[Проблема ТТК] Проект письма в ГУ ГИБДД Москвы и медиакит для СМИ

Olekos пишет:

Помимо прочего, почему это не распространяется на бронированные Тахи, Эскалэйды, Гелики и т.п.?
У них масса без нагрузки может переваливать за нашу максимальную!
Конечно, не стоит вламывать наших собратьев, но вопрос открытый.

В дополнение к сказанному мною чуть выше, и опосредованно в качестве комментария на пост Олекоса, пожалуйста, ещё раз перечитаем пост Chlorum-а на сайте пикапклуба, про грузоподъёмность vs. масса автомобиля и нагрузка на ось.

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=94&id=193471&limit=15&limitstart=75&Itemid=226#199131

Я не юрист, но я чувствую, что Chlorum - юрист. Ну, или очень-очень-очень грамотный человек, в юридическом плане. И я чувствую, что он озвучил самую-самую главную тему, для начала борьбы. Я её подчеркнул.

Мне кажется, что, на данном этапе, все остальные рассуждения - это лишнее, и является простой тратой времени и страниц на форуме (не только на нашем). Надо браться за эту главную тему, и ставить именно её во главу угла, и вперёд. Если мы на ней не победим в последней инстанции, то нужно будет тогда уже искать другую тему. Но не сейчас.

Поэтому я сразу сказал, что нам надо сотрудничать с Chlorum, и я рад, что он вошёл в инициативную группу.

Самый обычный, распространенный который 1500 )

Сегодня получил "Письмо счастья" на 300р. за въезд внутрь ТТК. Фото, г.н., RAM 2500.

Михаил (KMM7777) пишет:

Сегодня получил "Письмо счастья" на 300р. за въезд внутрь ТТК. Фото, г.н., RAM 2500.

Михаил, очень важно! Пришлите мне плз скан или выложите в форум. Нам нужны прецеденты!

Дядя Шломо пишет:

ИМХО, мы должны оспаривать правомерность такой методики расчёта грузоподъёмости,

"Правильный для нас" расчет грузоподъемности: ГП = Разрешенная масса - Масса без нагрузки - N (количество мест) х 75 кг(ранее была инфа про 68) 3500-кам не поможет. Даже 2500-ки с трудом влезут. Если длинный кузов и квад, то и не влезут.

насколько легальна такая практика, включая эти - как мы считаем - нелегальные надписи с ограничениями грузоподъёмости под знаками.

Древний Лужковский закон Москвы из-за которого прогибались иностранные производители грузовичков, занижая цифру ГП.

Дядя Шломо пишет:

.........Но физлица или юрлица - это не совсем правильный подход, ведь он нетупому чиновнику даст возможность сразу же выдвинуть контр-аргументы. А мы не хотим никаких контр-аргументов в этом процессе. Мы хотим "тяжёлую артиллерию" логики в каждом из наших обращений по каждому адресу, чтобы эту логику было невозможно или очень тяжело разбить.

Слава, ты конечно прав. Но. Чем "ниже" инстанция, к которой ты обращаешься, тем проще ее победить. И чем проще твои требования, тем проще добиться их выполнения. Поэтому, если хочешь вести войну по всем фронтам, то пожалуйста. Если хочешь отстоять, в том числе и свое право, как простого человека, а не организации, ездить к себе домой и на работу на своей машине, то это несколько другое.

Olekos пишет:

Помимо прочего, почему это не распространяется на бронированные Тахи, Эскалэйды, Гелики и т.п.?
У них масса без нагрузки может переваливать за нашу максимальную!
Конечно, не стоит вламывать наших собратьев, но вопрос открытый.

Массы то больше, да ГП маленькая. К тому же они ЛЕГКОВЫЕ.

http://www.nntu.ru/RUS/fakyl/VECH/metod/posobie/s1_3.htm

1.3. Основные термины технических характеристик автомобиля

Расчетные массы (на одного человека) пассажиров, обслуживающего персонала и багажа - для легковых автомобилей – 80 кг (70 кг + 10 кг багажа). Для автобусов: городского – 68 кг; пригородного - 71 кг (68+3); сельского (местного) – 81 кг (68+13); международного – 91 кг. (68+23). Обслуживающий персонал автобусов (водитель, гид, кондуктор и др.) и водитель, пассажиры в кабине грузового автомобиля – 75 кг. Масса багажника с грузом, установленного на крыше легкового автомобиля, в полную массу включается при соответствующем сокращении числа пассажиров.

Грузоподъемность определяется как масса перевозимого груза без массы водителя и пассажиров в кабине.

Пассажировместимость (число мест) - в число мест легковых автомобилей и кабин грузовых включается место водителя. В автобусах в число мест для сидящих пассажиров не включается места обслуживающего персонала – водителя, гида и др. вместимость автобусов считается как сумма числа мест для сидящих пассажиров и числа мест для стоящих пассажиров из расчета 0,2 кв. м свободной площади пола на одного стоящего пассажира (5 человек на 1 кв. м – номинальная вместимость) и 0,125 кв. м (8 человек на 1 кв. м – предельная вместимость). Номинальная вместимость автобусов – вместимость, характерная для условий эксплуатации в межпиковое время. Предельная вместимость – вместимость автобусов в часы пик.

Снаряженная масса автомобиля, прицепа, полуприцепа определяется как масса полностью заправленного (топливом, маслом, охлаждающей жидкостью и пр.) и укомплектованного (запасным колесом, инструментом и т. п.), но без груза или пассажиров, водителя, другого обслуживающего персонал и их багажа.

Полная масса автотранспортного средства состоит из снаряженной массы, массы груза (по грузоподъемности) или пассажиров, водителя, другого обслуживающего персонала. При этом полная масса автобусов (городских и пригородных) реально должна определяться для номинальной и предельной вместимостей. Полная масса автопоездов: для прицепного поезда – сумма полных масс тягача и прицепа; для седельного – сумма снаряженной массы тягача, массы персонала в кабине и полной массы полуприцепа.

Kostia пишет:

Если хочешь отстоять, в том числе и свое право, как простого человека, а не организации, ездить к себе домой и на работу на своей машине, то это несколько другое.

Если у кого-то Рэм зарегистрирован не на физ. лицо (такое бывает?), но он является простым человеком, который едет к себе домой или на работу внутрь ТТК на этой машине, эта логика не работает, и легко разбивается.

Ещё раз, перечитайте доводы Хлорума о неправомерности использования понятия грузоподъёмности вообще, против правомерности использования понятий массы автомобиля и нагрузки на ось. Поверьте мне, с этого надо начинать бой.

Правила Дорожного Движения РФ

1. Общие положения
Разрешенная максимальная масса - масса снаряженного транспортного средства с грузом, водителем и пассажирами, установленная предприятием-изготовителем в качестве максимально допустимой. За разрешенную максимальную массу состава транспортных средств, то есть сцепленных и движущихся как одно целое, принимается сумма разрешенных максимальных масс транспортных средств, входящих в состав.

Конвенция о дорожном движении

Глава 1
Общие положения
Статья 1. Определения
w) термин разрешенный максимальный вес означает максимальный вес груженого транспортного средства, объявленный допустимым компетентным органом государства, в котором зарегистрировано транспортное средство;
x) термин вес без нагрузки означает вес транспортного средства без экипажа, пассажиров и груза, но с полным запасом топлива и необходимым комплектом инструмента;
y) термин вес с нагрузкой означает фактический вес груженого транспортного средства, экипажа и пассажиров

В общем, нет нигде никакой грузоподъемности.

В общем, в НАМИ запрос тоже надо будет сформулировать. Есть у кого-нибудь люди в НАМИ, которые могут дать официальный комментарий, и/или ссылки на официальные документы?

Обращаться надо в суд.И делать это от лица или группы лиц, чьи права были нарушены.
Все остальные обращения в иные инстанции, в лучшем случае, будут переданы также в суд, а скорее остануться без ответа.

Вот на отсутствие понятия грузоподъемность как такового в законах и надо давить.

В суд само собой. Но досудебные письма и общественную деятельность никто не отменял.

Olekos пишет:

Обращаться надо в суд.И делать это от лица или группы лиц, чьи права были нарушены.
Все остальные обращения в иные инстанции, в лучшем случае, будут переданы также в суд, а скорее остануться без ответа.

Обращения в суд никто не передаст. На них только ответят. Ответ надо обжаловать, если он не устраивает.
Можно сразу пойти в суд и обжаловать приказ Минтранса. Представляете, сколько времени это займет?. Но если без этого можно обойтись? Заодно к этому можно прицепить и тахографы. Если по ним ответ будет отрицательный.
И в любом случае, лучше иметь аргументированные ответы соответствующих органов, чтобы они привлекались в качестве третей стороны и давали пояснения.

===
Gans80

Народ, журналисты просят не откладывать тему в долгий ящик, хотели уже завтра в обед отснять сюжет и уже вечером его запустить, но я их тормознул - у всех работа, дела, короче не соберешь никого, передвинулись на вечер, в диапазон 19 - 20 часов. Нужно определиться с местом встречи, нужна площадка, чтобы можно было разместиться и не мешать другому народу. Кто что посоветует? У меня с ними созвон в 20 часов, ПИШИТЕ БЫСТРЕЕ!!!!

Да, ребята просили ОБЯЗАТЕЛЬНО подтянуть Рэмоводов и ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна Элька!!!!
===

http://www.pickupclub.ru/forum/showthread.php/75722-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8B-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4-%D0%B2-%D0%A2%D0%A2%D0%9A-%D0%B2-%D0%B3-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5?p=1663155#post1663155

Воробъёвы горы?

Завтра часам к 7-8 вечера можно там встетиться.
Ген?

Kostia пишет:

Olekos пишет:

Обращаться надо в суд.И делать это от лица или группы лиц, чьи права были нарушены.
Все остальные обращения в иные инстанции, в лучшем случае, будут переданы также в суд, а скорее остануться без ответа.

Обращения в суд никто не передаст. На них только ответят. Ответ надо обжаловать, если он не устраивает.
Можно сразу пойти в суд и обжаловать приказ Минтранса. Представляете, сколько времени это займет?. Но если без этого можно обойтись? Заодно к этому можно прицепить и тахографы. Если по ним ответ будет отрицательный.
И в любом случае, лучше иметь аргументированные ответы соответствующих органов, чтобы они привлекались в качестве третей стороны и давали пояснения.

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=54&id=199258&Itemid=226#199267

Ещё раз:

Дядя Шломо пишет:

.......Хотя история на 75% уйдёт в юридическое русло (из-за игнора этими людьми), для юридической части необходимо написать эти письма сначала. Так же, как "Court of first instance (disambiguation)", здесь нужно использовать попытку "первой инстанции", иначе потом суд не примет к рассмотрению, ИМХО. Поэтому изначально, сначала, письма необходимы.

Добавлю лишь, что в ГИБДД и др. организациях, куда отправятся письма, существуют свои регламенты по срокам ответа, и т.д. Если ответа в срок не будет, то это будет ещё одним плюсом при подаче в суд. Если ответ будет в срок, и будет неудовлетворительным для нас, то это будет значить, что мы исчерпали попытку "первой инстанции". Если ответ будет, и он будет удовлетворительным для нас, то мы сэкономим на юридических издержках и остальном гиморе.

Кстати, (1) когда будут посылаться письма в эти организации, и (2) каковы сроки ответов?

Get пишет:

Михаил (KMM7777) пишет:

Сегодня получил "Письмо счастья" на 300р. за въезд внутрь ТТК. Фото, г.н., RAM 2500.

Михаил, очень важно! Пришлите мне плз скан или выложите в форум. Нам нужны прецеденты!

Обязательно.

Государство в лице своих чиновников отвечает в течение месяца.
Отсутствие ответа в суде обычно не обжалуется, но для суда может быть аргументом. А может не быть, это более вероятно. В любом случае, юрист, который будет вести дело, решит, надо ли привлекать в качестве третьей стороны ГИБДД или еще кого. Ответчиком-то будет Минтранс.

Kostia пишет:

Государство в лице своих чиновников отвечает в течение месяца.

...минус майские праздники, если послать сейчас.

http://www.pickupclub.ru/forum/showthread.php/75722-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8B-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4-%D0%B2-%D0%A2%D0%A2%D0%9A-%D0%B2-%D0%B3-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5?p=1663174#post1663174

Мой пост на Пикапклубе.

Olekos пишет:

Завтра часам к 7-8 вечера можно там встетиться.
Ген?

Одноклубники с Пикап-клуба поддерживают Воробьевы

Хороший вариант! Поддерживаю!

Ради такого дела позвонил в сервис и забираю машину.Постараюсь подъехать куда определимся.Воробьёвы удачно подойдут, просторно там.

Дядя Шломо пишет:

Kostia пишет:

Государство в лице своих чиновников отвечает в течение месяца.

...минус майские праздники, если послать сейчас.

30 календарных дней.
Федеральный закон «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»
от 02.05.2006 года № 59-ФЗ
в редакции Федеральных законов от 29.06.2010 N 126-ФЗ, от 27.07.2010 N 227-ФЗ
Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения

1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.