Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Офтопик и флуд / Почему Рыбак пойдёт на выборы

Почему Рыбак пойдёт на выборы

Раздел «Офтопик и флуд». Тема открыта 2 марта 2012 года, в ней 1 256 сообщений.

Дядя Шломо#151
Геннадий пишет:
Шломо пишет:
555 пишет:
Шломо. Все правильно... Но почему то на западе любят только тех наших правителей, которые разваливают страну и подписывают соглашение о разделе продукции.
И к слову - Ваш талант там не пригодился? Или срок откоса от армии кончился, а жить и зарабатывать все же лучше здесь? Значит Россия лучше США для Вас?


На самом деле, США и другим развитым странам гораздо выгоднее демократическая, процветающая и богатая Россия, чем авторитарная, загнивающая и бедная. Во-первых, нестабильность из-за плохой жизни на одной шестой суши земли - всегда плохо для США и других стран по определению.

какая наивность! если бы у России не было ЯО, мы бы уже давно на светофорах неграм стекла протирали!


I rest my case...
zero67#152
Негоже!Негоже человеку считающему себя образованным и культурным скатываться до оскорблений оппонентов-как то на быдло это смахивает..
zero67#153
Вроде пишем по русски -а дискутируем на разных языках..печально..Как то звездит Вас Шломо помоему...А препод у Вас по истории всеж плохой видимо был..
дайвер(Леонид)#154
только добрался до компа.... пока осилил, даже сон пропал. Первое впечатление: ШЛОМО - Вы в в другой весовой категории...,это не равный бой. Чем то напоминает мастер класс чемпиона в спортзале средней школы...
дайвер(Леонид)#155
ее мое... похоже попал на финальные титры....
Рыбак#156
zero67 пишет:
опричный пишет:


а вообще забыли мы, что такое РОДИНА!
Вот,вот...Похоже некоторым высокообразованным людям это понятие вообще неизвестно...




Анатолий, прекращай пожалуйста. Нажми на тормоз. Педаль слева от педали газа. Я тебе уже говорил про флуд на форуме. Тебе это не надо.
otez_pimen#157
Много букв... С трудом осилил последнюю треть ветки (поствыборную). Вижу, что пора вставить, пусть не решающее, но и не последнее слово. Свой пост начну со слов Галича:

То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птоломеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.
Но от вечного бегства в мыле,
Неустройством земным томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,
Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

А теперь по-существу:
1.Меня не оставляет ощущение навета лёгкого лицемерия-собравшиеся на этом ресурсе УЖЕ проголосовали рублём и неадекватными пошлинами за "ненавистную пендосовскую продукцию", впрочем и не поддержали родной автопром(Газель чем не грузовик?!)
2.Как не банально звучит, но часть Советской плановой экономики (я полагаю лучшая часть)давно взята на вооружение всем миром.
3.Если действительно копаться в истории, то ситуация со Сталиным далеко не однозначна.Впрочем и Бенито Муссолини, далеко не последний человек в истории своего народа. Как и вряд ли все осведомлены, что отчизна с Финнами воевала четырежды.
4.А про Родину-уже давно, привитые в СССР представления, подменены , навязываемой госуд.пропагандой. Тут можно смело сказать о подмене всей линейки ценностей.
5.Ну наверно последнее. Вся ветка демонстрирует разлад, творящийся между жителями страны.
Вопрос к каждому и ни к кому конкретно: А слабо объединить усилия и в рамках форума создать альтернативу действительности?!
Данцер#158
А теперь по-существу:
1.Меня не оставляет ощущение навета лёгкого лицемерия-собравшиеся на этом ресурсе УЖЕ проголосовали рублём и неадекватными пошлинами за "ненавистную пендосовскую продукцию", впрочем и не поддержали родной автопром(Газель чем не грузовик?!)
2.Как не банально звучит, но часть Советской плановой экономики (я полагаю лучшая часть)давно взята на вооружение всем миром.
3.Если действительно копаться в истории, то ситуация со Сталиным далеко не однозначна.Впрочем и Бенито Муссолини, далеко не последний человек в истории своего народа. Как и вряд ли все осведомлены, что отчизна с Финнами воевала четырежды.
4.А про Родину-уже давно, привитые в СССР представления, подменены , навязываемой госуд.пропагандой. Тут можно смело сказать о подмене всей линейки ценностей.
5.Ну наверно последнее. Вся ветка демонстрирует разлад, творящийся между жителями страны.
Вопрос к каждому и ни к кому конкретно: А слабо объединить усилия и в рамках форума создать альтернативу действительности?!

По моему лучше и не скажешь.
Дядя Шломо#159
zero67 пишет:
Негоже!Негоже человеку считающему себя образованным и культурным скатываться до оскорблений оппонентов-как то на быдло это смахивает..


Г-н Зеро, Вам нужно следить за тем, что Вы говорите и пишете другим. У каждого человека может быть своё мнение и понимание того, чем для него является Родина. У каждого человека есть свобода понимать это слово по-своему. Если Вы называете кого-то предателем Родины, то Вы или аргументируйте это как Прокурор Вышинский, в 1937 году, или как-то ещё... ну хотя бы чтобы всем было понятно, на основании чего Вы это пишете - на основании того, что Вышинский просто прихвостень преступного параноика Сталина и Вы хотите быть похожим на него, или на основании того, что Вы являетесь ярым поклонником товарища Суслова, главного идеолога КПСС времён Брежнева, который клеймил Нуриева, Барышникова, Солженицына, Ростроповича, десятки тысяч советских евреев, покидавших СССР...

Я, например, считаю, что Вышинский, Сталин, Суслов и Брежнев - предатели Родины. Просто потому, что у меня другое определение Родины, чем у них, и моё определение, я думаю, гораздо лучше, чем их определение.

Заметьте, я не квалифицирую Вас каким-либо образом, хотя мог бы это легко сделать, потому что Ваше определение Родины никак не вписывается в моё. Но не имею права, потому что в нашей стране теперь свобода совести, и Вы вправе думать всё, что угодно, и Ваша точка зрения может быть услышана публично и даже отражена на выборах (когда они у нас станут честными энд справедливыми). Но при этом Вы не имеете права квалифицировать меня и моё понимание Родины, и, тем более, называть меня, и таких как я, предателями Родины. И никто не вправе, кроме, конечно, Шарикова.
Дядя Шломо#160
otez_pimen пишет:
Много букв... С трудом осилил последнюю треть ветки (поствыборную). Вижу, что пора вставить, пусть не решающее, но и не последнее слово. Свой пост начну со слов Галича:

То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птоломеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.
Но от вечного бегства в мыле,
Неустройством земным томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,
Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

А теперь по-существу:
1.Меня не оставляет ощущение навета лёгкого лицемерия-собравшиеся на этом ресурсе УЖЕ проголосовали рублём и неадекватными пошлинами за "ненавистную пендосовскую продукцию", впрочем и не поддержали родной автопром(Газель чем не грузовик?!)
2.Как не банально звучит, но часть Советской плановой экономики (я полагаю лучшая часть)давно взята на вооружение всем миром.
3.Если действительно копаться в истории, то ситуация со Сталиным далеко не однозначна.Впрочем и Бенито Муссолини, далеко не последний человек в истории своего народа. Как и вряд ли все осведомлены, что отчизна с Финнами воевала четырежды.
4.А про Родину-уже давно, привитые в СССР представления, подменены , навязываемой госуд.пропагандой. Тут можно смело сказать о подмене всей линейки ценностей.
5.Ну наверно последнее. Вся ветка демонстрирует разлад, творящийся между жителями страны.
Вопрос к каждому и ни к кому конкретно: А слабо объединить усилия и в рамках форума создать альтернативу действительности?!


Костя, а ты договаривай, договаривай!!!

...И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.
Слезы крови не солонее,
Дорогой товар, даровой!
Прет история - Саломея
С Иоанновой головой.
Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Всем, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда ".
Потолкавшись в отделе винном,
Подойду к друзьям-алкашам,
При участии половинном
Побеседуем по душами,
Алкаши наблюдают строго,
Чтоб ни капли не пролилось.
"Не встречали - смеются - Бога?"
"Ей же Богу, не привелось ".
Пусть пивнуха не лучший случай
Толковать о добре и зле,
Но видали мы этот "лучший"
В белых тапочках, на столе.
Кому "сучок", а кому коньячок,
К начальству - на кой паяться?!

А я все твержу им, ну, как дурачок :
Не надо, братцы, бояться!
И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться-то надо только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!
zero67#161
Ты о чём Марк?Какой флуд?В моих постах флуда не больше чем в постах Шломо!Или у него приоритет на форуме потому что он жирный клиент Марк-моторс?Вроде мы тут все равны кроме правления..
Рыбак пишет:
zero67 пишет:
опричный пишет:


а вообще забыли мы, что такое РОДИНА!
Вот,вот...Похоже некоторым высокообразованным людям это понятие вообще неизвестно...




Анатолий, прекращай пожалуйста. Нажми на тормоз. Педаль слева от педали газа. Я тебе уже говорил про флуд на форуме. Тебе это не надо.
Дядя Шломо#162
Посмотрел страницу г-на Зеро.

Информация о Вашем автомобиле:

Рам 1500 4,7; Мерс ML-350; Honda Accord cupe 3,0; ну и для покатух пахеро спорт.

Вот уж, лицемерию воистину нет границ!
Рыбак#163
Бывший клиент Dodge Ram Motors.
Он не переходит на оскорбления, Анатолий, и ты прекрасно это знаешь. И не ставит перед собой цель "встряхивать форум экшеном". Я правильно ответил?
Dmitr#164
Шломо пишет:

Во-первых, если Вы считаете, что подсчёт процентов роста ВВП может состоять, в том числе, из процентов, полученных в результате рабского труда, то, извините, у нас с Вами разные представления о том, как надо считать ВВП. .

Абсолютно точно - рост ВВП не имеет никаких составляющих (этот хороший рост,
а вот этот нехороший, рабский). Есть просто обычный рост, нейтральный и баста.
(Для соЛЖЕницыных это не так, что дела не меняет)
Вот вам примеры рабского труда в "продвинутых" странах,
где "трудятся" на благо родины зеки, т.е. рабы, отбывающие наказание:
США:
http://www.prison.org/smi/09042008.shtml
Заметьте, там никто не кричит на каждом шагу о "неправильном росте ВВП"
при строительстве дорог, бытовой техники, военного снаряжения и т.п.
Цитата специально для Вас, Шломо:
"Система кормит "сама себя", говорится в исследовании Прогрессивной Лейбористской партии, которая считает тюремную систему «подражанием нацистской Германии в том, что касается принудительного рабского труда и концентрационных лагерей»."
Посмотрите, как непристойно эксплуатирует рабский труд страна, давшая вам второй приют:
http://nnm.ru/blogs/chally/rabskiy_trud_-_realnost_sovremennogo_mira/
Думаете в Европе все хорошо? Таки нет, вот Вам ИКЕА:
http://www.pravda.ru/news/society/05-09-2011/1090606-IKEA-0/

Ну что, не пропало желание тыкать постоянно в прошлое,
прикрываясь высосанными из пальца данными либеральных писак,
типа соЛЖЕницыных?
При желании грязь можно везде найти,
вот только в своем доме весь мусор тащить наружу -
нехорошо и неприлично.
К своей стране,
к своей истории
нужно относится с глубоким уважением и осторожностью.
А не перевирать всё каждый раз с чистого листа.
Так поступали на протяжении более трех столетий все царские режимы
(история России изначально писалась иностранцами,
по чуждому сценарию т.н. "норманнских корней",
за что те были часто биты Ломоносовым, мужиком горячим)
*******************************************************
Шломо пишет:

...канал имени Москвы, которые вырыли заключённые, не должен входить в подсчёт ВВП.

Почему? Обоснуйте.
Шломо пишет:

Если для Вас недостаточно убедительно звучат, как набат в висках, имена миллионов людей, которых забирали ночью прямо из домов, их расстрелы, их "25 лагерей", искалеченные судьбы, искалеченные судьбы их семей, дети-сироты, оставшиеся без родителей

При чем сдесь это?
Я не вижу связи. Мы говорим о росте всех экономических показателей страны
в 30-40-50 годы, которые тогда и не снились ни одной стране мира:
http://za.zubr.in.ua/2010/03/23/5206/
Если вы готовы обсудить кровавые периоды нашей истории,
я готов это сделать в другой ветке.
Давайте не отходить от темы - экономические показатели :
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57006/
Шломо пишет:

В Германии был Нюрнбергский трибунал - суд над нацистскими преступниками. Германия и весь немецкий народ прошёл процесс покаяния, за военные преступления, за геноцид по отношению к другим народам. В СССР не было никаких судов и трибуналов над Сталиным и его окружением.

В СССР не было трибуналов над Сталиным и в РФ их никогда не будет.
Только что, на ваших глазах провалилась со свистом
очередная попытка "покаяния", т.н. де-Сталинизация.
Народ послал этих де-Сталинизаторов куда подальше.
Не будет пересмотра и не будет покаяния -
так историю не изучают, справедливый вы наш.
Вы бы лучше, если такой патриот американского народа,
провели компанию покаяния американской нации
за самый кровавый геноцид индейского, коренного населения -
это более 100 млн. уничтоженных душ!
Как вам такое предложение?
Если нужна помощь, готов в этом полезном деле
оказать информационное содействие:
http://dokumentika.org/rasoviy/genotsid-indeytsev-ameriki-3
http://oko-planet.su/politik/politikarm/100584-polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-soedinennyh-shtatov-ameriki.html
Если ещё нужна информация по данному вопросу, дайте мне знать.
Шломо пишет:

СССР, Россия и весь российский народ не прошёл процесс покаяния, за геноцид по отношению к своему собстевенному народу. Отсюда множество бед в России с тех пор и по сей день - люди не знают своей собственной истории

Никакой связи не вижу между покаянием и бедами России.
Как покаяние в чем либо может избавить от множества бед?
Вы исповедуете какую то особую религию,
владеете особой техникой "целительного" покаяния?
Можете коротко привести механизм действия такого исцеления.
А пока вспомните историю - Германия каялась, и разделена была на части,
и восстанавливала свою целостность более 40 лет.
Если вам нужен такой вариант в России, то смею вас расстроить -
не прокатит. Дудки.

Шломо пишет:

"...об уникальности экономики СССР..."
Вопрос об уникальности экономики СССР не стоит. В экономике СССР не было никакой уникальности. Там было 100% дебильности, и все те достижения, которые были сделаны, были сделаны вопреки, а не благодаря этой дебильности.

Прошу пояснить мне на простых примерах,
а то я не догоняю насчет "100% дебильности", это ваш личный термин?
Что он означает? Что не было у нас экономики?
Типа все заводы-гиганты сами построились в Европейской части,
за Уралом?
Не теряйте нить рассуждения и не растекайтесь мыслью по древу.
Есть сухие факты? Давайте.
Шломо пишет:

Пример: Вы произвели тонну стали, и из этой тонны стали сделали столько-то машин "Жигули". Если бы Вы продали всю эту сталь по ценам на мировых рынках, Вы бы получили Х, а если бы Вы продали все эти машины Жигули, то Вы получили бы Y, где Y - намного ниже Х.

Жигули в 40-е годы были не нужны.
А требовались: танки, корабли, самолеты, пушки и т.п.
Также нужно было прокормить индустриальную страну.
Так появились заводы-гиганты,
так появились колхозы-совхозы.
И в войне победили мы, победили Германию,
на которую работало более 450 млн. человек!!
Так что ваши Х...У... - это из другой оперы.
Никто наши танки на мировых рынках продавать тогда не собирался.
На них нужно было воевать - танк Т-34 признан в мире лучшим танком 2-й Мировой Войны.
Шломо пишет:

Так что индустриализация и последующее производство всего того г*вна, которое делал СССР - это всё было абсолютно чудовищно бесполезным процессом, которого не было ни в одной нормальной стране, развивающейся по законам свободного рынка и капитализма.

Пока был жив СССР, на западе так не думали.
Особенно, когда мы первые вышли в космос.
Когда создали ядерную триаду.
Когда тот беспредел, который творится сейчас в мире -
Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия - далее по списку -
он был просто невозможен во времена Сталинской экономики.
Шломо пишет:

... но только они так же бесполезны, как и вся советская экономика за всю свою историю, включая тот период "роста", о котором Вы говорите.

Если вы не поняли механизм работы трехконтурной экономики СССР - это сугубо ваша проблема.
Шломо пишет:

Кто и как именно управляет извне экономикой России через ставку рефинансирования? Федеральная Система США? Европейский Центральный Банк? Может быть, Банк Японии? Или Народный Банк Китая?

Поясню цитатой:
"Каренси борд" (англ. currency board) — режим внешнего «ВАЛЮТНОГО УПРАВЛЕНИЯ», валютный комитет, цб в режиме валютного комитета — инструмент долларизации финансовой колонии американским монополистом ростовщичества, Федрезервом.
Наряду с особым публично-правовым институтом «Центральных» банков, угнетающем внутреннее ростовщичество
(повышенной по сравнению с метрополией, местной учётной ставкой),
каренси борд служит для прямого, непосредственного подавления oбращения национальной валюты внутри колонии и откачки долларовой инфляции из метрополии.
В случае удачи Федрезерва, в случае введения режима волютного управления «carrency board» на территории колонии, особый институт ЦБ преобразуется в пункт обмена валюты, что значительно упрощает контроль за денежным обращением колонии.
http://traditio-ru.org/wiki/%CA%E0%F0%E5%ED%F1%E8_%E1%EE%F0%E4
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59832/
Теперь стало более понятно?
Шломо пишет:

Не сердитесь только... но инфляция была, есть и будет, и её нельзя убрать силой воли или посредством Ваших рецептов.

Это все из области вашей "веры".
Вот вам пример №1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F4%EB%FF%F6%E8%FF
"Длительная дефляция характерна для очень немногих стран. Сегодня примером дефляции может служить экономика Японии (в пределах −1 %)."
Посмотрите на ссудный процент в Японии - он почти отрицательный.
http://www.ecology.md/section.php?section=fsociety&id=101
http://oko-planet.su/finances/financesday/19877-oleg-maslov-mirovoj-krizis-i-ssudnyj-procent.html
Вот вам и объяснение.
Пример №2
Послевоенное ежегодное снижение розничных цен в СССР:
http://topwar.ru/6487-stalin-ezhegodnoe-snizhenie-cen.html
Шломо пишет:

Да и в России много уже людей грамотных стало, и есть российские очень хорошие экономисты - такие, как Сергей Гуриев, Алексей Кудрин, и т.д.

Кудрин хороший экономист либеральной экономической модели. Кто же спорит.
Но в классической политологии существует, как минимум,
противоположная модель экономики - социальная (т.н. социалисты).
Это так же элементарно , как существование в политике консерваторов и демократов.
Т.е. утверждать, что имеет право на жизнь только одна модель -
это глупость, после которой последует разочарование.
Это разочарование уже вплотную подошло к Европе.
Ждем внимательно, как будет биться бобик в лапах
мировой финансовой мафии после "падения" всех рейтингов,
а значит опускания в первую очередь всей социалки,
т.е. падение уровня жизни.
Это вы не будете отрицать, как очевидный факт?
Горец#165
А затаившиеся в ожидании выигравших псы,уже вовсю охаживают своих соотечественников...
"Я Родину свою люблю,но государство-ненавижу!(c)"
Дядя Шломо#166
Dmitr,

Я прекрасно знаю, что такое Currency Board (Вы неправильно пишете, делаете ошибки). Так вот, currency board никогда не было в России. Вы нахватались этих терминов, и у Вас абсолютная каша в голове. Currency Board существовала и до сих пор существует в некоторых странах, которые заведомо отказались от своей собственной монетарной политики, и все свои резервы валюты держат в американских долларах и не имеют своего эмиссионного центра денег. После девальвации рубля в 1998 году были отдельные разговоры о том, чтобы в России тоже сделать Currency Board, как один из рецептов выхода из ситуации тогда - с каким-либо лимитированным сроком для этого режима валютного и монетарного регулиривания... но отказались от этого, дабы не терять суверенитет России в монетарной политике.

Так что говорить о том, что в России - Currency Board, это просто смешно, и рассказывать другим - плохая услуга, потому что наслушавшись Вас, люди могут усвоить заведомо неправильную информацию.

Что касается других составляющих Вашей "каши", со ссылками и т.д. - Вы используете много русских ссылок с какими-то статьями, написанными кем-то по-русски, и я ничего не имею против того, чтобы читать и русские сайты и российских авторов... но только и Вы и я, видимо, не будем читать и слушать Жириновского всерьёз, правильно? Так вот, большое количество русских сайтов, претендующих на "сенсационную" информацию (типа, "а в России-то, оказывается, Currency Board!!!"😉 написаны эквивалентами Жириновского, в своих областях. Вы ещё сионских мудрецов приплетите сюда, выпивание крови христианских младенцев, ритуальные убийства русских американскими солдатами в их снах, и т.д. Всё, что Вы сами захотите, я уверен, Вы сможете найти на интернете. Вот Вы и ищете.

Но лучше будет, если Вы пойдёте в какое-нибудь приличное учебное заведение и там поучитесь, если есть желание.

Насчёт ВВП и его компонентов... То же самое - не в состоянии я переспорить Вас, если Вы считаете, что чёрное - это белое, а белое - это чёрное. Конечно же, у ВВП есть компоненты. Если бы страна произвела только бы один Канал им. Москвы и ещё 100 миллионов гектаров лесозаготовок путём рабского труда полит. заключённых, то Сталин бы сказал, что у страны есть ВВП, равняющийся этим результатам, но в остальном мире сказали бы, что у страны ВВП равен нулю. Если бы к этим результатам страна произвела ещё и одну машину Жигули, то у страны был бы ВВП не Канал им. Москвы плюс 100 миллионов гектаров лесозаготовок плюс одна машина Жигули, а просто только одна машина Жигули.

Ссылки про труд заключённых в США даже читать не стану. Вам не стыдно такие вещи писать, зная, что в СССР рабскому труду были подвержены десятки миллионов ни в чём не повинных граждан, и Вы сравниваете эту ситуацию с трудом заключённых в США???

Мобилизация народа во время войны и танки Т-34, и потом полёт Гагарина, были не благодаря Сталину или Хрущёву, а во многом вопреки им, но это более сложный концепт, не буду углубляться.

Покаяние - да, я считаю, что если было бы покаяние, то было бы лучше, потому что тогда у российского народа, как у нации, было бы хоть какое-то единство, хоть какая-то схожая система координат, а не полный разлад, распад, как правильно подметил Костя - Отец Пимень.

Не знаю, владеете ли Вы английским языком. Частично отвечая на утверждение того, что "западно-либеральная" модель приказала долго жить, советую прочитать следующую статью -

http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/blaming-capitalism-for-corporatism/453071.html

Она написана двумя экономистами, один из которых - лауреат Нобелевской премии по экономике 2006 года и директор Центра Капитализма и Общества в Колумбийском Университете (Нью-Йорк). Там перечисляются проблемы современного капитализма, среди которых - те, что называете и Вы, и там же даются рецепты по их решению. Свободная капиталистическая система с минимальным государственным участием способна себя реформировать, самоочищаться, и она обязательно так и сделает, а полугосударственный статичный капитализм - не способен. Поэтому у России есть два пути, по большому счёту - идти тем же путём и получить ещё худший результат, или преобразовываться в свободный капиталистический механизм с минимальным гос. участием и институционализацией государственной власти, которая будет сменяться так, как это делается во всех нормальных странах.

Интересно, что только что смотрел по Первому Каналу (!!!) передачу с Владимиром Познером, который интервьюировал - долго - Леонида Радзиховского. Я смотрел, слушал, и думал - вот, если бы я был на его месте, я бы тоже самое говорил, просто интересно, как будто мысли мои читает... Так я просто так упоминаю... типа... Вам, вместо того, чтобы по помоечным ссылкам лазить на интернете, может, лучше Первый Канал смотреть в полночь, раз у нас такая свобода слова по центральному телевидению? Или, может быть, Вам найти что-нибудь по-русски Радзиховского почитать, типа его колонок или блогов на Эхо Москвы, или как-то... так...?

Если прочитаете ту стаью на английском, что я указал выше - пишите, буду заинтересован в Вашем отзыве.
Дядя Шломо#167
Gorez пишет:
А затаившиеся в ожидании выигравших псы,уже вовсю охаживают своих соотечественников...
"Я Родину свою люблю,но государство-ненавижу!(c)"


Что, теперь уже и Розенбаум виноват во всех бедах России???
Danila#168
Я немного подумал, почему так выходит, как, скажем, с нами (я всё про то, как нас ограбили и немного побили прямо в администрации города Железнодорожный).
И вижу примерно такую картину:
1. Путину не выгодны громкие нарушения на выборах, ему если фальсификации и выгодны, то исключительно деликатные и красивые.
2. Но! Выборы проводит не Путин. А огромное количество народу. И тут начинается самое интересное.
3. Мэры под страхом отстранения от должности должны обеспечить более 50 процентов. Причём неважно, как именно, потому что иначе для них всё кончено.
4. А дальше всё уже идёт от того, насколько мэр продвинут и насколько продвинуты конкретные люди на конкретных участках.
Где-то всё будет вообще идеально, где-то очень кто-то красиво и аккуратно смухлюет. А где-то -- как с нами было -- просто всех выпрут, а потом ещё и побьют.

Интересный вывод из этого вот какой. Участвует в этом огромное количество людей. И вся эта система неуправляема. Путин хочет одно, мэры реализацию видят так-то, председатели УИКов -- ещё как-то иначе.
Что остаётся, когда что-то всплывает? ТИК покрывает УИК, мэрия покрывает ментов, менты -- бандитов. И так до бесконечности.

Просто видение ситуации.
Дядя Шломо#169
Danila пишет:
Я немного подумал, почему так выходит, как, скажем, с нами (я всё про то, как нас ограбили и немного побили прямо в администрации города Железнодорожный).
И вижу примерно такую картину:
1. Путину не выгодны громкие нарушения на выборах, ему если фальсификации и выгодны, то исключительно деликатные и красивые.
2. Но! Выборы проводит не Путин. А огромное количество народу. И тут начинается самое интересное.
3. Мэры под страхом отстранения от должности должны обеспечить более 50 процентов. Причём неважно, как именно, потому что иначе для них всё кончено.
4. А дальше всё уже идёт от того, насколько мэр продвинут и насколько продвинуты конкретные люди на конкретных участках.
Где-то всё будет вообще идеально, где-то очень кто-то красиво и аккуратно смухлюет. А где-то -- как с нами было -- просто всех выпрут, а потом ещё и побьют.

Интересный вывод из этого вот какой. Участвует в этом огромное количество людей. И вся эта система неуправляема. Путин хочет одно, мэры реализацию видят так-то, председатели УИКов -- ещё как-то иначе.
Что остаётся, когда что-то всплывает? ТИК покрывает УИК, мэрия покрывает ментов, менты -- бандитов. И так до бесконечности.

Просто видение ситуации.


Да.

Это совершенно правильная оценка ситуации, по моему мнению.

И чем больше станет средний класс в России, тем быстрее такое положение вещей будет меняться в лучшую сторону.

Чем быстрее и шире будет производиться дальнейшая приватизация, тем быстрее будет расти средний класс и тем быстрее произойдёт институционализация власти и её сменяемости, как в других более или менее нормальных странах.

И мне кажется, что так и будет.
Рыбак#170
Данила, разве тебя это удивляет? Это модель путинской России.
Danila#171
Марк, меня не удивляет. Я просто формулирую свои мысли.
И одно дело, когда это мысли, сформулированные в ходе просиживания горшка с айфоном, и совсем другое, когда это мысли, сформулированные после посещения Железнодорожного.
Т.е. лично для меня это две огромные разницы, хотя внешне формулировки одинаковые.
Дядя Шломо#172
Danila пишет:
Марк, меня не удивляет. Я просто формулирую свои мысли.
И одно дело, когда это мысли, сформулированные в ходе просиживания горшка с айфоном, и совсем другое, когда это мысли, сформулированные после посещения Железнодорожного.
Т.е. лично для меня это две огромные разницы, хотя внешне формулировки одинаковые.


...и когда в России будет несколько миллионов... или лучше несколько десятков миллионов таких людей, из числа среднего класса, эта страна кардинально изменится.
Antar#173
http://www.youtube.com/watch?v=KDMWcjBz3S0&feature=endscreen&NR=1
23.02.12. Из комментов: Два пастуха и стадо безвольного скота.
Ну пусть идут голосовать за Путина, он наведет порядок. Будет им стабильность.
Danila#174
ОВД Сокольники, избивают задержанного Сержа Константинова, угрожают посадить к уголовникам за отказ дать показания и признать законность задержания. Это прямо сейчас происходит. Пожалуйста, распространите.
FD_#175
не чего ментов не учит, видеокамер только побаиваться стали.

а про выборы, честные, или нет. Власть умнее стала, в Питере например участков, которые никто не контролировал море
http://www.fontanka.ru/2012/03/05/214/
их и сайте выборы нет, а обратите внимание на процент - от 90. Новые прогрессивные методы.
Вот когда власть сама такие лазейки закроет, то это будут честные выборы.
А в Москве, что ОРЧ не ходили по директорам предприятий с требованием открыть временные участки на территории, а сбор бюллетеней и открепительные они сами организуют доставку?????
1…56789…51