Газовое оборудование (ГБО): все вопросы и ответы

гамбит пишет:

про вариатор можно узнать по-подробнее или где-то почитать ?

http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1721

гамбит пишет:

Я пока и 10 тыс не накатал. Комп показывает расход 15-16 литров а газу уходит 20-22, при пересчете пробег-заправленный объем.
Поеду на то пусть отстроят параметры,а то переход на газ при температуре +65 и свыше 5500 об/мин

Было так же. Думал, что 18-20 газа литров норма по трассе для 2500 5.7 2003.
Из-за неисправности поездил на бензине и был в шоке от 13-14 л.
Настраивался в трех разных (бюджетных) сервисах по газу - без толку, комп кажет 15-16, по чекам 20.
В итоге сам накрутил себе газ на схожий с бензином расход, потеряв в мощи субъективно треть.
Доволен как слон, а где надо- на бензин перехожу.
PS. Комп врет, но теперь показывает больше, чем тратит.

Ну так делись как делал! Всем жеж интересно!

Кому всем? Газ подается форсунками, которые открываются по принципу "время впрыска бензиновых форсунок умножить на поправочные коэффициенты". Увеличивается коэффициент в газовом ЭБУ - смесь обогащается. Штатный бензиновый ЭБУ пытается ее обеднить до стехиометрической укорачивая время впрыска бензиновых форсунок. А расход бензиновый считается именно по этой величине. Уменьшается коэффициент - смесь обедняется, ЭБУ пытается увеличить время впрыска бензина - расход "бензина" растет.

Интересно каким образом он это сделал.

Интерфейсный кабель не дефицит. Купить недорого и крутить что угодно можно.

вася пишет:

гамбит пишет:

Я пока и 10 тыс не накатал. Комп показывает расход 15-16 литров а газу уходит 20-22, при пересчете пробег-заправленный объем.
Поеду на то пусть отстроят параметры,а то переход на газ при температуре +65 и свыше 5500 об/мин

Было так же. Думал, что 18-20 газа литров норма по трассе для 2500 5.7 2003.
Из-за неисправности поездил на бензине и был в шоке от 13-14 л.
Настраивался в трех разных (бюджетных) сервисах по газу - без толку, комп кажет 15-16, по чекам 20.
В итоге сам накрутил себе газ на схожий с бензином расход, потеряв в мощи субъективно треть.
Доволен как слон, а где надо- на бензин перехожу.
PS. Комп врет, но теперь показывает больше, чем тратит.

Это самая распространённая ошибка. Пропан-бутан имеет теплотворность на 15-20% ниже, чем бензин, поэтому расход ДОЛЖЕН быть на 15-20% выше. Это аксиома. Если ниже, то смесь будет бедной. Чем это грозит ? Прогаром клапанов и лопнувшей башкой. Почему ? Потому что температура горения бедной смеси процентов на 20-30 выше, чем обычной. Как автоген. Учитывая что газ горит медленнее, а УОЗ вряд ли накручен, через 1-2 года будет "алес"...

После того, как единственный, по моему мнению, шарящий газовщик в моей деревне попытался развести на замену редуктора на ровном месте и был послан, выпив пива я полез под капот с отверткой.
Сначала двиг троил и вонял газом, потом стал закручивать каждую форсунку до характерного сечения в выхлопе (брат слушал выхлоп и мне симафорил) значащего пропуск в соответствующем цилиндре, и плавно откручивал ее до ровной работы.
По логике, пулучается самое малое количество газа для нормального горения на хх.
По поводу прогорания, неправильной работы и чем это чревато яне думал - я не спец, просто расход теперь радует.

Анатолич, с аксиомами конечно все понятно но! У меня лично не Рэм, на газу машина проехала 80.000 км, всего на одометре 150.000 км(все мои), на последнем ТО компрессия у двигателя была как у нового . Расход по чекам 10л/100км что на бензине что на газе, грамм в грамм. По ощущениям мощность двигателя не меняется при переключении вообще. Все дело в нормальном фирменном оборудовании и грамотной настройке. Я в этой жизни вообще зарекся доверять всяким теоретикам, это просто болтуны(не в Вашу сторону комментарий, а так в общем), доверяю только самому себе или практикам с большим опытом.
Что касается сгоревших клапанов и головок повторюсь, горят они не из за якобы высокой температуры горения газа либо бедной смеси, а из за рукожопых монтажников которые не могут грамотно зажигание настроить, и топливо не сгорев полностью в цилиндре догорает в выпуске, грубо говоря огонь в коллектор идет вместо отработанных газов.

magelan пишет:

Анатолич, с аксиомами конечно все понятно но! У меня лично не Рэм, на газу машина проехала 80.000 км, всего на одометре 150.000 км(все мои), на последнем ТО компрессия у двигателя была как у нового . Расход по чекам 10л/100км что на бензине что на газе, грамм в грамм. По ощущениям мощность двигателя не меняется при переключении вообще. Все дело в нормальном фирменном оборудовании и грамотной настройке. Я в этой жизни вообще зарекся доверять всяким теоретикам, это просто болтуны(не в Вашу сторону комментарий, а так в общем), доверяю только самому себе или практикам с большим опытом.
Что касается сгоревших клапанов и головок повторюсь, горят они не из за якобы высокой температуры горения газа либо бедной смеси, а из за рукожопых монтажников которые не могут грамотно зажигание настроить, и топливо не сгорев полностью в цилиндре догорает в выпуске, грубо говоря огонь в коллектор идет вместо отработанных газов.

Аксиома следует не от балды, а из химии. Ну никак не получается у них одинакового расхода.

Сопоставив энергетический объем газов к энергетическому объёму бензина, получим:

" Метан 0,93 м3 эквивалентно 1л бензина.
" Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
" Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
" Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
" Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
" Дизтопливо 0,91 л эквивалентно 1л бензина.

Поэтому настройка такая (а это очень распространённый случай) возможна только при обеднённый смеси.
Вот что происходит при работе на бедной смеси

Теперь посмотрим, что происходит при использовании газового топлива. При работе на бензине седла клапанов работают при температуре 300-350 °С, “тарелки” клапанов – при 800-900 °С. При использовании газа температура сгорания повышается на 50-70 °С, что незначительно, и не оказывает влияния на срок службы клапанов. Однако, если при работе на газе смесь будет бедной, то температура сгорания повышается сразу на 200-250 °С, что уже значительно и приведет к прогоранию клапанов. К тому же при сгорании газа не образуются углеродистые остатки, защищающие тонкой пленкой клапан и седло. Металлические поверхности работают в прямом контакте при повышенной температуре. В точках микроконтакта происходит плавление металла с последующим вырывом микрочастиц поверхности. Происходит постепенное изменение геометрии, изменяется теплообмен, клапан прилегает все хуже и хуже. Особенно это опасно, если двигатель долгое время работает при повышенной нагрузке.

Конечно, если угол выкрутить в плюс так, что на бензе будет жуткая детонация, это сильно облегчит жизнь ШПГ и ГБЦ, но тут ещё есть один нюанс: моторы все разные и по разному переносят пропан-бутан. У РЭМа есть большой плюс против современных моторов: 2 клапана на цилиндр (конструктивная особенность). Клапаны сами по себе существенно больше, чем если бы их было 4, они более инерционны в плане температурных колебаний и, как следствие, более живучи.
Как-то так..
Бедная смесь зло, как не крути...

А в догонку фото клапанов моего бывшего мотора (следствие кривых рук установщиков и и долбо...зма бывшего хозяина, который ездил на бедной смеси при том же угле зажигания). Все сёдла под шарошки, 8 клапанов из 12 под замену.

Фото на tomsk.ru
Фото на tomsk.ru

Ребят, чтоб отрегулировать форсунки, нужен девайс ценой рублей 300. Называется он стрелочный микрометр. Фото на technobearing.ru

Еще к этому микрометру надо колпачек от шариковой ручки (из любого ларька за 5 рублей прозрачные такие ручки), спичку и источник тока. Можно использовать аккумулятор или его зарядник, но подавать напругу на форсунку надо через лампочку, иначе спалить катушку можно.
С этим набором форсунки типа Валтек, Райл и подобные калибруются на коленке с гарантированной точностью. Накручивая ход форсунки "на слух" можно такого накрутить, что потребуется уже ремонт форсунки. Ремкомплект форсунки рублей 150-200, но обычно первыми разбиваются колечки 20рублевые (вот такие)

Анатолич, есть хорошая штука - вариаторы зажигания. Например я катаюсь с вариатором от 60-2.ru. При работе на газе он корректирует угол. Двигатель конкретно мой потребовал отсутствия коррекции на ХХ и далее во всем диапазоне опережение +9 градусов к штатному. Отличий от бензина по динамике незаметно, а расход да, +15% от бензина. Это норма.

Лентяй пишет:

Ребят, чтоб отрегулировать форсунки, нужен девайс ценой рублей 300. Называется он стрелочный микрометр. Фото на technobearing.ru

Еще к этому микрометру надо колпачек от шариковой ручки (из любого ларька за 5 рублей прозрачные такие ручки), спичку и источник тока. Можно использовать аккумулятор или его зарядник, но подавать напругу на форсунку надо через лампочку, иначе спалить катушку можно.
С этим набором форсунки типа Валтек, Райл и подобные калибруются на коленке с гарантированной точностью. Накручивая ход форсунки "на слух" можно такого накрутить, что потребуется уже ремонт форсунки. Ремкомплект форсунки рублей 150-200, но обычно первыми разбиваются колечки 20рублевые (вот такие)

Микрометром не всегда можно настроить точно форсунки. лучше на стенде...

Анатолич, стенд - это точно тот же микрометр ))) 10 лет регулирую себе все сам - проблем никаких.

Лентяй пишет:

Анатолич, стенд - это точно тот же микрометр ))) 10 лет регулирую себе все сам - проблем никаких.

У наших ГБОшников есть стенд, который замеряет объём воздуха, пропускаемый форсункой. По нему и калибруют их.

Лентяй пишет:

Ребят, чтоб отрегулировать форсунки, нужен девайс ценой рублей 300. Называется он стрелочный микрометр. Фото на technobearing.ru

Еще к этому микрометру надо колпачек от шариковой ручки (из любого ларька за 5 рублей прозрачные такие ручки), спичку и источник тока. Можно использовать аккумулятор или его зарядник, но подавать напругу на форсунку надо через лампочку, иначе спалить катушку можно.
С этим набором форсунки типа Валтек, Райл и подобные калибруются на коленке с гарантированной точностью. Накручивая ход форсунки "на слух" можно такого накрутить, что потребуется уже ремонт форсунки. Ремкомплект форсунки рублей 150-200, но обычно первыми разбиваются колечки 20рублевые (вот такие)

Анатолич, есть хорошая штука - вариаторы зажигания. Например я катаюсь с вариатором от 60-2.ru. При работе на газе он корректирует угол. Двигатель конкретно мой потребовал отсутствия коррекции на ХХ и далее во всем диапазоне опережение +9 градусов к штатному. Отличий от бензина по динамике незаметно, а расход да, +15% от бензина. Это норма.

Юра, а какую модификацию этого вариатора брать подскажите для наших двигателей (5,7 2013 г. 400 л.с.)
А то я на сайте у Кузнецова вчера проторчал вечер, а с моделью так и не определился

Анатолич, есть хорошая штука - вариаторы зажигания. Например я катаюсь с вариатором от 60-2.ru. При работе на газе он корректирует угол. Двигатель конкретно мой потребовал отсутствия коррекции на ХХ и далее во всем диапазоне опережение +9 градусов к штатному. Отличий от бензина по динамике незаметно, а расход да, +15% от бензина. Это норма.

А мне то зачем это писать ? 😳 Я об этом написал ещё вчера 😜

takeshi пишет:

Лентяй пишет:

Ребят, чтоб отрегулировать форсунки, нужен девайс ценой рублей 300. Называется он стрелочный микрометр. Фото на technobearing.ru

Еще к этому микрометру надо колпачек от шариковой ручки (из любого ларька за 5 рублей прозрачные такие ручки), спичку и источник тока. Можно использовать аккумулятор или его зарядник, но подавать напругу на форсунку надо через лампочку, иначе спалить катушку можно.
С этим набором форсунки типа Валтек, Райл и подобные калибруются на коленке с гарантированной точностью. Накручивая ход форсунки "на слух" можно такого накрутить, что потребуется уже ремонт форсунки. Ремкомплект форсунки рублей 150-200, но обычно первыми разбиваются колечки 20рублевые (вот такие)

Анатолич, есть хорошая штука - вариаторы зажигания. Например я катаюсь с вариатором от 60-2.ru. При работе на газе он корректирует угол. Двигатель конкретно мой потребовал отсутствия коррекции на ХХ и далее во всем диапазоне опережение +9 градусов к штатному. Отличий от бензина по динамике незаметно, а расход да, +15% от бензина. Это норма.

Юра, а какую модификацию этого вариатора брать подскажите для наших двигателей (5,7 2013 г. 400 л.с.)
А то я на сайте у Кузнецова вчера проторчал вечер, а с моделью так и не определился

Чтобы не тратить деньги впустую, лучше списаться с разработчиками и узнать, будет ли вариатор поддерживать тот или ной двиг. Разработчики Тритона довольно активно помогают пользователям.

Анатолич, сорри, я всю тему предыдущую не читал, т.к. скучное и бессмысленное это дело )))) Что касается пропускания воздуха, то ее мерить почти бессмысленно ))) Форсунка состоит из двух элементов: калиброванный жиклер и собственно запирающий элемент. Принцип работы этого тандема немного отличается от того, что обычно люди думают. Объем подачи газа в цилиндр задается не парой "время открытие и ход штока", а "время открытия и калибр жиклера". Т.е. при правильном подходе к рабочему объему мотора подбирают именно калибр жиклера, а ход штока форсунки задается таким, чтоб в любом случае обеспечить проходное сечение больше, чем жиклер. В таком случае в процессе работы износ элементов и увеличение хода штока форсунки почти не влияет на состав смеси. Регулировать ход штока надо лишь потому, что износ нарастает лавинообразно и придется менять упорные резинки. При регулировке хода каждые 10-15 ткм форсунки служат до 100 тысяч самые обыкновенные.

Чтобы не тратить деньги впустую на вариатор, надо всего лишь зайти в лист совместимости )))
Документация
Там в архиве файл spisok.html и в нем наш Додж Хеми 5,7 есть. Сначала у меня он работать отказался, после запроса производителю в тот же день мне отписали, что и как надо делать - и все заработало.

Лентяй пишет:

Анатолич, сорри, я всю тему предыдущую не читал, т.к. скучное и бессмысленное это дело )))) Что касается пропускания воздуха, то ее мерить почти бессмысленно ))) Форсунка состоит из двух элементов: калиброванный жиклер и собственно запирающий элемент. Принцип работы этого тандема немного отличается от того, что обычно люди думают. Объем подачи газа в цилиндр задается не парой "время открытие и ход штока", а "время открытия и калибр жиклера". Т.е. при правильном подходе к рабочему объему мотора подбирают именно калибр жиклера, а ход штока форсунки задается таким, чтоб в любом случае обеспечить проходное сечение больше, чем жиклер. В таком случае в процессе работы износ элементов и увеличение хода штока форсунки почти не влияет на состав смеси. Регулировать ход штока надо лишь потому, что износ нарастает лавинообразно и придется менять упорные резинки. При регулировке хода каждые 10-15 ткм форсунки служат до 100 тысяч самые обыкновенные.

Чтобы не тратить деньги впустую на вариатор, надо всего лишь зайти в лист совместимости )))
Документация
Там в архиве файл spisok.html и в нем наш Додж Хеми 5,7 есть. Сначала у меня он работать отказался, после запроса производителю в тот же день мне отписали, что и как надо делать - и все заработало.

Спасибо, кэп, я это знал еще 2 года назад, когда настраивал своё ГБО ))) Мотор запороли именно потому, что на 4.8 литра и 6 горшков жиклеры стояли 2.4. Дальше сам можешь прикинуть, к чему это привело.
Варик "Микролуч". Гуд.

Просто я со впрысковыми системами живу с 1999 года и все время читаю байки и страшилки о вреде газа, слышу о косяках и т.д. Поэтому лучше напишу лишнего, чем какой-нибудь умелый дядя Вася запорет очередной мотор )))) Ну и у вас тоже, кстати, ошибки ))) Температура в камере сгорания максимальна при стехиометрической смеси - это в любом учебнике написано. При любом отклонении богаче/беднее температура падает. А то что растет температура клапанов - это заслуга более медленного горения кривой смеси, догорает уже на выпуске.
P.S. Ну для таких цилиндров да, 2,4 конкретно маловато, если он не как у ЗИЛ130, с максимальными оборотами 3000-3200 в минуту )))

Принимайте в ряды.
Сегодня поставил газ. Долго думал и наконец решился))))))))))))))))))))

Тож сижу и жду. Вечером поеду забирать свою с газификации.По ощущениям отпишусь.

Если в мск, где как почем, тоже все думаю

Я ставил в Зеленограде в ИнтерГазСервисе. Для меня далековато, но посоветовали туда.
Четвертое поколение. Баллон 89л. Два редуктора. Четыре рампы по 2 форсунки и четыре магистрали с 4мя фильтрами.
Ставили 2 дня. Все рассказали, объяснили. Пока доволен.
Как сожгу пару баллонов, отпишусь по расходу.
Разницы в динамике не почувствовал. Авто 11год, 5,7.