Почему Рыбак пойдёт на выборы

Шломо пишет:

Мне будет сложно дискуссировать с оппонентами, никогда не изучавшими экономику и финансы в каком-либо удобоваримом виде (не про Вас заявление, а вообще).

Почему? Я имею высшее военное образование, "5" по высшей математике и могу немного использовать
свой математический аппарат. Кто-то хорошо складывает, а кто-то отнимает🙂

Когда вы имели ввиду "не изучавшими экономику и финансы в каком-либо удобоваримом виде" вы о чем говорите?
О науке или о вере?
Потому что вот ваш интересный пост:

Шломо пишет:

Американский доллар - это, фактически, расписка правительства США, в лице ФРС, и её кредитная стоимость отвечает многим факторам, включая веру инвесторов в эти расписки в то, что правительство США сохранит свою кредитоспособность и платёжеспособность по этим распискам.

заставляет меня во что-то там верить.
Просто и слепо, ну для усиления веры моей, показы(вает)(вало) мне
т.н. "американское экономическое чудо", а что бы моя вера была ещё крепче,
держит наготове несколько авианосцев и строит ПРО в Европе, "против Ирака", но рядом с нашими границами.
Как вы думаете, что будет, если моя вера пошатнется?
И имею ли я право перестать верить в ту сторону? 🙂

Насчет ссудного процента, у библейцев (умнейшие парни) это называется просто -
давать деньги в рост,
как не крути и не подпускай туману "временнОму росту денег".
У некоторых народов является грехом смертным -
сей факт зафиксирован был не мной, а различными древними писаниями, например Кораном.

А теперь, уважаемый Шломо, я Вас прошу ответить ещё на один вопрос, очень важный:

- в чем заключалась уникальность экономики СССР, дававшей рост производства до конца 50-х гг.
около 20% в год? С точки зрения интеграции её в мировую экономику, т.е. почему внутри страны не было экономических кризисов, таких как в США и Европе, а был реальный рост производства?

Обещаю после этого сегодня больше не доставать глупыми вопросами 🙂 ,
спасибо.

zero67 пишет:

А вот кстати Марк тебе и ответ

Рыбак пишет:

Анатолий, а чем второе гражданство может помешать рассуждать о России? Связи вообще не вижу в твоем посте.

Каждый гражданин США принимает присягу, давая клятву:: «Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог»Еще комментарии ТРЕБУЮТСЯ?А Марк?

Самому то не смешно?
И кстати, когда иностранцы иммигрируют в Россию ( 😜 ) - в России тоже присягу надо принимать? Не знаю, не сталкивался, не приходилось.

Dmitr пишет:

Рыбак пишет:

Анатолий, а чем второе гражданство может помешать рассуждать о России? Связи вообще не вижу в твоем посте.

Я не утверждаю, что Шломо - чуждый мне чел,
нет.
И он так не утверждает.
Просто у него другой взгляд на вещи,
чем например, у меня, решившего никуда отсюда
не отлучаться.

Моя биография: родился и жил в Ленинграде с 1966 по 1988, т.е. 22 года. Жил в США с 1988 по 1996, т.е. 8 лет. Живу в Москве и Санкт-Петербурге с 1996 по 2012, т.е. 16 лет. Итого: жил в США 8 лет, жил и живу в России 38 лет. Ещё есть вопросы?

В современном глобализованном мире кругозор надо расширять - мой совет. Кто так не делает, просто проиграет - в конкурентноспособности, в этом глобализованном мире.

Да нет,Шломо!Я не неандерталец-одного с тобой поколения.И логика у меня не та что ты в пример приводишь.Просто принимая сию присягу ты ПРЕДАЛ СВОЮ страну ОТКАЗАВШИСЬ от неё КЛЯТВЕННО.Может это высокопарно,может пафосно...Но всё остальное уже демагогия...

Все развитые страны имеют два варианта: присяга и обещание.
Если вы не готовы давать клятву (это противоречит некоторым религиям, например), то просто даёте обещание соблюдать законы страны.
Но и Родине ведь мы не клянёмся, верно? )

Шломо пишет:

В современном глобализованном мире кругозор надо расширять - мой совет. Кто так не делает, просто проиграет - в конкурентноспособности, в этом глобализованном мире.

Вот тут я целиком и полностью, обеими руками "за"

Раньше мужчины призывного возраста давали присягу Родине.
Сейчас, похоже, это считается дурным тоном.
Но, уверен, в ближайшее время этот институт будет восстановлен.
🙂

zero67 пишет:

.Просто принимая сию присягу ты ПРЕДАЛ СВОЮ страну ОТКАЗАВШИСЬ от неё КЛЯТВЕННО.Может это высокопарно,может пафосно...Но всё остальное уже демагогия...

Бред

Dmitr пишет:

Мне будет сложно дискуссировать с оппонентами, никогда не изучавшими экономику и финансы в каком-либо удобоваримом виде (не про Вас заявление, а вообще).

Почему? Я имею высшее военное образование, "5" по высшей математике и могу немного использовать
свой математический аппарат. Кто-то хорошо складывает, а кто-то отнимает🙂

Когда вы имели ввиду "не изучавшими экономику и финансы в каком-либо удобоваримом виде" вы о чем говорите?
О науке или о вере?
Потому что вот ваш интересный пост:

Шломо пишет:

Американский доллар - это, фактически, расписка правительства США, в лице ФРС, и её кредитная стоимость отвечает многим факторам, включая веру инвесторов в эти расписки в то, что правительство США сохранит свою кредитоспособность и платёжеспособность по этим распискам.

заставляет меня во что-то там верить.
Просто и слепо, ну для усиления веры моей, показы(вает)(вало) мне
т.н. "американское экономическое чудо", а что бы моя вера была ещё крепче,
держит наготове несколько авианосцев и строит ПРО в Европе, "против Ирака", но рядом с нашими границами.
Как вы думаете, что будет, если моя вера пошатнется?
И имею ли я право перестать верить в ту сторону? 🙂

Насчет ссудного процента, у библейцев (умнейшие парни) это называется просто -
давать деньги в рост,
как не крути и не подпускай туману "временнОму росту денег".
У некоторых народов является грехом смертным -
сей факт зафиксирован был не мной, а различными древними писаниями, например Кораном.

А теперь, уважаемый Шломо, я Вас прошу ответить ещё на один вопрос, очень важный:

- в чем заключалась уникальность экономики СССР, дававшей рост производства до конца 50-х гг.
около 20% в год? С точки зрения интеграции её в мировую экономику, т.е. почему внутри страны не было экономических кризисов, таких как в США и Европе, а был реальный рост производства?

Обещаю после этого сегодня больше не доставать глупыми вопросами 🙂 ,
спасибо.[/quote]

Для ответа на этот вопрос советую почитать Солженицына (например), который тоже, кстати, в последние свои годы жил в России, но был гражданином США... поэтому я понимаю, для Вас может и не быть авторитетом... из-за враждебного России гражданства...

Один день Ивана Денисовича и Архипелаг ГУЛАГ - если читали, перечитайте, это всегда интересно. Я сам читал очень давно, в конце 70-х и начале 80-х, в самиздате, а недавно вот перечитал... и понял ещё больше, чем тогда.

Цифры, которые "рисовал" СССР, были идиотскими, с точки зрения экономической науки. Во-первых, из названного экономического роста подавляющее большинство произведённого товара никому не надо было. Выплавить хренову тучу хреновой по качеству стали или чугуна и этим гордиться, сидя на этих горах - вот что такое было ВВП в то время. И ещё один фактор - очень существенная часть этих показателей была добыта не свободным трудом людей на свободном рынке труда, а посредством адского рабского труда заключённых, ни в чём не повинных людей, которых заставляли работать так, как заставляли работать нацисты в своих лагерях тех военнопленных, которых не убили. Я глазам своим не верю, что читаю на этим форуме, на сайте клуба, члены которого, вроде... как-то... ездят на американских машинах... имеют деньги их купить... и имеют такие представления об устройстве мира...

Простите, не имел намерения обидеть кого-либо...

zero67 пишет:

Да нет,Шломо!Я не неандерталец-одного с тобой поколения.И логика у меня не та что ты в пример приводишь.Просто принимая сию присягу ты ПРЕДАЛ СВОЮ страну ОТКАЗАВШИСЬ от неё КЛЯТВЕННО.Может это высокопарно,может пафосно...Но всё остальное уже демагогия...

Оххх...

А Вы когда-нибудь видели вообще людей, у которых гражданство США, Франции и Бельгии одновременно, и которые живут в Швейцарии? Им-то как хреново от Вашего клейма! И у них тогда вообще полная каша в голове - что будет, что делать, каким странам нужно быть лойальным, а каким - врагом, пусть даже тайным...

zero67 пишет:

Да нет,Шломо!Я не неандерталец-одного с тобой поколения.И логика у меня не та что ты в пример приводишь.Просто принимая сию присягу ты ПРЕДАЛ СВОЮ страну ОТКАЗАВШИСЬ от неё КЛЯТВЕННО.Может это высокопарно,может пафосно...Но всё остальное уже демагогия...

http://youtu.be/OGsHshpYkiU

Я, например, не считаю, что я должен давать присягу своей Родине.
При этом я готов соблюдать любые её законы.
Если же мне будет нужно отдать мой долг, я пойду на альтернативку. Брать в руки оружие -- не моё. Давать клятвы исполнять любую волю командира -- тоже. Кому-то это нормально, мне нет (и это не значит, что я какой-то суперпродвинутый чувак, это лишь моя позиция).

А что Марк ты там смешного увидел то-поведай?Это в России присяга не нужна-любой гастарбайтер паспорт получит.А в пендосии под ней ПОДПИСЫВАЮТСЯДокумент(компромат)мать его...К чему тогда все твои словоблудия о России-если для тебя принять присягу на верность враждебному государству легко и СМЕШНО(отказавшись при этом от своего).Человек(с большой буквы,)должен отвечать за свои поступки
Патриоти́зм (википедия) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы,идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа
Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо.
Предательство осуждается повсеместно большинством религий как грех или нарушение табу и порицается морально-нравственными законами общества. Предательством называют чаще всего оставление друга в беде и государственную измену. Предательство может как преследовать какую-либо выгоду, так и нет
Ну и так чисто не ударить пред образованными людями...От вышедшего из леса...
Франсуа де Ларошфуко:Предательства совершаются чаще всего не по обдуманному намерению, а по слабости характера
Платон:Предатели предают прежде всего себя самих.
Мигель Сервантес:Предательство,может,кому и нравится,а предатели ненавистны всем.
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин:Благонадёжность - это клеймо, для приобретения которого необходимо сделать какую-нибудь пакость.(Марку для инфы)

Dmitr пишет:

Раньше мужчины призывного возраста давали присягу Родине.
Сейчас, похоже, это считается дурным тоном.
Но, уверен, в ближайшее время этот институт будет восстановлен.
🙂

У меня есть военный билет, звание лейтенанта (запаса) и я зарегистрирован в военкомате ЦАО Москвы по месту прописки, в соответствии с законами России, где постоянно проживаю.

Кстати, в военкомате ЦАО Москвы нет междугородней телефонной связи, ни одного компьютера и интернета. Когда я ставился на учёт в связи с изменением прописки (которая сама по себе неконституционна), мне пришлось придти в этот военкомат. Когда надо было позвонить в военкомат Фрунзенского районе Санкт-Петербурга, для восстановления моего личного дела с 1987 года, они не могли туда позвонить и я для них позвонил со своего айфона, и дал им поговорить. Для того, чтобы найти телефон военкомата в Питере, мне пришлось выйти в Гугл со своего айфона, потому что в военкомате ЦАО Москвы не было интернета, и при помощи Гугла и айфона я нашёл, в интернете, нужный номер телефона этого военкомата в Питере, находясь прямо внутри этого военкомата... который мне напоминал не здание в центре Москвы... а хрен знает что.

Я бы, на месте многих, прекратил бы быть гусём, который ходит везде, подбоченясь, и крякая всякую чушь про то, какой он важный и патриотичный, а просто перестал бы срать в своём загоне, делал бы это где-нибудь там, где никому не было бы плохо от этого (построил бы хороший туалет с правильными очистительными сооружениями?), и позвал бы других гусей, у которых мировоззрение отвечает 21-му веку, чтобы они помогли мне мой загончик обустроить получше...

Dmitr пишет:

- в чем заключалась уникальность экономики СССР, дававшей рост производства до конца 50-х гг.
около 20% в год? С точки зрения интеграции её в мировую экономику, т.е. почему внутри страны не было экономических кризисов, таких как в США и Европе, а был реальный рост производства?

Шломо пишет:

очень существенная часть этих показателей была добыта не свободным трудом людей на свободном рынке труда, а посредством адского рабского труда заключённых, ни в чём не повинных людей, которых заставляли работать так, как заставляли работать нацисты в своих лагерях тех военнопленных, которых не убили.

Уважаемый Шломо, позвольте не согласиться.
Вопрос был не о том, "какой ценой", а об уникальности экономики СССР.
Цена - вопрос дискуссионный, из области эмоций,
а факт роста экономики - от него не отмахнуться.

Для расширения кругозора позволю себе сам ответить на свой вопрос:
Уникальной была трех-контурная модель советской (Сталинской)
экономики.
1. Внешний контур - валютного обращения,
обеспечивал внешнюю торговлю в условиях государственной монополии
на экспортно-импортные операции,
что исключало непосредственное финансовое управление извне народным хозяйством СССР.
2. Внутренний контур безналичного рублевого обращения -
обслуживал систему производства в государственном и кооперативно-колхозном секторах экономики;
3. Внутренний контур наличного денежного обращения.
Обслуживал систему розничной торговли и единоличной трудовой деятельности,
хотя количество единоличников (частных предпринимателей)
и объёмы производства ими товарной продукции и услуг были ничтожно малы
по отношению к объёмам производства в государственном и кооперативно-колхозном секторах.

А сейчас происходит т.н. внешнее валютное управление экономикой России,
именно через ставку рефинансирования, и она больше ставки ФРС не потому,
что свобод мало и инфляция,
а потому что не позволено, нет суверенитета у государства.
В СССР - был суверенитет, в России - пока что нет.

Ещё одна "бредовая" мысль - уберите ссудный процент,
не будет инфляции.
У кого там принято каждые 50 лет долги прощать, и почему?

Ладно, не буду больше зудеть, всем удачи.

Правильно сказал Шломо,
мы живем в век глобализации.

Я бы добавил - мы всегда жили в процессе глобализации,
и сейчас остро встанет вопрос для нас всех:
чья модель глобализации заборет конкурента:
западная, кораническая, буддийская или русская?

Как это всегда было, у нас меньше всего сил сейчас,
но в итоге мы победим🙂
Наивно звучит, но кто знает, лет эдак через 10,
как будет звучать?
Не будем зарекаться.

zero67 пишет:

...если для тебя принять присягу на верность враждебному государству легко и СМЕШНО(отказавшись при этом от своего).

Это сильно.

Толь, хватит бред нести. Никто ни от какого гражданства не отказывался, принять второе гражданство не значит изменить Родине. Если люди уезжают, или принимают второе гражданство, значит, их что то не устраивает, это их право на 100 процентов и я их понимаю. Если у меня будет возможность - я тоже приму второе гражданство даже не раздумывая.
Человек из России в любой другой стране остаётся всегда человеком из России.

Привет,Данила!Я ж не призываю к присяге Родине.Дело не в ней -а в поступках по отношению к ней.А отказ от верности ей-это уже поступок.Давайте не будем ругаться здесь.Да и демагогию разводить.Кто то пришел и проголосовал,кто то не пошел а поехал любоваться закатами.А кто то пошел выразить свою позицию И ПОЛУЧИЛ ПО МОРДЕ(ну или по печени).А ЭТО УЖЕ ПОСТУПОК!РЕСПЕКТ!!!

Dmitr пишет:

- в чем заключалась уникальность экономики СССР, дававшей рост производства до конца 50-х гг.
около 20% в год? С точки зрения интеграции её в мировую экономику, т.е. почему внутри страны не было экономических кризисов, таких как в США и Европе, а был реальный рост производства?

Шломо пишет:

очень существенная часть этих показателей была добыта не свободным трудом людей на свободном рынке труда, а посредством адского рабского труда заключённых, ни в чём не повинных людей, которых заставляли работать так, как заставляли работать нацисты в своих лагерях тех военнопленных, которых не убили.

Уважаемый Шломо, позвольте не согласиться.
Вопрос был не о том, "какой ценой", а об уникальности экономики СССР.
Цена - вопрос дискуссионный, из области эмоций,
а факт роста экономики - от него не отмахнуться.

Для расширения кругозора позволю себе сам ответить на свой вопрос:
Уникальной была трех-контурная модель советской (Сталинской)
экономики.
1. Внешний контур - валютного обращения,
обеспечивал внешнюю торговлю в условиях государственной монополии
на экспортно-импортные операции,
что исключало непосредственное финансовое управление извне народным хозяйством СССР.
2. Внутренний контур безналичного рублевого обращения -
обслуживал систему производства в государственном и кооперативно-колхозном секторах экономики;
3. Внутренний контур наличного денежного обращения.
Обслуживал систему розничной торговли и единоличной трудовой деятельности,
хотя количество единоличников (частных предпринимателей)
и объёмы производства ими товарной продукции и услуг были ничтожно малы
по отношению к объёмам производства в государственном и кооперативно-колхозном секторах.

А сейчас происходит т.н. внешнее валютное управление экономикой России,
именно через ставку рефинансирования, и она больше ставки ФРС не потому,
что свобод мало и инфляция,
а потому что не позволено, нет суверенитета у государства.
В СССР - был суверенитет, в России - пока что нет.

Ещё одна "бредовая" мысль - уберите ссудный процент,
не будет инфляции.
У кого там принято каждые 50 лет долги прощать, и почему?
.[/quote]

Не знаю, где получено образование, но если путём изучения курсов Истории КПСС, марксистско-ленинской философии, основ социалистической экономики и т.д. - то, простите, дискутировать не о чем...

Рыбак пишет:

Толь, хватит бред нести. Никто ни от какого гражданства не отказывался, принять второе гражданство не значит изменить Родине. Если люди уезжают, или принимают второе гражданство, значит, их что то не устраивает, это их право на 100 процентов и я их понимаю. Если у меня будет возможность - я тоже приму второе гражданство даже не раздумывая.
Человек из России в любой другой стране остаётся всегда человеком из России.

Прошу записать в протокол: когда я эмигрировал из СССР в 1988 меня НАСИЛЬНО лишали советского гражданства - это было условием получения выездной визы на ПМЖ. За отказ от гражданства брали 500 рублей. Кто моего поколения, помнит, что такое было 500 рублей в тех деньгах... Примерно 4 месячных зарплаты.

Когда насильно лишают гражданства, и ты уезжаешь с билетом в один конец, без каких-либо перспектив вернуться, и не зная, как повернётся твоя жизнь, где ты с этого момента - человек без гражданства... поверьте, это не фруктовое мороженое за 7 копеек заглотать и удовольствие получить.

Поэтому моё мнение - это не я "предавал Родину", а Родина предавала меня, в лице того злодейского режима, когда советское государство выпускало людей, лишая их гражданство как необходимое условие.

Господин Зеро, к сожалению, не знает этих вещей, Вячеслав, поэтому будем относится к нему и его постам снисходительно

Марк да не бред это.Я ж не говорю про отказ от Родины.Хоть 140 гражданств принимай-говно вопрос...просто демагогию чё разводить..Вот ты мне ответь только на один вопрос-Если ты переживаешь за будущее России ПО НАСТОЯЩЕМУ-ЗАЧЕМ ТЕБЕ ВТОРОЕ ГРАЖДАНСТВО??-живи здесь...и делай чтобы ей-Родине было хорошо-а не сбегай как крыса с тонущего корабля...(никого не хочу обидеть-тыж меня знаешь)А иначе зачем тогда твоя ветка и посты непонятно...

Рыбак пишет:

Толь, хватит бред нести. Никто ни от какого гражданства не отказывался, принять второе гражданство не значит изменить Родине. Если люди уезжают, или принимают второе гражданство, значит, их что то не устраивает, это их право на 100 процентов и я их понимаю. Если у меня будет возможность - я тоже приму второе гражданство даже не раздумывая.
Человек из России в любой другой стране остаётся всегда человеком из России.

Шломо пишет:

Не знаю, где получено образование, но если путём изучения курсов Истории КПСС, марксистско-ленинской философии, основ социалистической экономики и т.д. - то, простите, дискутировать не о чем...

В политэкономике марксизма нет ни слова об этом.
Я же вам не толдычу про "добавочную стоимость, продукт, время" и прочую чушь.

Доказать обратное по поводу устройства советской экономики вы даже не попытались.
Диагноз один: "мы об этом не слыхали, а потому сие - бред".
Одностороннее расширение кругозора получается.
Всё. Конец связи 🙂,
Удачи.

zero67 пишет:

Марк да не бред это.Я ж не говорю про отказ от Родины.Хоть 140 гражданств принимай-говно вопрос...просто демагогию чё разводить..Вот ты мне ответь только на один вопрос-Если ты переживаешь за будущее России ПО НАСТОЯЩЕМУ-ЗАЧЕМ ТЕБЕ ВТОРОЕ ГРАЖДАНСТВО??-живи здесь...и делай чтобы ей-Родине было хорошо-а не сбегай как крыса с тонущего корабля...

Анатолий, внимательно прочитай свои противоречивые сообщения и собери мысли в кучу. По твоим словам любой человек, имеющий второе гражданство - предатель. А я тебе утверждаю, что это не так.
Ты призываешь меня делать Родине хорошо. Я уже сделал. За что получил несколько судов с таможней, которые выиграл благополучно и ещё три суда с налоговой. Два выиграл - остался один. Больше что то не тянет делать Родине хорошо. Еще 7 судов не осилить в финансовом плане. Накладно. Второе гражданство, друг мой - даёт свободу выбора.

Хитрый вброс лысым челом в момент вываливания бюллетеней на стол 😮
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LUd5jN68pVA#!