Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Бензиновые двигатели / Газовое оборудование (ГБО): все вопросы и ответы

Газовое оборудование (ГБО): все вопросы и ответы

Раздел «Бензиновые двигатели». Тема открыта 3 апреля 2012 года, в ней 1 912 сообщений.

badvik#801
Александр пишет:

ИМХО это чушь. Если уж ОЧЕНЬ хочется с запасом, то проще протянуть две трассы на каждую бошку, поставить два редуктора киловатт по 180 (гарантированных) и 99% что ты вообще не заметишь разницы. В корректной работе ГБО 90% имеет значение именно его настройка, а не установка


Саш, за что купил. Насколько я понял, проблема не в разделении магистралей, понятно, что редукторов надо два, а в том, что элементарно не хватает давления. Судя по тому, что я нахожу в инете, реальная эффективность 4-го поколения и газа "самотеком" 250-280 сил, дальше только с топливом. Установщики тоже так говорят.
5ое поколение имеет свой насос, потому и ставится без потерь на авто до 600 сил.
takeshi#802
Ну, по поводу 4 поколения говорить ничего не буду - ты и так уже все решил.
Но когда на разгоне движку не хватает газа подача топлива переключается на бензин, абсолютно незаметно и абсолютно автоматически. Когда надобность отпадает в бензине - переключается на газ.
Редукторов, кстати, два стоит. BRC
Но иногда меняю фильтры тонкой очистки газа сам - и грязи хватает, но не кусками, а просто черная хрень на сменном элементе, так же как на воздухане, пятнами.

По поводу 5 поколения.
На следующей машине будет именно 5 поколение, для себя так решил.
Очистка топлива - возможное решение - это керамический картридж-фильтр в переходнике, который накручивается на заправочную горловину и при заправке очищает газ от грязи.
Картридж очищаемый, так что проблем быть не должно.
Стоит немного. Если не найдешь - пиши, пороюсь в ссылках своих
dsebu#803
Уже полгода на газе. Поставил BRC, плюс балон на 200 литров. Съездил в Якутию из Новосибирска. За 12 ткм проехал на бензине 1 ткм. Везде хватало заправок. Стоит один редуктор, мне хватает. При ну очень резком нажатии газа может переключються на бензин, абсолютно незаметно. Расход газа по трассе составил около 17 литров на сотню. Доволен всем. Рекомендую!
Garry#804
dsebu пишет:
Расход газа по трассе составил около 17 литров на сотню. Доволен всем. Рекомендую!

Прям сказки какие-то 🤔
panzerwagen#805
Garry пишет:
dsebu пишет:
Расход газа по трассе составил около 17 литров на сотню. Доволен всем. Рекомендую!

Прям сказки какие-то 🤔

Подтверждаю B) 17литров норм расход по трассе, у меня редуктор стоит один, если газ хороший, то при разгоне на бенз не переключается, пару раз нарывался на кафно, тогда на пиковых нагрузках бенз врубает. Есть две машины 14года, полный сток, тоже с одним редуктором и тоже хватает полностью,(кстати на 14 годе расход меньше чем на 07) Если на каждую голову по редуктору повесить, топлива хватит. (ИМХО)
Александр#806
badvik пишет:
Александр пишет:

ИМХО это чушь. Если уж ОЧЕНЬ хочется с запасом, то проще протянуть две трассы на каждую бошку, поставить два редуктора киловатт по 180 (гарантированных) и 99% что ты вообще не заметишь разницы. В корректной работе ГБО 90% имеет значение именно его настройка, а не установка


Саш, за что купил. Насколько я понял, проблема не в разделении магистралей, понятно, что редукторов надо два, а в том, что элементарно не хватает давления. Судя по тому, что я нахожу в инете, реальная эффективность 4-го поколения и газа "самотеком" 250-280 сил, дальше только с топливом. Установщики тоже так говорят.
5ое поколение имеет свой насос, потому и ставится без потерь на авто до 600 сил.

Двое товарищей катаются на Тундрах. У обоих 4-е поколение. До -15 никаких проблем с газом нет. Хоть тапку в пол, хоть тошнишь, мотор работает на газе и его вполне хватает. Стоит по 2 редуктора, само-собой.
Я не могу понять, как может не хватать давления газа, если в баллон закачивается холодный газ при давлении как минимум 10 очков ?
PaulZ#807
badvik пишет:

Павел, спасибо, позвонил в Аллгаз-7 - да, у них цена поднялась, но все же 120 тысяч (вообще не понимаю такой разброс цен - 120 и 200). Завтра сделаю ТО, подумаю еще разок на эту тему.
По поводу качества газа - думаю, ситуация как и с бензолом - тоже можно легко нарваться. Значит придется выбирать заправки.

Да не за что, главное, чтобы всё было хорошо. Заправлялся на самых разных заправках в Москве, МО, Тверской, Псковской областях - разницы в качестве газа не почувствовал. Удачи!
takeshi#808
PaulZ пишет:
badvik пишет:

Павел, спасибо, позвонил в Аллгаз-7 - да, у них цена поднялась, но все же 120 тысяч (вообще не понимаю такой разброс цен - 120 и 200). Завтра сделаю ТО, подумаю еще разок на эту тему.
По поводу качества газа - думаю, ситуация как и с бензолом - тоже можно легко нарваться. Значит придется выбирать заправки.

Да не за что, главное, чтобы всё было хорошо. Заправлялся на самых разных заправках в Москве, МО, Тверской, Псковской областях - разницы в качестве газа не почувствовал. Удачи!

Когда почувствуешь - поздно будет. В основном вся гадость в баке остается, т.к. в редукторы поступает газообразное топливо, который перед поступлением в форсунки проходит тонкую очистку в фильтре.
Ежели прорвется гадость через фильтр - умрут форсунки. Тогда и почувствуешь.

P.S. Мне на Митексе (крупнейшая сеть в городе) в Питере однажды заправили газ с очень большим количеством оттдушки (это тот самый запах тухлых яиц)
Пришлось все шланги резиновые менять, т.к. пропитались этой гадостью и под капотам при отсутствии утечки (проверяли несколько раз) легкий запах газа стоял. Оказалось сами шланги воняли.
Газом как и любым другим топливом - надо заправляться на заправках, заслуживающих доверия.
Заря#809
Амбраскет пишет:
Поставил вариатор польский на днях, и стал выдавать ошибку датчик вращения на коленвале.

Может кто сталкивался с такой траблой?


Мне уже четвертый вариатор пытаются поставить. Ни один не работает. У двигателя с MDS датчик коленвала 05149230AA. Этот датчик имеет очень маленькую чувствительность. Когда его подносишь к железке он не срабатывает, Срабатывает только если одеть железный колпачок. Видимо в угоду экологии сделали более точное определение положения коленвала , и чтобы не менять на коленвалу задатчик импульсов кторый выполнен в виде шестерни 60-2 зуба. Сделали новый датчик , а контроллер двигателя научили распозновать очень короткие импульсы. На холостом ходу 600 оборотов импульсы с датчика приходят всего 40 миллисекунд. Не все осцылографы могут это увидеть. Маленький переносной осцилогроф спасовал, пришлось нести баольшой цифровой лабораторный, Что бы импульсы увидеть. При увеличении оборотов двигателя импульсы становятся еще короче , в этом видимо и засада. Дак вот входные цепи только двух вариаторов увидели этот сигнал. EGdinamiks увидел сигнал на холостых, Опознал его и выдал дальше на контроллер. Надо отметить единственный вариатор в номальном корпусе. К большому сожалению с увеличением оборотов двигателя вариатор решил, что сигнал с датчика коленвала идет не качественный и выдал ошибку по этому датчику соответственно перестал сдвигать угол опережения зажигания. Ставили микролуч, не заработал. еще какойто ставили тоже не заработал. Вариатор тритон датчик увидел и прочитал. Файл с осцилограммой отправлен разработчикам. Обещали сделать программу в течении месяца.

Ни один вариатор пока поставить не получилось.
PaulZ#810
takeshi пишет:

Когда почувствуешь - поздно будет. В основном вся гадость в баке остается, т.к. в редукторы поступает газообразное топливо, который перед поступлением в форсунки проходит тонкую очистку в фильтре.
Ежели прорвется гадость через фильтр - умрут форсунки. Тогда и почувствуешь.

У меня стоит 5-е поколение, т.е. редукторов нет. Система, практически, как бензиновая - эл.насос гоняет жидкий газ к форсункам, а лишнее уходит в обратку в баллон. Боюсь, конечно, нарваться на каку, но пока тьфу-тьфу...
Заря#811
Александр пишет:
badvik пишет:
Александр пишет:


Двое товарищей катаются на Тундрах. У обоих 4-е поколение. До -15 никаких проблем с газом нет. Хоть тапку в пол, хоть тошнишь, мотор работает на газе и его вполне хватает. Стоит по 2 редуктора, само-собой.
Я не могу понять, как может не хватать давления газа, если в баллон закачивается холодный газ при давлении как минимум 10
очков ?


Я тоже думал, что газа не хватает. Оказалось все банально просто. При больших расходах газа через форсунки BRC (самые мощные), Происходит охлаждение форсунок и они тупо замерзают. Проблему удалось решить поставив подогреватели форсунок вместе с топливными рампами. При этом температура газа по компу в районе 60 градусов в редукторах. Определили это с приходом холодов. Когда замерзание стало резко выраженным. После установки подогревателей я поверил, что на газу машина едет не хуже чем на бензине. До этого пол года трахался с чеками, перебоями регулировками и всякой остальной фигней.
Установлен метан. До - 40 ни каких проблем нет с газом. Два балона в кузове по 100 литров нагрузили заднюю ось. Одной заправки на 500 р хватает в среднем на 320-350 км.
Александр#812
badvik пишет:

..... подумаю еще разок на эту тему.

Давай думай. Можно сразу две загнать, может скидку дадут - я уже тоже созрел и скорее всего на 5-е поколение. Даже готов в столицу приехать на пару дней.
Александр#813
Не, метан, ИМХО, не есть гуд..
takeshi#814
Александр пишет:
Не, метан, ИМХО, не есть гуд..

и с чего вдруг такой глубокомысленный вывод?
takeshi#815
Заря пишет:
Амбраскет пишет:
Поставил вариатор польский на днях, и стал выдавать ошибку датчик вращения на коленвале.

Может кто сталкивался с такой траблой?


Мне уже четвертый вариатор пытаются поставить. Ни один не работает. У двигателя с MDS датчик коленвала 05149230AA. Этот датчик имеет очень маленькую чувствительность. Когда его подносишь к железке он не срабатывает, Срабатывает только если одеть железный колпачок. Видимо в угоду экологии сделали более точное определение положения коленвала , и чтобы не менять на коленвалу задатчик импульсов кторый выполнен в виде шестерни 60-2 зуба. Сделали новый датчик , а контроллер двигателя научили распозновать очень короткие импульсы. На холостом ходу 600 оборотов импульсы с датчика приходят всего 40 миллисекунд. Не все осцылографы могут это увидеть. Маленький переносной осцилогроф спасовал, пришлось нести баольшой цифровой лабораторный, Что бы импульсы увидеть. При увеличении оборотов двигателя импульсы становятся еще короче , в этом видимо и засада. Дак вот входные цепи только двух вариаторов увидели этот сигнал. EGdinamiks увидел сигнал на холостых, Опознал его и выдал дальше на контроллер. Надо отметить единственный вариатор в номальном корпусе. К большому сожалению с увеличением оборотов двигателя вариатор решил, что сигнал с датчика коленвала идет не качественный и выдал ошибку по этому датчику соответственно перестал сдвигать угол опережения зажигания. Ставили микролуч, не заработал. еще какойто ставили тоже не заработал. Вариатор тритон датчик увидел и прочитал. Файл с осцилограммой отправлен разработчикам. Обещали сделать программу в течении месяца.

Ни один вариатор пока поставить не получилось.

А ГБО метан или пропан? P.S. прочитал постом выше что метан
И еще такой вопрос. Мозги наших авто сами неплохо меняют углы опережения зажигания. Это хорошо видно при использовании различных программ считывающих показания ЭБУ.
Так на кой нужен вариатор УОЗ?
Александр#816
takeshi пишет:
Александр пишет:
Не, метан, ИМХО, не есть гуд..

и с чего вдруг такой глубокомысленный вывод?

1) Запас газа с собой меньше.
2) КПД мотора на нём падает заметнее, как ни крути
3) Октановое число слишком высокое для этого мотора (да и не только для этого), что чревато прогаром выпускных клапанов
4) Опасно с собой возить постоянно 200 атмосфер в кузове (ИМХО)
5) Заправки встречаются намного реже, чем пропановые.
Александр#817
Мозги наших авто сами неплохо меняют углы опережения зажигания. Это хорошо видно при использовании различных программ считывающих показания ЭБУ.

У вас ошибочное мнение. Мозги мотора не умеют менять УОЗ. Точнее, они его меняют только в очень ограниченном диапазоне. на сканерах видно, что угол сильно уходит вперед с ростом оборотов, но это зашито в мозгах для правильной работы мотора. Поменять УОЗ можно только вручную или поставив вариатор.
Заря#818
Александр пишет:
Мозги наших авто сами неплохо меняют углы опережения зажигания. Это хорошо видно при использовании различных программ считывающих показания ЭБУ.

У вас ошибочное мнение. Мозги мотора не умеют менять УОЗ. Точнее, они его меняют только в очень ограниченном диапазоне. на сканерах видно, что угол сильно уходит вперед с ростом оборотов, но это зашито в мозгах для правильной работы мотора. Поменять УОЗ можно только вручную или поставив вариатор.


Абсолютно верно. Мозги меняют угол УЗО, но недостаточно. Меняют подразумевая , что там бензин. А для газа , особенно метана нужно больше, потому что метан горит медленнее чем пропан и медленнее чем бензин.
Валентин#819
Заря пишет:
Александр пишет:
Мозги наших авто сами неплохо меняют углы опережения зажигания. Это хорошо видно при использовании различных программ считывающих показания ЭБУ.

У вас ошибочное мнение. Мозги мотора не умеют менять УОЗ. Точнее, они его меняют только в очень ограниченном диапазоне. на сканерах видно, что угол сильно уходит вперед с ростом оборотов, но это зашито в мозгах для правильной работы мотора. Поменять УОЗ можно только вручную или поставив вариатор.


Абсолютно верно. Мозги меняют угол УЗО, но недостаточно. Меняют подразумевая , что там бензин. А для газа , особенно метана нужно больше, потому что метан горит медленнее чем пропан и медленнее чем бензин.


И вопрос в догонку: Прибамбасы типа Бульдогов и др. могут корректировать зажигание под газ Пропан ??
Заря#820
Александр пишет:
takeshi пишет:
Александр пишет:
Не, метан, ИМХО, не есть гуд..

и с чего вдруг такой глубокомысленный вывод?

1) Запас газа с собой меньше.
2) КПД мотора на нём падает заметнее, как ни крути
3) Октановое число слишком высокое для этого мотора (да и не только для этого), что чревато прогаром выпускных клапанов
4) Опасно с собой возить постоянно 200 атмосфер в кузове (ИМХО)
5) Заправки встречаются намного реже, чем пропановые.


Основной минус очень мало заправок. Поэтому надо сразу продумывать где будете заправляться. У меня заправка по пути на работу. поэтому не проблема заехать раз в два дня.

Все остальное очень спорно.

Для понимания что лучше пропан или метан. Нужно обратится туда где больше всего автомобилей ездит на газовом топливе.

Вообще я долго думал прежде чем поставить ГБО. Понимал что настраивать и разбираться придется самостоятельно.

Принял решение после того как на майские праздники сьездил отдохнуть в армению.

И там пообщался с местными товарищами.

В Армении 90% машин и даже городские автобусы уже давным давно ездят на газе. Только подумайте 90%. По моим наблюдениям остальные 10% это дизельные автомобили. Заправки газом встречаются на каждом шагу при чем они цивилизованные c нормальными европейскими колонками. Ни какого китая. Следят за этим очень строго. В маленькой Армении метановых заправок больше 300 штук. Пропановых заправок очень мало и заправляют на них в основном бытовые балоны и автомобили из других государств. Бензиновых заправках тоже мало заправляются в основном дизельные машины и опять машины из других государств.

В армении есть два типа автомобилей которые оборудуют ГБО. Это автомобили на которых небыло ГБО и автомобили с которых снимают Пропановое ГБО ранее установленное в европе и ставят метановое. Пропановые б. у. балоны там валяются в каждом установочном пункте так же как и редуктора на пропан и купить можно за бесценок. Вывоз б.у балонов так же как и другого металолома из армении запрещен.

Машины на газу и очень дешевые и очень дорогие . И даже машины представительского класса тоже на газу.

Армения построила завод по производству Метановых балонов. У меня стоят именно армянские цельно металические.
badvik#821
Валентин пишет:

И вопрос в догонку: Прибамбасы типа Бульдогов и др. могут корректировать зажигание под газ Пропан ??


Вот это до сих пор остается для меня непонятным во всей газовой теме - и с точки зрения влияния альтернативных прошивок, и с точки зрения возмжности корректировки. В принципе, вот эти опции в приборах зашиты:

обогощение/обеднение смеси
Although our Performance tunes have improved fuel mapping to add power and torque in a stock application, our tuning devices allows the user to further adjust the Air/Fuel mixture at Wide Open Throttle to compensate for certain modifications in the RPM ranges that need it most. Available ranges are 1000-3800, 4000-5000, and 5000-7000 RPM. NOTE: Many modifications, like aftermarket cams, stroker kits, etc., will still require a custom tune and it is recommended to at least have a wideband Air/Fuel sensor installed before making these adjustments.

Корректировка УОЗ:
All of our Performance tunes have revised spark mapping to improve power, but changing conditions and certain modifications (like Nitrous Oxide or high octane race fuel - читай ГАЗ) can benefit from further adjustment to the timing. This parameter allows you to select the RPM range at WOT (Wide Open Throttle) that needs adjustment most (advance or retard), rather than having to move it across the whole RPM range of the engine. Available RPM ranges are: 1000-3800k, 4000-5000, and 5000-7000.

Только, похоже, что делается это как-то толи ступенчато, то ли в ограниченных диапазонах - хз, надо разбираться.
Я смею прредположить, что если залить агрессивную 93-ую (их) прошивку, на которой порой детонирует даже наш 98, это будет самое то для газа.
Другой вопрос - а что будет с клапанами....

p.s. Саш, я позвоню им сегодня, узнаю.
Заря#822
Специальное предложение для двигателей переведенных на газ.

http://www.bullydog.com/product.php?ID=4

И перевод описания этого предложения.

Наша Смелые игры Gauge тюнер (или GT) для газовых автомобилей является одним из наших самых продаваемых продуктов - и не зря.Смелые игры GT четыре продукта в одном замечательном устройстве: тюнер двигателя транспортного средства, монитор, датчик, и диагностическое устройство все в одном устройстве.Примечательно GT превращает полезность вашего автомобиля за счет увеличения лошадиных сил, улучшая экономию топлива, и обеспечивая полный набор возможностей мониторинга и диагностики. Другие продукты тюнинг не в подметки Тройной собака GT - он имеет большой набор функций и широкий спектр применения транспортных средств с одного продукта.


Я так понимаю у них есть специальные прошивки для двигателей переоборудованых на ГАЗ
badvik#823
GAS - это от Gasoline, бензол то бишь по-нашенски.

p.s. прочитал форумы, мои догадки верны - ездят на газе и мощных прошивках. В крайнес лучае, обращусь к Hemifever - у них есть опыт с газом уже, только надо логи будет отослать.
Вопрос с клапанами - открыт.
veled323#824
Заря пишет:
Специальное предложение для двигателей переведенных на газ.

http://www.bullydog.com/product.php?ID=4

И перевод описания этого предложения.

Наша Смелые игры Gauge тюнер (или GT) для газовых автомобилей является одним из наших самых продаваемых продуктов - и не зря.Смелые игры GT четыре продукта в одном замечательном устройстве: тюнер двигателя транспортного средства, монитор, датчик, и диагностическое устройство все в одном устройстве.Примечательно GT превращает полезность вашего автомобиля за счет увеличения лошадиных сил, улучшая экономию топлива, и обеспечивая полный набор возможностей мониторинга и диагностики. Другие продукты тюнинг не в подметки Тройной собака GT - он имеет большой набор функций и широкий спектр применения транспортных средств с одного продукта.


Я так понимаю у них есть специальные прошивки для двигателей переоборудованых на ГАЗ

Год назад раза три спрашивал у них по поводу прошивок для работы на газу, ответили один раз что помочь не смогут
megan216#825
Здравствуйте форумчане! Подумывая о преобретении барашка решил зарегистрироваться на этом сайте.Наткнулся на ветку об установке гбо на авто.Хочу поделиться личным опытом владения авто с системой 5 го поколения LPI.У меня автобус Хендэ Гранд старекс 2.4 л.(полностью на газу с завода,другого топлива нет) редуктора нет , стоит насос высокого давления в баке. С виду мотор - обычная бензинка.Это уже второй такой автобус у меня. Так вот:за три года владениями этими авто проблем с качеством газа вообще не возникло. Общий пробег составил 110000 тыс.Стоит фильтр очистки перед инжектором.В салоне стоит кнопка отключения насоса.В мороз -25 заводиться без проблем.Второй автобус брал с пробегом 9500 тыс(2013 г.в.) сейчас 43000. Тьфу- тьфу проблем нет.Заправляюсь везде где можно( ну кроме совсем страшных заправок)Так, что как то так.
Вложения
IMG_20141125_145602.jpgIMG_20141113_134552.jpgIMG_20141113_083901.jpg
1…3132333435…77