лечился. Остался инвалидом на всю жизнь. Мои родители дружили, я дружил с ним. Его жизнь стала адом. Адские головные боли, плохая координация, плохое зрение, плохой слух.
Что ты можешь, Гена, сказать ему? Что может он сказать тебе? Он не записывался в контрактную армию, он не желал служить по найму. За него всё решили, и сделали его инвалидом, и ему ещё повезло (!). Он остался жить, хоть как-то. Брежнев со всей своей бандой решили заварить кашу в Афганистане, но не послали туда своих детей. Туда шло пушечное мясо, мой друг Боря Левин. Пошёл бы и я, да в ЛГУ не стал соваться, двойки на экзамене получать. Пошёл туда, куда можно было поступить, если хорошо объективно сдать экзамены. Где не завалят за то, что ты еврей. А если бы не смог, или если бы не было бы такой возможности - закосил бы тогда, клянусь, что закосил. Ибо не хотел умирать по воле кого-то, когда на то моей собственной воли не было.
В 1987 году был на сборах. На армейской кухне в наряде по кухне был солдат срочной службы первого года, из Москвы. Я видел, как он летал, как шарик от пинг-понга, по кругу дебилов-второгодников, которые били его кулачищами в лицо, когда он по кругу попадал к каждому. Экзекуция продолжалась минут пять, на моих открытых от ужаса глазах. Я стоял, но ничего не мог сделать. Эта картина стоит перед моими глазами до сих пор, уже много лет, и я себя спрашиваю, почему я тогда стоял, и что я мог сделать. Там было негласное правило - мы не трогаем срочников (нас, проходивших сборы, было сто человек из одного и того же ВУЗ-а), а они не трогают нас. Если бы я влез в то дело, меня бы избили человек десять дедов, за меня бы вступились наши из института, произошло бы ледовое побоище. Но совесть у меня не чиста, честно скажу. В безвыходных ситуациях бывает и такое. Прошу никого потом не цитировать это про совесть, выхватывая из контекста - это будет подло, а подлецов на форуме хватает.
Гена, что ты скажешь отцам и матерям солдат срочной службы, которых забрали в армию против их воли, потому что в нашей стране нет контрактной армии, и которые погибли или были искалечены и вся их жизнь была испорчена, а другой, запасной, жизни у них нет?
http://www.ucsmr.ru/
Ещё не надо тут вспоминать про то, в кого стреляют американские солдаты, и кто среляет в них. К теме не относится. Что относится к теме - это то, что они на это идут осознанно, заключая контракт о своей службе с государством. Это контракт, добровольный договор.
А те, кто хочет в этом возрасте потратить своё время на другое - непрерывающуюся учёбу в университете, или работу, или инновационную идею, на что угодно - пусть так и делают. Не надо считать, что большинство молодых людей тупо просрёт это время. На то вы и родители, в конце концов, чтобы постараться направить своих детей на путь истинный. Армия тут не должна играть этой роли, если сам молодой человек не выбирает себе такой путь. И молодые люди 18-ти лет в США и других странах не чуть не хуже российских, и вырастают ничуть не хуже российских, если брать среднее - но только они, в среднем, более самостоятельные, иногда более образованные, и всегда более трудолюбивые (в массе). Не ищут способов освоить, распилить, украсть, отмыть. И друзья у них есть, близкие, на всю жизнь - по школам, футбольным командам, спортивным школам, университетам, летним лагерям
Дядя Шломо пишет:В связи с тем, что многие у нас любят соскакивать на офф-топик, типа "сам дурак", и типа вот таких вопросов, которые не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу -
budlik пишет:Вячеслав Вы были в Армии?
...я решил сделать новую тему и опрос.
budlik пишет:Дядя Шломо пишет:В связи с тем, что многие у нас любят соскакивать на офф-топик, типа "сам дурак", и типа вот таких вопросов, которые не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу -
budlik пишет:Вячеслав Вы были в Армии?
...я решил сделать новую тему и опрос.
Так как тут воспользовались цитатой из моего поста, отвечу что имелось ввиду. Имелась ввиду срочная служба в Армии конкретного человека, Вас Вячеслав ибо этот вопрос относился только к Вам лично, так как мы с Вами примерно одного возраста, речь однозначно шла об Армии СССР, к настоящему времени эта цитата не имеет никакого отношения потому , что давно идет реформа армии и рано или поздно она станет полностью профессиональной, то есть контрактной.
Я задал вопрос ответа на него не получил, а теперь весь форум получил очередную тролльскую тему, это в Вашем стиле, как всегда прячете свою несостоятельность ответит в контексте за общественное мнение в абсолютно бредовой теме очередного холивара))
Я не удивлен ни капли, этого и стоило ожидать, об армии говорит человек который даже не знает что это такое. И Ваше звание, как бы по мягче сказать, эдакий свадебный генерал, не в обиду говорю, не только Вы такой, все такие кто получает это звание в обычных вузах. Я вообще не пойму зачем нашей стране такое количество лейтенантов которые вообще ничего не знают о воинской службе. Всегда считал это полным бредом и сейчас считаю.
Дядя Шломо пишет:
Будлик,
Чессслово, если бы Вы пошли вместо армии ("Армии СССР"😉 учиться, было бы больше толку, мне кажется.
budlik пишет:Дядя Шломо пишет:
Будлик,
Чессслово, если бы Вы пошли вместо армии ("Армии СССР"😉 учиться, было бы больше толку, мне кажется.
Ключевая фраза "мне кажется", когда кажется креститься надо))
Дядя Шломо пишет:
Мои пра-прадеды при царе в СПб даже не были крещёными, а Вы, Будлик, здесь так просто крестами размахиваете. Говорю же, образование ещё никому не помешало. И никогда не поздно, если только мозг не умер. Хотя, в человеке, те органы, которые не используются, отмирают. Поздно или непоздно, а?
Прежде, чем ответить, прочитайте дисклеймер ещё раз, а не то припадок, как у Валеры, может случиться, а нам припадочные не нужны, да и водительские права им нельзя иметь, согласно медкомиссии.
budlik пишет:Дядя Шломо пишет:
Мои пра-прадеды при царе в СПб даже не были крещёными, а Вы, Будлик, здесь так просто крестами размахиваете. Говорю же, образование ещё никому не помешало. И никогда не поздно, если только мозг не умер. Хотя, в человеке, те органы, которые не используются, отмирают. Поздно или непоздно, а?
Прежде, чем ответить, прочитайте дисклеймер ещё раз, а не то припадок, как у Валеры, может случиться, а нам припадочные не нужны, да и водительские права им нельзя иметь, согласно медкомиссии.
И опять сначала)) Ок как минимум от 40 до 60% в разные годы самые богатые люди мира не имеют высшего образования! Будем дальше говорить? Билл Гейтс, Стив Джобс,Ларри Эллисон, Майкл Саул Делл, Индийский Билл Гейтс Азим Премджи, Марк Цукерберг, это я пока перечисляю только тех кто стал миллиардером в компьютерных технологиях и буду молчать о других, пока!
А как Вам самый богатый еврей в мире Шелдон Адельсон родители которого были эмигрантами из Литвы и Украины, высшего образования за свою долгую и полную карьерных взлетов и падений жизнь так и не получил, не окончив даже колледж.
Ну по Вашему это глупые люди у которых нету мозга.
А такие Вам как, Томас Эдисон , Джон Дэвидсон Рокфеллер, Генри Форд, Говард Робард Хьюз младший, Аристотель Онасис, Эндрю Карнеги, и этот список можно продолжать очень долго. Поэтому засуньте свое ханжество в задний карман брюк и наконец перестаньте намекать людям на то что они хуже Вас, правда я не понимаю чем, но мне не дано Вы же уже сказали.
Че говорить то, хорошие люди это от образования не зависит, богатые как видим тоже, так в чем Ваша правда?
Будем дальше троллить))? Смешно право на это смотреть, такие дешевые толстые попытки у Вас Дядя Шломо))
Дядя Шломо пишет:Budlik got neither.
Дядя Шломо пишет:Правда, Будлик, в том, что я не об этих выдающихся или великих людях писал, а о Вас, и таких, как Вы. И таких, как я. Коих на планете несколько миллиардов. Кому образование не помешает.
Jakson пишет:
Ну а в догонку, ребята, не путайте два термина "образование" и "обучение".
Когда человек получает диплом-это подтверждение факта обучения.
Но когда человек всеми доступными методами добывает информацию и знания самостоятельно из всех доступных источников, это и есть образование.
По моему второе намного эффективней.
Дядя Шломо пишет:Будлик,
Ваш речетатив с биографией очень похож на песню группы "Кровосток", которая так и называется, найдите и послушайте - "Автобиография".
