Вопрос Вопрос от моих деревенских соседей по хеджированию финансовых рисков:)

Olekos пишет: Гена, я сейчас тебе не открою большую тайну, но сейчас именно твоим соседям стоит вкладывать эти деньги в Землю.
Я бы и сам прикупил пару гектар недалеко от тебя.
ВВП пришёл на большой срок и многих это простимулирует на скорые вложения. Зная тенденции на рынке земли я бы посоветовал вкладывать в неё. через год, к следующему лету на таком расстоянии от Москвы цены будут намного выше!
Чтобы не боятся обесценивания своих средств, к сожалению, банки предлагают приемлимые ставки для сумм в несколько раз больше, чем ты написал.
Принимая во внимание расшатывание евро и невовлечение РФ в проблемы экономики Европы, ставку лучше делать на доллар. (Мои так и делают, кстати).
Вот, как говорит Ферг, мои 3 цента

Земля - хороший и долгосрочный класс активов, тоже может быть объектом инвестиции, и таковым является для многих (и для меня тоже, кстати). Но этот класс активов (1) менее ликвиден, чем, например, валюты или акции, и т.д., и (2) тоже имеет ценовой риск.

Когда и если цена на нефть упадёт, цены на землю пойдут вниз, а не вверх. Не такой давний пример - конец 2008 года и начало 2009 года. Цена на нефть, с мая 2008 года по конец декабря 2008 года упала со 147 долларов за баррель до 40 долларов за баррель. Последовала незамедлительная девальвация рубля. Цены на землю и другие объекты недвижимости тоже обрушились. Утверждение, что земля будет стоить намного больше через год, в основном, опирается здесь на два предположения - (1) политические риски уменьшаются, ВВП на большой срок, бОльшая стабильность, и т.д., и (2) цены на энергоресурсы, на мировых рынках, сильно не упадут. Если есть вера в (1) и (2), то чем не инвестиционная идея? Но важно, чтобы она была.

Olekos пишет: А вкладывать в трактор... Это извините политика Лёни Голубкова.

Там было несовсем так... Там было - вкладывать в бизнес, в котором трактор был элементом, орудием производства.

Olekos пишет: Кстати, Шломо забыл про Рособоронэкспорт, который, конечно, не дотягивает до уровня чисто сырьевых рынков, но только из-за него уже можно сказать, что унас есть, то что интересно всему миру.
Хотя это доход только для касты избранных.
Мы этого никогда не почувствуем.
Не верите? Попробуйте устроится туда на работу хоть на какую руководящую должность!

Кто сможет быстро найти через Гугл и посмотреть, каков был объём всего экспорта из России за 2011 год, и сколько был объём экспорта вооружений? Делим одно на другое, получаем проценты, которые дают долю экспорта вооружений из общего объёма экспорта. Не знаю точной цифры, но реальная капля в море, с точки зрения контрибуции в укрепление (или ослабление) рубля. По-моему, там были цифры в десятки миллиардов, типа, 20, что ли... Это - реальная капля в море.

ВПК придётся тоже жёстко конкурировать, с теми же китайцами, чтобы удержаться на мировой арене в следующие 25 лет. Всё может закончиться тем, что будет так, как с беспилотниками, только в большом масштабе. Изобретали-делали свои, а в результате закупили у Израиля. Как бы китайцы не научились танки делать лучше, чем в России. Тогда Бразилия и Венесуэлла будут закупать у них. И Россия будет закупать у них. Приватизировать надо большую часть этих производств, сделать их частными компаниями, там, где это возможно.

"Мы этого никогда не почувствуем" - утверждение о том, что 100% валютной выручки Рособоронэкспорта крадётся мимо кассы. Экспортная часть ВПК - государственная машина, работающая на прибыль, и государство, как единственный, 100%-й акционер, должно получать всю прибыль. Если это не так, то это РосПил, освещаемый Навальным. Но это уже из другой темы.

Слав, я, блин, первый приеду посмотреть, как работает ОБЭП, когда вся деревня Гэта кинется скупать платину )))

555 пишет: Несильно помог финансовый гений?
Драгметаллы забудьте - натурально - невыгодно и хлопотно, рисковано к тому же. Золотые счета - фикция, с надежностью как у обычного банковского счета, а выхлоп очень под вопросом. Ну а с освоением вольфрамово-рениевых сплавов я бы не очень доверял золотым запасам, как бы там не кирпичи хранились.
Остаются банки, которые нынче не так уж плохи в России. Но и там ничего, кроме депозитов в разных валютах и не подскажут при малых суммах и нежелательности рисков. !!! Но не более чем по 700 тр в банк на человека и обязательно, чтобы банк был в системе страхования вкладов. Хотите рискнуть и потерять - паевые фонды и прочие МММ ждут
Деньги в кризис по возможности надо вкладывать в средства производства, в свой бизнес, если конечно это не стрижка болонок и лишнего бабла с инвесторов, который сдуется при первых порывах ветра. Для кого-то это мотокультиватор или трактор, которые позволят собрать больше урожая. И продать его потом по уже тем, кризисным ценам. Да и сама покупка потом будет иметь реальную цену пусть даже в новой валюте. Для меня это вложения в свой телеком, еще райончик прибрать, сетей понастроить. К тому же цена сети при продаже в разы выше, чем себестоимость. Интернет и телефон нынче товар повседневного потребления и даже фирмы банкроты, летя под откос платят и пользуются до последнего. Не говоря о том, что среднестатистический пользователь скорее бросит пить пиво, чем безлимитку.
Как варианты подороже - неэлитная недвижимость (если есть понимание, что с ней делать, а не просто платить налоги), и даже Додж РЭМ.
Советы по скупке земли - глупость. Вы налоги на нее видели? Имею возможность прирезать промзоны к своему офисно-производственному зданию, не и имею желания оплачивать ни аренды, ни налога на землю в случае собственности, если она не будет работать. Если это под дачи москвичам - тоже напрасно. Толи москвичи кончились, толи на бабки жмутся.

В таком многоликом миксе правды и неправды, хороших советов и плохих, тяжело разобраться и комментировать по пунктам. Хочу обратить на важный элемент, поднятый в этом посте! Инвестиционный доход после налогов - вот это правильный концепт, это всегда надо учитывать. Инвестиционный доход после налогов. Читайте письмо Уоррена Баффета в другой ветке этого форумного раздела. Он там об этом тоже говорит. В этом 555 прав.

Шломо пишет:

Olekos пишет: Кстати, Шломо забыл про Рособоронэкспорт, который, конечно, не дотягивает до уровня чисто сырьевых рынков, но только из-за него уже можно сказать, что унас есть, то что интересно всему миру.
Хотя это доход только для касты избранных.
Мы этого никогда не почувствуем.
Не верите? Попробуйте устроится туда на работу хоть на какую руководящую должность!

Кто сможет быстро найти через Гугл и посмотреть, каков был объём всего экспорта из России за 2011 год, и сколько был объём экспорта вооружений? Делим одно на другое, получаем проценты, которые дают долю экспорта вооружений из общего объёма экспорта. Не знаю точной цифры, но реальная капля в море, с точки зрения контрибуции в укрепление (или ослабление) рубля. По-моему, там были цифры в десятки миллиардов, типа, 20, что ли... Это - реальная капля в море.

ВПК придётся тоже жёстко конкурировать, с теми же китайцами, чтобы удержаться на мировой арене в следующие 25 лет. Всё может закончиться тем, что будет так, как с беспилотниками, только в большом масштабе. Изобретали-делали свои, а в результате закупили у Израиля. Как бы китайцы не научились танки делать лучше, чем в России. Тогда Бразилия и Венесуэлла будут закупать у них. И Россия будет закупать у них. Приватизировать надо большую часть этих производств, сделать их частными компаниями, там, где это возможно.

"Мы этого никогда не почувствуем" - утверждение о том, что 100% валютной выручки Рособоронэкспорта крадётся мимо кассы. Экспортная часть ВПК - государственная машина, работающая на прибыль, и государство, как единственный, 100%-й акционер, должно получать всю прибыль. Если это не так, то это РосПил, освещаемый Навальным. Но это уже из другой темы.

Вот именно, что из другой темы. Но тема-то есть!

555 пишет:

Get пишет: Я думаю, очень много таких купленных тракторов сгнило в огородах.
Покупать трактор, чтобы вскапывать огороды или убирать снег равноценно решению создавать спрос и открывать новые рынки там, где их нет. Аргументировать и просчитать бизнес-идею ничуть не проще, чем инвестиционную и ответственности здесь не меньше.

Кто бы спорил. Ибо при наличии идеи трактор можно взять в лизинг. Вкладывать надо в то, что знаешь и умеешь развивать.

Создавать собственный бизнес - это, прежде всего, инвестиция. И к этому и нужно относиться, как к инвестиции. Инвестиции средств, времени, и т.д. Средства и время имеют свою цену. При написании бизнес-плана нужно учитывать и время тоже, т.е. его стоимость. Так что имелось ввиду не инвестиция в трактор, а инвестиция в свой бизнес, и на это нужно смотреть, как на инвестицию. Если расчёт показывает большую вероятность непривлекательности инвестиции - не инвестировать.

Шломо пишет:

555 пишет:

Get пишет: Я думаю, очень много таких купленных тракторов сгнило в огородах.
Покупать трактор, чтобы вскапывать огороды или убирать снег равноценно решению создавать спрос и открывать новые рынки там, где их нет. Аргументировать и просчитать бизнес-идею ничуть не проще, чем инвестиционную и ответственности здесь не меньше.

Кто бы спорил. Ибо при наличии идеи трактор можно взять в лизинг. Вкладывать надо в то, что знаешь и умеешь развивать.

Создавать собственный бизнес - это, прежде всего, инвестиция. И к этому и нужно относиться, как к инвестиции. Инвестиции средств, времени, и т.д. Средства и время имеют свою цену. При написании бизнес-плана нужно учитывать и время тоже, т.е. его стоимость. Так что имелось ввиду не инвестиция в трактор, а инвестиция в свой бизнес, и на это нужно смотреть, как на инвестицию. Если расчёт показывает большую вероятность непривлекательности инвестиции - не инвестировать.

Трактор в данном случае инструмент процесса. А главный параметр процесса - время. А время в любом инвестиционном проекте - риск!
Трактор за 300-500 тыр, как инструмент, крайне не надёжен. Следовательно это непозволительный риск для инвестиций.
Вот очень кратко, но неубиваемо.

Olekos пишет: Сейчас, уж извините за банальность, выгоднее вкладывать в госкорпорации.
Пример из жизни. Ещё только когда Медведев засветился на голубых экранах, мне даже заурядный гаец на дороге рассказал сценарий на 10 лет вперёд.
так оно и получилось.
Надо делать деньги будучи ближе к власти. А всякие коммерсанты - приходящее.... и уходящее!

Простите, не понял - а как это, вкладывать в госкорпорации? Они же на то и гос, что государственные, и их акции... не торгуются... Например, РЖД. Или Вы говорите про те, которые торгуются, но где государство - мажоритарный акционер? Типа, Роснефть, Сбербанк, Ростелеком, ВТБ, Транснефть, и т.д.? Тогда наоборот, в них надо вкладываться (в их акции), если ожидаешь, что они будут, наконец, до конца или, хотя бы в больше части, приватизированы, т.е. когда государство или совсем выйдет, или станет миноритарием. Тогда хотя бы будет иметь право на существование та теория, что у этих компаний будет лучшее корпоративное управление, лучшая эффективность, увеличение конкурентноспособности, от того, что государство уберётся из акционеров, и тогда прибыль пойдёт вверх, и которовки акций тоже вверх.

Все другие трактовки этого предложения, если я правильно понимаю - это вариации на тему РосПил, и не являются инвестициями, а значит, принадлежат другой ветке, или уже существующей, или можно создать новую. Название изобретать не надо, для такой ветки - Навальный уже изобрёл.

Шломо пишет:

Olekos пишет: Сейчас, уж извините за банальность, выгоднее вкладывать в госкорпорации.
Пример из жизни. Ещё только когда Медведев засветился на голубых экранах, мне даже заурядный гаец на дороге рассказал сценарий на 10 лет вперёд.
так оно и получилось.
Надо делать деньги будучи ближе к власти. А всякие коммерсанты - приходящее.... и уходящее!

Простите, не понял - а как это, вкладывать в госкорпорации? Они же на то и гос, что государственные, и их акции... не торгуются... Например, РЖД. Или Вы говорите про те, которые торгуются, но где государство - мажоритарный акционер? Типа, Роснефть, Сбербанк, Ростелеком, ВТБ, Транснефть, и т.д.? Тогда наоборот, в них надо вкладываться (в их акции), если ожидаешь, что они будут, наконец, до конца или, хотя бы в больше части, приватизированы, т.е. когда государство или совсем выйдет, или станет миноритарием. Тогда хотя бы будет иметь право на существование та теория, что у этих компаний будет лучшее корпоративное управление, лучшая эффективность, увеличение конкурентноспособности, от того, что государство уберётся из акционеров, и тогда прибыль пойдёт вверх, и которовки акций тоже вверх.

Все другие трактовки этого предложения, если я правильно понимаю - это вариации на тему РосПил, и не являются инвестициями, а значит, принадлежат другой ветке, или уже существующей, или можно создать новую. Название изобретать не надо, для такой ветки - Навальный уже изобрёл.

Слава, ты правильно понял и примеры верные, я лишь использовал обиходное название.

Olekos пишет:

555 пишет: И что с ней делать? У меня есть рядом с родительской дачей в лесу на берегу реки, 35 км от дома. Предлагали еще, но зачем?

Ну вы как будто не знаете анектод про червячка и его желаие жить в яблоке, будучи рождённом в дерьме.
Ещё пример. Тёща купила деревенский дом с большим участком замли у водохранилища в соседней области по совету подруги - главы районного центра. Очень дёшево. Но через пару лет, там по дружбе поперебывала вся администрация области. И теперь там земля поднялась в цене на порядок + кладут асфальт, тянут газ интернет переложили водопровод и т.п.
И, кстати, теща по нашему с женой совету, как раз успела ещё земли оформить.

Делайте выводы.

У меня дача под Питером, на северном берегу озера Комсомольское между Лосево и Приозерском (вертикаль), между Отрадным и Торфяным (горизонталь). Я купил гектар на южном берегу в 2006 году, 2 тыс. за сотку. Сейчас стОит порядка 8 тыс. за сотку. Причина: вблизи (не надо в бинокль смотреть) жил Володя Путин, на родительской даче, и играл в песчаном карьере, когда был маленьким. Потом, в 90-х, дача сгорела, но сентиментальность у Володи осталась, детская такая, светлая. И купил там Путин В.В. себе землю, и сказал он друзьям - вы тоже покупайте, плодитесь там и размножайтесь. И послушали его друзья, и тоже стали покупать. Прошло несколько лет, вокруг стало всё так, как описал наш коллега вверху. Кроме инфраструктуры, дорог, шлагбаумов и т.д., можно увидеть много машин с московскими номерами - в этом конкретном месте их больше, чем с питерскими.

Если знать о таких вещах заранее, их можно учитывать в инвестиционной идее и инвестиционном процессе. Это может касаться любого класса активов - и акций тоже, потому что акция - это доля в компании, а у компаний могут быть большие изменения, в лучшую или худшую сторону, из-за каких-либо внешних причин. Такие причины или предположения о них называются драйверами изменения цены активов, в контексте достаточно быстрого изменения в цене из-за каких-то внешних обстоятельств. Надо учитывать

Именно поэтому, повторяю, жителям той деревни стОит позаботиться о земле. Прирезать, оформить, докупить. С тем, чтобы потом можно было часть участка или несколько частей перепродать. Банально. Но на сегодняшний день для них это лучшее вложение имеющихся средств с целью их преумножения.

555 пишет: Чтобы делать деньги у власти надо иметь "язык нужной шершавости" (С), гибкую психику и связи

Это из другой ветки. Можем Навального позвать, он там модератором станет.

Даже возросший интерес к этим землям стимулирует повышение цен на них, что будет жителям на руку (а уж чего в администрации района и области надумают если в пределах одной деревни кинуться увеличивать земельные наделы...) Но это уже "совсем другая история" (С) к/ф Конан Варвар.