×

Внимание

Форум находится в режиме только для чтения.

Вопрос Вопрос от моих деревенских соседей по хеджированию финансовых рисков:)

Подробнее
12 года 1 мес. назад #112282 от Get
Я уже много лет живу в деревне. Вокруг меня живут простые деревенские жители, которые смотрят телевизор.
Когда по телевизору начинают говорить об очередных кризисах, мои соседи очень сильно волнуются за свои нехитрые сбережения.
Они приходят ко мне за советом. А я, несмотря на то, что защищал диссертацию на тему управления инвестпроектами и даже преподавал эту дисциплину, теряюсь.
Теряюсь, потому что не могу им объяснить понятно (да что там понятно, вообще не могу объяснить), что им делать с их 100, 200, 300 тысяч рублей, которые они условно хранят в хате под подушкой.
Они жили сначала в СССР, потом в России, поэтому боятся банков, фондов и прочих инструментов. Они, как и очень многие в России, уверены, что все эти инструменты приведут к потере денег. При этом, с экрана им постоянно говорят о девальвации и т.д. И они приходят ко мне и спрашивают:
- Геннадич, что нам делать?
А я грустно смотрю на них и не знаю даже, что предложить.
Итак, Слава, вопрос.
Если у необразованного в сфере финансов человека имеется некая довольно крупная для него, но совершенно незначительная с другой стороны сумма денег, как ее сохранить с минимальными рисками от всевозможных рисков (не говорю даже о "приумножить")
Какие финансовые инструменты доступны и оправданы, например, для жителя деревни?
Спасибо сказали: Дядя Шломо
Подробнее
12 года 1 мес. назад #112284 от Ferg
Хоть вопрос был адресован и не ко мне, позволю себе внести (кратко!) свои три копейки.
Золото для селян - вот гарантия сбережения и приумножения. :) Тем более, финансовые аналитики подтверждают мои интуитивные умозаключения - хоть "качели" и сохраняются, устойчивая тенденция к росту уже просматривается :)
Спасибо сказали: Дядя Шломо
Подробнее
12 года 1 мес. назад #112294 от Дядя Шломо

Ferg пишет: Хоть вопрос был адресован и не ко мне, позволю себе внести (кратко!) свои три копейки.
Золото для селян - вот гарантия сбережения и приумножения. :) Тем более, финансовые аналитики подтверждают мои интуитивные умозаключения - хоть "качели" и сохраняются, устойчивая тенденция к росту уже просматривается :)


Это очень хороший вопрос, и хороший комментарий.

По вопросу.

Если суммы незначительные, но это существенные деньги для конкретной семьи, их лучше всего хранить (если только нет задачи приумножать, как я понял, и даже сохранять от инфляции, а только сохранять от потери покупательной способности из-за падения курса рубля против других валют) в тех валютах, в которых эти люди собираются их тратить.

Например, если предположить, что у этой семьи из Вашей деревни, возникнет когда-либо желание сгонять в Италию и потратить там чуть денег на одежду... Шутка. Но, скажем, в Египет они, может, захотят поехать... или в Турцию. Обычно стоимость туров даже в такие страны, как Египет и Турция, привязана к курсу доллара и/или евро. Если они планируют поехать, скажем, месяцев через 6, но боятся девальвации рубля, то, может быть, зафиксировать стоимость этого тура прямо сейчас, просто купив на какую-то часть этих рублей доллары или евро, чтобы потом потратить именно эту сумму на тур в Египет или Турцию... или даже на поездку в Италию? Тогда рублёвый эквивалент стоимости этого тура будет одинаковым - сегодня и через полгода, потому что курс зафиксировали, сегодняшний, купив иностранную валюту, и, даже если рубль девальвировался, то ничего не произойдёт, в смысле изменения стоимости тура в рублёвом эквиваленте.

Если же никаких трат в иностранной валюте не предполагается, то любое "путешествие" в другие валюты есть, для таких семей, ничто иное, как игра на форексе, т.е. на валютном рынке, в их конкретном, пусть очень небольшом масштабе. У меня есть твёрдое убеждение, что торговлей валютами на форексе могут заниматься специалисты, которые, на основании их анализа и инвестиционных убеждений на тот момент, будут покупать или продавать какие-то валюты, против других валют, и надеятся, что их выводы верны. Иногда они будут верны, и они будут зарабатывать на этом деньги. Иногда они будут неверны, и тогда они будут терять на этом деньги. Иногда выводы могут быть верны, но просто рынок двинется против них, потому что рынок, на какой-то момент, станет нерациональным и хаотичным, и временно не будет отражать того, что должно быть, даже если выводы правильные. Но при любом инвестировании должна быть какая-то инвестиционная идея, которая должна быть обоснована. Без инвестиционной идеи, любая торговля - это казино. А если казино - то лучше в казино. Есть инвестиционная идея - инвестируй. Нет инвестиционной идеи - казино. Есть инвестиционная идея, но нет капитала - не инвестируй (потому что нечего), или убеждай других дать тебе деньги под управление. Сможешь убедить - молодец, сможешь заработать инвесторам деньги - вдвойне молодец, сможешь на этом собрать ещё больше денег под управление - это вообще круто, у тебя бизнес по управлению деньгами пошёл. Сможешь больше зарабатывать и меньше терять - ещё больше бизнес пошёл.

Если кто-то обещает высокий процент, но не может объяснить, каким образом он будет его "добывать", то это мошенник, и он создаёт (или создал) финансовую пирамиду, в которой предыдущие инвесторы получают доход не от инвестиционного дохода, а от средств последующих инвесторов, пока пирамида не рухнет (а рухнет тогда, когда последующих инвесторов больше не будет). МММ и Бёрни Мадофф - одно и тоже, только в разных масштабах.

Возвращаясь к вопросу Гета ещё раз - если односельчане покупают хотя бы один доллар на свои рубли, значит, у них или есть инвестиционная идея, и они становятся инвесторами, или они просто тыкают пальцем в небо и играют на форексе, как в казино.

Теперь о рубле вообще. К сожалению, в нашей стране не построено какой-то диверсифицированной экономики, где Россия бы производила много разных товаров, во многих отраслях промышленности и сфере услуг, которые весь остальной мир хотел бы купить. У нас не делается айфонов, Доджей, телевизоров, телефонов, строительной техники, асфальтоукладчиков, вагонов и локомотивов для поездов Сапсан. Если бы всё это делалось у нас, и не только для внутреннего рынка, а Россия могла бы наводнить всеми этими товарами весь остальной мир, то в Россию бы потекли доллары, евро, швейцарские франки, йены, воны, юани, реалы и песо, и т.д., и тогда российские фирмы, которые это бы производили, получали бы выручку в этих валютах, и продавали бы эти валюты на свободном рынке, чтобы купить рубли, т.е. свою "домашнюю" валюту. Тогда рубль бы пошёл сильно вверх, против этих валют (или можно было бы сказать, что эти валюты бы пошли сильно вниз по отношению к рублю). К сожалению, в таких масштабах Россия продаёт только нефть и газ, ну и ещё сталь, алюминий, цинк, медь и т.д. Поэтому Россия целиком и полностью зависит от мировых цен именно на эти товары. Чем больше цены на эти товары, тем больше валютной выручки приходит в Россию, тем больше её надо продавать и покупать рубли. Чем больше надо покупать рублей, тем больше на них спрос на свободном рынке валют, тем больше он идёт вверх. Итак, цена на нефть поднимается - рубль поднимается. Цена на нефть падает - рубль падает.

Так что твои односельчане, Гена, если не имеют своей инвестиционной идеи, насчёт форекса, могут вкладывать или не вкладывать рубли в другие валюты только, в основном, на основании их представлений о том, куда пойдёт цена на нефть. У них есть такое представление? Вряд ли...

Вот мы и пришли к определению. Рубль - это так называемая "ресурсная валюта", т.е. валюта, которая непропорционально сильно связана с мировыми ценами на ресурсы, и имеет очень сильную корреляцию с этими ценами (т.е. очень сильную прямую зависимость).

Это будет до тех пор, пока Россия будет сырьевой экономикой, без массового производства других товаров, которые весь остальной мир захочет покупать. Если в России закончатся ресурсы, то рубль может девальвироваться бесконечно, против других валют. В процентом отношении, девальвация валюты не имеет предела - она может падать бесконечно. Но что в этом случае произойдёт - это то, что население России, зарабатывающее в рублях, полностью потеряет покупательную способность для всех товаров из-за границы, и не сможет их покупать, потому что они будут непосильно дорогими, в рублёвом эквиваленте. Вот, что может случиться в экстремальном примере, который я привёл. Поэтому экономику России необходимо диверсифицировать как можно скорее и как можно интенсивней, пока цены на нефть высокие. Россия уже потеряла 12 лет на этом пути. Больше времени терять нельзя.

По комментарию о золоте.

Постройте график цен на золото (вертикальная ось - цена, горизонтальная ось - время). Хотя тренд положителен, и даже очень, посмотрите на волатильность, т.е. колебания линии. Это - не прямая линия, отнюдь. Можно купить сегодня, а через месяц уже потерять 10%, запросто. Инвестируя в золото, у Вас должна быть инвестиционная идея по поводу этой покупки. Спросите себя: я могу обосновать покупку золота по этой цене? Что я думаю об этой цене, какой она будет в будущем, через год, через два, через три? Если Вы не можете обосновать Вашу идею никак, если вообще нет идеи - то это казино. Ну, и напоследок, я советую Вам прочитать целую часть одного интересного письма, ту часть, которая говорит про золото, в контексте всего письма. Это письмо написано пару месяцев назад Уорреном Баффетом, для своих инвесторов. Я его перевёл, и запостю скоро. Я не говорю, что Баффет прав, в этом письме, насчёт золота. Я говорю, что у Баффета есть чёткая инвестиционная идея, насчёт него, и каждый, кто умеет читать по-английски (а в случае моего перевода, то и по-русски), сможет понять, что там написано, отдельной подготовки не требуется. Так что следите за эфиром, по поводу этого письма - скоро будет.
Спасибо сказали: Get
Подробнее
12 года 1 мес. назад #112295 от Get
Слава, у них нет инвестиционной идеи. У них нет возможностей отслеживать тренды сырьевых фьючерсов.
Правильно я понимаю, что им следует продолжать хранить деньги в подушке, скажем, организовав простейшую валютную корзину?
А розничные банки? Имеет ли смысл класть деньги в российские банки под проценты, чтобы защитить их хотя бы этим процентом? Это работает у нас? Какие при этом возникают риски?
Подробнее
12 года 1 мес. назад #112302 от Дядя Шломо

Get пишет: Слава, у них нет инвестиционной идеи. У них нет возможностей отслеживать тренды сырьевых фьючерсов.
Правильно я понимаю, что им следует продолжать хранить деньги в подушке, скажем, организовав простейшую валютную корзину?
А розничные банки? Имеет ли смысл класть деньги в российские банки под проценты, чтобы защитить их хотя бы этим процентом? Это работает у нас? Какие при этом возникают риски?


Конечно, стОит класть в банк под проценты. Только более высокие проценты по вкладам = более высоким рискам устойчивости банка. Так что если и на ёлку влезть, и кое-что не ободрать... в принципе, можно, но не всегда. При наступлении банкротства какого-нибудь банка будут проблемы. Хотя, в твоём конкретном случае, с небольшими вкладами, бояться особенно проблем не надо. Надо только выяснить, является ли рассматриваемый банк частью общебанковской российской системы страхования вкладов. Если банк рухнет, то все вкладчики получат ствои деньги назад, за счёт этого страхования, до максимального предела установленной суммы (не помню точно каков этот предел, но точно, видимо, выше, чем суммы твоих односельчан).
Подробнее
12 года 1 мес. назад #112303 от Данцер
Подробнее
12 года 1 мес. назад #112304 от Данцер
В деревне , как вариант, можно инвестировать в себя. Напримео купить трактор и начать оказывать услуги соседям по обработке их земли.
Подробнее
12 года 1 мес. назад #112305 от Дядя Шломо

Данцер пишет: В деревне , как вариант, можно инвестировать в себя. Напримео купить трактор и начать оказывать услуги соседям по обработке их земли.


Вот, человек правильно мыслит! Из чисто финансовых инвесторов (какими бы небольшими они ни были), соседи могут стать инвесторами в свой собственный бизнес. А потом, заработав на нём чуть больше денег, расширить его, купив второй трактор и нанять наёмного тракториста. И так далее, третий, четвёртый. И потом научиться конкурировать с такими же компаниями, и выигрывать конкуренцию. При этом возникают риски собственника бизнеса.

Надеюсь, соседи по деревне Гены так и сделают. Жаль, что соседи по деревне Марка так не сделают...
Подробнее
12 года 1 мес. назад #112306 от Рыбак
Мои соседи вскапывают огороды лошадью - всей деревней.
Подробнее
12 года 1 мес. назад #112308 от Garry NYC
Подробнее
12 года 1 мес. назад #112316 от Olekos 9-12
Гена, я сейчас тебе не открою большую тайну, но сейчас именно твоим соседям стоит вкладывать эти деньги в Землю.
Я бы и сам прикупил пару гектар недалеко от тебя.
ВВП пришёл на большой срок и многих это простимулирует на скорые вложения. Зная тенденции на рынке земли я бы посоветовал вкладывать в неё. через год, к следующему лету на таком расстоянии от Москвы цены будут намного выше!
Чтобы не боятся обесценивания своих средств, к сожалению, банки предлагают приемлимые ставки для сумм в несколько раз больше, чем ты написал.
Принимая во внимание расшатывание евро и невовлечение РФ в проблемы экономики Европы, ставку лучше делать на доллар. (Мои так и делают, кстати).
Вот, как говорит Ферг, мои 3 цента :)
Подробнее
12 года 1 мес. назад #112317 от Olekos 9-12
А вкладывать в трактор... Это извините политика Лёни Голубкова.
Подробнее
12 года 1 мес. назад #112318 от Olekos 9-12
Кстати, Шломо забыл про Рособоронэкспорт, который, конечно, не дотягивает до уровня чисто сырьевых рынков, но только из-за него уже можно сказать, что унас есть, то что интересно всему миру.
Хотя это доход только для касты избранных.
Мы этого никогда не почувствуем.
Не верите? Попробуйте устроится туда на работу хоть на какую руководящую должность!
Подробнее
12 года 1 мес. назад - 12 года 1 мес. назад #112319 от 555 (Сергей)
Несильно помог финансовый гений?
Драгметаллы забудьте - натурально - невыгодно и хлопотно, рисковано к тому же. Золотые счета - фикция, с надежностью как у обычного банковского счета, а выхлоп очень под вопросом. Ну а с освоением вольфрамово-рениевых сплавов я бы не очень доверял золотым запасам, как бы там не кирпичи хранились.
Остаются банки, которые нынче не так уж плохи в России. Но и там ничего, кроме депозитов в разных валютах и не подскажут при малых суммах и нежелательности рисков. !!! Но не более чем по 700 тр в банк на человека и обязательно, чтобы банк был в системе страхования вкладов. Хотите рискнуть и потерять - паевые фонды и прочие МММ ждут
Деньги в кризис по возможности надо вкладывать в средства производства, в свой бизнес, если конечно это не стрижка болонок и лишнего бабла с инвесторов, который сдуется при первых порывах ветра. Для кого-то это мотокультиватор или трактор, которые позволят собрать больше урожая. И продать его потом по уже тем, кризисным ценам. Да и сама покупка потом будет иметь реальную цену пусть даже в новой валюте. Для меня это вложения в свой телеком, еще райончик прибрать, сетей понастроить. К тому же цена сети при продаже в разы выше, чем себестоимость. Интернет и телефон нынче товар повседневного потребления и даже фирмы банкроты, летя под откос платят и пользуются до последнего. Не говоря о том, что среднестатистический пользователь скорее бросит пить пиво, чем безлимитку.
Как варианты подороже - неэлитная недвижимость (если есть понимание, что с ней делать, а не просто платить налоги), и даже Додж РЭМ.
Советы по скупке земли - глупость. Вы налоги на нее видели? Имею возможность прирезать промзоны к своему офисно-производственному зданию, не и имею желания оплачивать ни аренды, ни налога на землю в случае собственности, если она не будет работать. Если это под дачи москвичам - тоже напрасно. Толи москвичи кончились, толи на бабки жмутся.
Последнее редактирование: 12 года 1 мес. назад пользователем 555 (Сергей).
Подробнее
12 года 1 мес. назад #112320 от Get
Я думаю, очень много таких купленных тракторов сгнило в огородах.
Покупать трактор, чтобы вскапывать огороды или убирать снег равноценно решению создавать спрос и открывать новые рынки там, где их нет. Аргументировать и просчитать бизнес-идею ничуть не проще, чем инвестиционную и ответственности здесь не меньше.