Служил в СА 79-81 год.мл.сержант.Противокосмическая оборона.Ни разу не был в нарядах после учебки.Только боевое дежурство.Американские авианосцы как на ладони. Я тогда очень гордился своей страной! Попросился в Афган, нач.штаба отказал. Сказал, куда направили там и будешь служить.Ппро нынешнюю службу даже не знаю....Сына нету, есть дочь и есть внук.Думаю не хотел бы чтобы он пошел служить в нынешнюю армию.Кого защищать? Проворовавшихся слуг народа ? Они и меня обманули, советская власть защитывала срок службы в трудовой стаж. Эти нет. Мелочь конечно, всего 2 года , но сама суть ...
Извините, господа, что влезаю в мужскую тему... может быть, по праву того, что у меня сын. Конечно, вчера ему только исполнилось 10, но не думаю, что ситуация через 8 лет изменится... на сегодняшний день имею такую позицию: если не поступит в институт, от армии отмазывать не буду. Что касается теперешних молодых людей 20-30 лет: сразу видно кто был и кто не был, естественно не в пользу последних. Что касается информации по теме. Есть такой радиоведущий С.Стилавин, на Маяке у него было 2 серии "морпехи", когда взрослые мужики добровольно отрываясь от своих работ, семей и т.д. уходят на неск.недель в армию, почитайте жж Стилавина - очень интересно.
Наталья,
А когда Ваш сын вернётся из армии (если не поступит в институт), то он придёт жить к вам, к родителям? Не лучше ли в этом случае, чтобы он потратил два года на то, чтобы учиться быть независимым от родителей, понять, что такое деньги, что такое своя квартира и сколько она может стоить, как её купить, как для этого надо работать и общаться с банками, и т.д.? И многое другое, вобщем-то, что можно успеть за два года, обучаясь процессу становления самостоятельности.
Знаете, Слава, намеренно не буду отвечать на Ваш вопрос, ибо, отвечая сполна, не хочется переходить на личности, ни о своей подробно писать, ни Вашу упоминать. Априори каждый окажется при своем, я - это мать, которая воспитывает сына, в том числе, почти полжизни сына, я его воспитывала одна, и судить я могу об армии только через свою призму восприятия своего ребенка и тех мужчин с которыми меня сталкивала жизнь. Я не служила, поэтому мое мнение глубоко субъективно и считаю, что я не вправе отстаивать свою правоту с пеной у рта. Вы же воспринимаете этот вопрос тоже субъективно, через свою призму восприятия, через свой опыт и два гражданства и два образования и через своё (извините) неотцовство. И, как говориться, Бог Вам судья в том, как Вы доказываете свою правоту. Вы тоже не служили, можно сколько угодно рассуждать о том "если бы да кабы", просто у каждого свой путь... Искренне желаю Вам при всех этих спорах не начать выглядеть смешным. Спасибо за внимание🙂
...через свой опыт и два гражданства и два образования и через своё (извините) неотцовство
Начало о личностях (вернее, чтобы не о личностях) не соответствует концовке.
Ещё раз убедительно прошу, не трогать мою личную жизнь, включая вопросы МОИХ детей, МОЁ отцовство или неотцовство, и так далее. Это всё (1) не имеет отношения к теме, и (2) не ваше дело.
Что касается более подробного ответа, то он был дан ранее на предыдущей странице.
В голосовалке выбрал 3 позицию не потому ,что незнаю а твердо для себя решил еще давно, что мне служба сильно помогла -спецназ ГРУ , много было плохого но и по жизни сильно помогла, многому там научился и есть , что вспомнить хорошое
У меня два сына и поэтому сам незнаю хотел бы ,что бы они срочную тянули или нет
С одной стороны от мамки оторвутся самостоятельность в окончательном виде сформируется с другой ...
Если сами решат идти препятствовать не буду , только помогу что бы в часть нормальную попали где стрельб много и полевые выходы есть ( есть такая уже на примете и командир друган )
P.S. Друган - это не значить что писарем или каптером , наоборот , что бы спуску не давал
жаль. что у меня не было таких знакомых, во время призыва...
Знаете, вот я читаю это все и уже даже устал от этого совсем 😳 Тут вот какие мысли возникают:
1. Оно может и хорошо, что бы проверить себя и т.д. Да, служба в израильской армии, возможо, и есть то самое возмужание и испытание. А вот то, что твориться в наших.. это не оно. Это отдать своего ребенка в дедовщину и армейский идиотизм с никаким обеспечением, испорченными желудками и покалеченной психикой. Т.е. идея хорошая, но исполнение... как всегда!
2. Дядя Шломо плохо воспринимает оппозицию. Т.е. его мнение самое правильное и он всеми силами пытается доказать отступившим от пути истинного, дорогу потерямши... Из лучших побуждений. Но за это оппозиция любит его еще меньше. Отсюда конфликты, а Шломо с ними не справляется, потому как на все реагирует, вместо победоносного и мудрого игнора эээ игнорирования.
Все это пораждает конфликты и никак не донесет до неверных слова истины. Я же тоже за нее, но на меня никто не кидается. Слава, если интересует цель, то нужно избрать методы, которыми она эффективно достигается! Так мы ничего не добъемся.
Слава, без обид, на мой взгляд процесс штамповки всю свою жизнь личного состояния мешает тебе понять некоторые вещи, которые через призму твоих взглядов просто тебе не доступны. Обсуждать то, чего физически не понимаешь - трудно. Надо просто видеть, каким приходит человек и каким он уходить со службы. Я начинал службу на большом десантном корабле "Красная Пресня", экипаж которого формировался в основном москвичами, которые служили ТРИ года, причем в большинстве своем даже не получали отпусков с выездом на родину до самого ДМБ. Многие из них нашли меня много лет спустя в соцсетях и все без исключения считают те годы одними из лучших в своей жизни,оценивая их уже с сегодняшних позиций. Это ИХ оценка и это критерий истины в споре, ибо три года почти без берега, бесконечные походы, боевые службы в юго-западной Африке, реальный риск для жизни и здоровья с одной стороны перевесило незабываемое чувство причастности к стране, к событиям в мире,дух коллектива, братства на БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ основе.
Я всегда говорил морякам - это единственный раз в жизни, когда вы служите и работаете НЕ ЗА ДЕНЬГИ,а за совесть, всю остальную жизнь вы будете ориентироваться на зарплату(как в воду глядел). Большинство из тех, с кем переписываюсь, получили высшее образование,многие поступали ВНЕ КОНКУРСА по действовавшим льготам.
Мой одноклассник по школе сейчас Начальник службы Кремля - Комендант московского кремля. В прошлом году приезжал к нему в гости и был на фестивале военных оркестров "Спасская башня". Посмотрел на наших мальчишек - курсантов военного - оркестрового училища, президентского полка, кремлевской школы верховой езды - это гордость и национальное достояние страны, перед которыми снимают шляпу во всех европейских странах, куда неизменно их приглашают ввиду высочайшего мастерства. Это их жизнь, это их выбор и сказать, что они потеряли год жизни - значит расписаться в неспособности принимать окружающий мир в его многообразии......
Кстати, по договору с ректором МГУ , большое количество отслуживших солдат имеют приоритет в поступлении в это учебное заведение.
Это не потерянные годы, это наша жизнь во всем ее многообразии и год это мгновение, но оставляющее след на всю жизнь,зачастую дающий основу всем последующим жизненным достижениям....
Не понимая этого - разговор глухого со слепым.
И согласны мы с тобой! Но приводишь ты в пример найэлитнийшие войска. И дедовщины там, зуб даю, нет! В остальном идея-то неплоха, а вот реализация... вот решь о чем.
Но и времена другие и скорость жизни, по сравнению с СССР сильно изменилась и деньги и образование стали другими - и нужнее и более эффективными. И время стало намного дороже!
Слава, без обид, на мой взгляд процесс штамповки всю свою жизнь личного состояния мешает тебе понять некоторые вещи...
...Большинство из тех, с кем переписываюсь, получили высшее образование,многие поступали ВНЕ КОНКУРСА по действовавшим льготам.
...был на фестивале военных оркестров "Спасская башня". Посмотрел на наших мальчишек - курсантов военного - оркестрового училища, президентского полка, кремлевской школы верховой езды - это гордость и национальное достояние страны, перед которыми снимают шляпу во всех европейских странах, куда неизменно их приглашают ввиду высочайшего мастерства...
...Кстати, по договору с ректором МГУ , большое количество отслуживших солдат имеют приоритет в поступлении в это учебное заведение.
Мишель,
1. Говорить о том, что я штампую своё собственное состояние всю свою жизнь - это неправильно, ну хотя бы в силу того, что ты ничего не знаешь обо мне. Если бы я руководствовался только этим, я был бы намного богаче, уверяю тебя...))) Ты ничего не знаешь обо мне, так же, как я о тебе. Так что оставим личное каждого личным делом каждого.
2. В США отслужившие в армии имеют разные льготы и приоритеты при поступлении в институт/университет, и получают существенную государственную помощь на оплату обучения.
3. Если говорить о Уолл Стрит и так ненавистных некоторым на этом форуме инвестиционных банкирах, то в этой индустрии обожают бывших военных, которые служили до или после университетов, и которые захотели и смогли продолжить образование в школах бизнеса на уровне магистратуры, с дипломом МВА. Считается, что у них хорошо развит внутренний стержень и самодисциплина, в дополнение ко многим другим качествам, которые приобретаются или шлифуются в различных родах войск, включая спец. наз.
4. Когда ты говоришь об элитных военных оркестрах, ты не имеешь ввиду все ВС СССР и ВС РФ, правда? Ты говоришь о виртуозах и уникальных военных частях, а перед виртуазами своего дела я всегда преклоняюсь.
Чтобы не подражать "человеку-спасибо", я пока что в этой теме не буду никому ставить "спасибо" - каждый сам понимает, с чьей точкой зрения я согласен или согласен частично, и кому бы поставил это "спасибо" чистосердечно, а не идиотски-демонстративно.
Когда страсти со слабонервными улягутся, я, возможно, расставлю свои "спасибо" в этой теме.
А пока что - спасибо вам, друзья, за конструктивный диалог (касается тех, кто конструктивен).
В связи с тем, что многие у нас любят соскакивать на офф-топик, типа "сам дурак", и типа вот таких вопросов, которые не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу -
budlik пишет:
Вячеслав Вы были в Армии?
...я решил сделать новую тему и опрос.
Я лично считаю службу в ВС РФ полнейшей тратой времени, т.е. потерей времени, для молодых людей, если только они не хотят стать профессиональными военными и не выбирают себе такую карьеру, с военными училищами и высшими военными заведениями, и т.д. То есть обыкновенный призывник, выдёргивающийся из гражданской жизни, в чувствительный период возраста, когда необходимо тренировать мозг и продолжать учиться, получает "удар ниже пояса", во всех смыслах, в том числе в смысле эффективности построения своей жизни - обучения, образования, карьеры.
Я уверен, что существенная часть нашего форума считает по-другому. Какая - не знаю. Но хочу и могу узнать, если будут голосовать честно.
Спасибо.
Сам я лично учился на военной кафедре ЛЭИС-а им. проф. М.А. Бонч-Бруевича в Ленинграде, с 1983 по 1988, а летом 1987 был на военных сборах с 15-го июня по 15-е июля, на Кольском полуострове: Кандалакша, Мурманск, Печенга, и т.д. Имею военный билет и звание лейтенанта запаса с момента окончания института. При эмиграции в 1988 году военный билет сдал, был уволен из рядов ВС СССР (т.е. даже из запаса), в 2010 году военный билет восстановил, продолжаю быть лейтенантом запаса ВС РФ.
Ниже - я в Кандалакше изображаю косоглазого Савелия Краморова, ибо ничего лучшего придумать не смог, когда фотографировался в военной форме.
Из людей на этой фото - слева я, эмигрировал в США. Дальше - Саша Скворцов, сейчас работает в Кремниевой Долине, штат Калифорния. Дальше - Женя Нозик, живёт в Нью-Йорке, эмигрировал в одно и то же время со мной (плюс-минус несколько месяцев), бизнесмен в обувном бизнесе. Справа - Саша Сахартов, эмигрировал в Израиль, программист.
попали бы эти поцы на срочную, глядишь из них люди и получились бы 😈
служил срочную 76-78 г. Дальний Восток, Уссурийск, Благовещенск, Свободный...родители узнали, что я в армии, когда получили от меня поздравительную открытку с Новым годом из армии! 🙂 до армии закончил техникум, мозги в армии не потерял, после армии институт, дневное отделение (очень интересно учиться со вчерашними школьниками, особенно им со мной 🎉 ), сейчас продолжаю общаться с однополчанами: командиром батареи, начальником штаба и конечно же с друзьями по казарме! переписываемся, созваниваемся, встречаемся, хотя и разбросаны по бывшему СССР.
...считаю, что служба в армии дает возможность взглянуть на себя с другой стороны...
Учёба в институте в этом возрасте, без перерыва, не даёт?
Работа летом по разносу пиццы не даёт?
Зарабатывание денег и отделение от родителей не дают?
Занятия спортом и хобби не дают?
Продолжение списка... всё это не даёт такой возможности?
Я сейчас говорю и пишу основываясь на собственном опыте и то что вижу сам..просто есть круг общения , где много такой вот молодежи
1.Да не учится молодежь , так как должна... К первой паре , ну дай Бог 5-7 человек придут..не хотят они .. Знают , что немного заплатив , можно пройти не шару... На учебу ходят для галочки
2.Разнос пиццы- просто тупо немного заработать денег на пиво или сигареты.. И то если родители совсем достанут.. Молодежь работать не хочет-лично проверял.. Брал к себе на фирму и был жутко разочарован ..
3. Что значит отделение и зарабатывание денег?? Пока эти хорьки не закончат институт и не начнут зарабатывать себе на еду хотя бы, они никуда не денуться... Они так и будут у юбки маминой прыгать..
4. Про спорт совсем смешно... В спорт зале нету никого младше 25-30 лет.. Нету... Дай Бог на футбольной площадке кто нибудь присоедениться минут на 20... А хобби-- тока комп.и клубы... Но в основном комп-переписки ни о чем , скачка порнухи... И т. Д. А если ребенок пьяный - то к гадалке не ходи - был в клубе..
Заставить их что то делать- это очень и очень тяжело.. Поэтому для таких армия - это возможность вылезти из болота ограниченности... Там заставляют через не хочу...учат порядку и учат ценить все то ,что на гражданке было по боку... Я за армию.. О чем единственном беспокоюсь, что бы не покалечили и не убили...
...считаю, что служба в армии дает возможность взглянуть на себя с другой стороны...
Учёба в институте в этом возрасте, без перерыва, не даёт?
Работа летом по разносу пиццы не даёт?
Зарабатывание денег и отделение от родителей не дают?
Занятия спортом и хобби не дают?
Продолжение списка... всё это не даёт такой возможности?
Я сейчас говорю и пишу основываясь на собственном опыте и то что вижу сам..просто есть круг общения , где много такой вот молодежи
1.Да не учится молодежь , так как должна... К первой паре , ну дай Бог 5-7 человек придут..не хотят они .. Знают , что немного заплатив , можно пройти не шару... На учебу ходят для галочки
2.Разнос пиццы- просто тупо немного заработать денег на пиво или сигареты.. И то если родители совсем достанут.. Молодежь работать не хочет-лично проверял.. Брал к себе на фирму и был жутко разочарован ..
3. Что значит отделение и зарабатывание денег?? Пока эти хорьки не закончат институт и не начнут зарабатывать себе на еду хотя бы, они никуда не денуться... Они так и будут у юбки маминой прыгать..
4. Про спорт совсем смешно... В спорт зале нету никого младше 25-30 лет.. Нету... Дай Бог на футбольной площадке кто нибудь присоедениться минут на 20... А хобби-- тока комп.и клубы... Но в основном комп-переписки ни о чем , скачка порнухи... И т. Д. А если ребенок пьяный - то к гадалке не ходи - был в клубе..
Заставить их что то делать- это очень и очень тяжело.. Поэтому для таких армия - это возможность вылезти из болота ограниченности... Там заставляют через не хочу...учат порядку и учат ценить все то ,что на гражданке было по боку... Я за армию.. О чем единственном беспокоюсь, что бы не покалечили и не убили...
Все аргументы принимаются. Но они очень характерны для современной России, но не столь характерны для многих других стран. Ну, во всяком случае, не в такой степени, согласитесь. Прогуливание института, НЕотделение от родителей до окончания университета, НЕработа в свободное от учёбы время, НЕспорт - это не очень характерные вещи для большинства молодых людей в США, Канаде, и т.д. Может быть, нам надо не в армию призывать, а заняться реформой армии, сделать её только контрактной, а срочно, СРОЧНО заниматься комплексом мер, которые начнут подтягивать Россию поближе к мировому опыту в том, что и как делать с молодёжью, начиная с возраста 12 - 14 лет и дальше?
Только не надо про наркотики и пистолеты, уличные банды и беспризорников в США, это всё не относится к теме. Я говорю про систему, которая охватывает большинство населения там, и весьма успешно.
Раз тут флудилка , вопрос один интересует.
Если у парня двойное гражданство, одно из них российское , то как его будут призывать в Армию в России? Знает кто ?
P.S. Простое любопытсво.
Молодежь работать не хочет-лично проверял.. Брал к себе на фирму и был жутко разочарован
+100. К такому же выводу пришел, когда брал на работу.
Это всё от того, что у них есть "хороший пример" 140-миллионного населения нашей страны, 70% которого в той или иной степени зависят от подачек государства. Миллионная армия чиновников (при Путине увеличилась в разы), государственные секторы экономики, которые НЕ приватизируются, а наоборот (Юкос - Роснефть, ТНК-ВР - Роснефть, Сибнефть - Газпромнефть, неприватизация Газпрома, Сбербанка, ВТБ, и т.д.), и которые плодят неэффективных менеджеров-воров, работающих на взятках и откатах, бюджетники в тех областях, где должны работать частные компании, армия, и т.д. Все осваивают бюджет, а то, что не освоено, распиливают. Молодые люди смотрят на эти 70% от 140 миллионов, смотрят на своих родителей, друзей родителей, и думают - а на хрена мне работать, когда можно освоить и распилить, это же так просто, и не надо напрягаться! Надо только напрячь мозг и придумать схему.
Вот это - тот КПД, по которому развивается наша страна сейчас. И наличие призыва в армию ничего не изменит к лучшему.
Раз тут флудилка , вопрос один интересует.
Если у парня двойное гражданство, одно из них российское , то как его будут призывать в Армию в России? Знает кто ?
P.S. Простое любопытсво.
Я знаю.
Будут призывать, как призывают всех граждан РФ.
Мало того, когда я восстанавливал свой военный билет в 2010 году, где мне было возвращено звание лейтенанта запаса, я сказал в военкомате, что у меня есть гражданство и паспорт США. Я спросил - ничего не останавливает вас так вообще-то, вернуть мне билет и звание, офицера запаса войск связи, вообще-то, учитывая то, что я - ещё и гражданин той страны, которая является лидером блока НАТО? Ответ был - нам твоё американское гражданство по барабану. У тебя есть российский паспорт - изволь стоять у нас на учёте, как все российские граждане. Я только лишь усмехнулся. Не от какой-то там "двойной игры", которую подозревают всякие там Дмитры и Валероны, а от существующих законов и от тупости.
...считаю, что служба в армии дает возможность взглянуть на себя с другой стороны...
Учёба в институте в этом возрасте, без перерыва, не даёт?
Работа летом по разносу пиццы не даёт?
Зарабатывание денег и отделение от родителей не дают?
Занятия спортом и хобби не дают?
Продолжение списка... всё это не даёт такой возможности?
Я сейчас говорю и пишу основываясь на собственном опыте и то что вижу сам..просто есть круг общения , где много такой вот молодежи
1.Да не учится молодежь , так как должна... К первой паре , ну дай Бог 5-7 человек придут..не хотят они .. Знают , что немного заплатив , можно пройти не шару... На учебу ходят для галочки
2.Разнос пиццы- просто тупо немного заработать денег на пиво или сигареты.. И то если родители совсем достанут.. Молодежь работать не хочет-лично проверял.. Брал к себе на фирму и был жутко разочарован ..
3. Что значит отделение и зарабатывание денег?? Пока эти хорьки не закончат институт и не начнут зарабатывать себе на еду хотя бы, они никуда не денуться... Они так и будут у юбки маминой прыгать..
4. Про спорт совсем смешно... В спорт зале нету никого младше 25-30 лет.. Нету... Дай Бог на футбольной площадке кто нибудь присоедениться минут на 20... А хобби-- тока комп.и клубы... Но в основном комп-переписки ни о чем , скачка порнухи... И т. Д. А если ребенок пьяный - то к гадалке не ходи - был в клубе..
Заставить их что то делать- это очень и очень тяжело.. Поэтому для таких армия - это возможность вылезти из болота ограниченности... Там заставляют через не хочу...учат порядку и учат ценить все то ,что на гражданке было по боку... Я за армию.. О чем единственном беспокоюсь, что бы не покалечили и не убили...
Все аргументы принимаются. Но они очень характерны для современной России, но не столь характерны для многих других стран. Ну, во всяком случае, не в такой степени, согласитесь. Прогуливание института, НЕотделение от родителей до окончания университета, НЕработа в свободное от учёбы время, НЕспорт - это не очень характерные вещи для большинства молодых людей в США, Канаде, и т.д. Может быть, нам надо не в армию призывать, а заняться реформой армии, сделать её только контрактной, а срочно, СРОЧНО заниматься комплексом мер, которые начнут подтягивать Россию поближе к мировому опыту в том, что и как делать с молодёжью, начиная с возраста 12 - 14 лет и дальше?
Только не надо про наркотики и пистолеты, уличные банды и беспризорников в США, это всё не относится к теме. Я говорю про систему, которая охватывает большинство населения там, и весьма успешно.
Все равно армия нужна ... На ближайшие пару лет перспектив по изменению армии не вижу... Поэтому и вижу смысл отправки туда молодежи...)))
...Все равно армия нужна ... На ближайшие пару лет перспектив по изменению армии не вижу... Поэтому и вижу смысл отправки туда молодежи...)))
Ну что, новую голосовалку открыть, что ли? По вопросу призывной армии против контрактной профессиональной?
Интересно будет увидеть результаты опроса - ведь они должны как-то соответствовать (или нет?) результатам этого опроса в этой теме. Интересная будет коллизия, статистическая и не только, если результаты голосования окажутся разными.
Кстати, президент Медведев неоднозначно высказывался по этому поводу, и что? А то, что президент Медведев ничего не делал все 4 года в своём кресле, а до него и после него - это вообще отдельная песня.
Я, как и Слава, учился на военной кафедре, но, к слову сказать, еще ни разу, ни от одного из служившего в армии знакомого, не слышал ничего плохого об армейских годах. Все, как один, обычно говорят, что это было необходимо для определенного, очень важного, этапа становления личности.
Я не тянул лямку срочной службы, но почему-то уверен, что она исключительно благополучно влияет на очень многих парней именно с точки зрения активного взросления, самостоятельности и пересмотра ключевых ценностей. Так сказать, многих служба в армии выдергивает из привычного детского-юношеского аквариума и погружает в мир, где правит жестокий естественный отбор и совершенно иные законы.
Что значит потеря времени? Когда говорят о потере времени, предполагается, что это время можно было бы потратить на что-то другое. Если пацан превратился в самостоятельного мужика, преодолел все армейские стрессы, не думаю, что можно говорить о потере времени. Здесь, я считаю, от человека зависит. Можно и в университете терять время с тем же успехом, оставаясь полным мудаком.
Безусловно, есть дедовщина, есть войны, есть ублюдочные части, о них сейчас речь не идет.
Но в самом начале я написал о том, что еще ни разу не слышал ни от кого (в т.ч. от служивших в горячих гочках) ничего плохого об армейских годах, а это весьма показательно.
