Почему Рыбак пойдёт на выборы

... позовите меня, когда всё сделаете тут "хорошо",
я приеду и присоединюсь с удовольствием к вам...

Dmitr пишет:

Мое мнение таково:

Пока каждый не начнет наводить порядок
в первую очередь вокруг себя,
Пока каждый не начнет дергать власть
и заявлять о своих правах,
не забывая и об обязанностях,
До той поры будут у нас,
ребяты,
во всем виноваты:
Татары, Иван Василич, Петр I, Сталин, Путин, и далее по списку.

Я не прав?

Прав.

Я предлагаю эту правду рассказать всем избирателям из деревни, где прописан Рыбак, и посмотреть на их реакцию. Если, конечно, они поймут, о чём вообще речь.

Шломо пишет:

Прав.
Я предлагаю эту правду рассказать всем избирателям из деревни, где прописан Рыбак, и посмотреть на их реакцию. Если, конечно, они поймут, о чём вообще речь.

Для того, что бы тебя поняли,
желательно говорить на одном языке,
используя понятный обоим терминологический аппарат.

Если слушатель тебя не понимает -
либо он низко пал,
либо ты далек от народа, как декабрист.

Тут тоже несколько вариантов -
либо самому опуститься на дно,
либо протянуть руку помощи.

Человек очень легко и быстро превращается в животное.
Но не факт, что он за свою жизнь станет человеком.

Это русская философия, чуждая протестантскому Западу.

Есть люди, которым уже не помочь.
Но миллионам нужна помощь.
Наша.
Не там, в райских кущах европских,
а тут, на развалинах старой деревни.

Dmitr пишет:

Шломо пишет:

Прав.
Я предлагаю эту правду рассказать всем избирателям из деревни, где прописан Рыбак, и посмотреть на их реакцию. Если, конечно, они поймут, о чём вообще речь.

Для того, что бы тебя поняли,
желательно говорить на одном языке,
используя понятный обоим терминологический аппарат.

Если слушатель тебя не понимает -
либо он низко пал,
либо ты далек от народа, как декабрист.

Тут тоже несколько вариантов -
либо самому опуститься на дно,
либо протянуть руку помощи.

Человек очень легко и быстро превращается в животное.
Но не факт, что он за свою жизнь станет человеком.

Это русская философия, чуждая протестантскому Западу.

Есть люди, которым уже не помочь.
Но миллионам нужна помощь.
Наша.
Не там, в райских кущах европских,
а тут, на развалинах старой деревни.

Во-первых, Рыбак говорил (мне лично), что у него в деревне нет ни одного жителя, кто не был бы алкоголиком, и что там нет никакой, абсолютно никакой надежды на то, что кто-либо не будет алкоголиком. Если алкоголики за поллитра водки проголосуют хоть за чёрта в ступе, то можно предположить, сколько таких голосов по стране можно купить за поллитра. Конечно, вряд ли где-нибудь ещё будет такая философия... типа, в ненавистном протестанском Западе...

Во-вторых, сколько ещё других категорий избирателей проголосуют так, как их "попросят", без даже каких-либо фальсификаций де-юро... но неправильно де-факто? Для ответа на этот вопрос предлагаю посмотреть видео и немного текста... сейчас запостю ниже. Нет времени или не хотите - не читайте и не смотрите. Но если хотите и есть 10 минут - вот вам ответ на этот вопрос. Иногда полезно обращаться к классике... потому что она - бессмертна.

http://youtu.be/hRWj_-p6iwM
Видео идёт 8 минут. Если кто не слушал эту оперу, то надо смотреть до конца, чтобы понять, что я имею ввиду.

Модест Мусоргский
Борис Годунов, опера в четырех действиях

................
Действие III
................
Картина 5
Раннее зимнее утро. Площадь перед собором Василия Блаженного в Москве. Толпа голодного люда толкует о победах самозванца над войсками Бориса. Прибегает юродивый. Мальчишки окружают его и отнимают копеечку. Из собора выходит царь. "Хлеба, хлеба! Дай голодным хлеба, хлеба! Хлеба подай нам, батюшка, Христа ради!«— кричит народ. Обиженный мальчишками юродивый обращается к царю: «Вели-ка зарезать, как ты зарезал маленького царевича».

Борис не дает боярам схватить юродивого: «Не троньте! Молись за меня, блаженный...» Но юродивый отвечает: «Нет, Борис! Нельзя, нельзя, Борис! Нельзя молиться за царя Ирода: Богородица не велит...»

Действие IV
Картина 6
Лесная прогалина под Кромами. Ночь. Восставшие крестьяне приводят захваченного кромского воеводу. Народ насмешливо «величает» царского слугу-боярина, припоминая ему все свои обиды: «Честь почести ты нас поваживал, В бурю-непогодь, да в бездорожье На ребятках наших покатывал, Тонкой плеткой постегивал...»

Приход монахов Варлаама и Мисаила, обличающих Бориса, еще больше разжигает народный гнев. Широко и грозно звучит песня восставшего народа: «Расходилась, разгулялась удаль молодецкая, Пышет полымем кровь казацкая! Поднималась со дна сила пододонная...» Появляются посланцы самозванца— патеры-иезуиты. Но появление чужеземцев вызывает возмущение народа. Крестьяне тащат иезуитов в лес, на осину.

На поляну выезжает окруженный войском, шляхтичами и иезуитами самозванец. Он освобождает кромского боярина. Обещаниями милостей и защиты самозванец склоняет взбунтовавшихся крестьян к походу на Москву. Небо освещает зарево пожара. Зловещи и тревожны удары набатного колокола.

Испуганно озираясь, появляется юродивый. Тоской и болью звучат его вещие слова о новых бедах, ожидающих русский народ: «Лейтесь, лейтесь, слезы горькие, Плачь, плачь, душа православная! Скоро враг придет и настанет тьма, Темень-темная, непроглядная...»

+500!!Привет Дима!

Dmitr пишет:

... позовите меня, когда всё сделаете тут "хорошо",
я приеду и присоединюсь с удовольствием к вам...

Это всё конечно..интересно..
особенно ,когда имеешь двойное гражданство...)))

Шломо,
Спасибо за пример
трагедии Пушкина, по мотивам которой Модест Петрович создал поистине шедевр -
оперу Борис Годунов.

Я слабый театрал, поэтому могу ошибаться.

Но вот какая штука мне на ум пришла,
сам напросился, так уж читай
(кто дойдет до конца, тот молодец):

Юродивые на Руси и Волхвы - это была каста
пророков, способных предсказывать будущее.
Наподобие института Дельфийского Оракула в Древней Греции,
или жреческого института в Древнем Египте.
Этот вид деятельности имел на Руси ещё одну функцию -
распределенного в народе управленческого механизма.
(В Египте и Греции механизмом владела горстка избранных)

Отсюда, Шломо, из этого незначительного различия
(в Египте - горстка, в Руси - распределено в народе)
протянулась пропасть между цивилизациями -
Европейской
(Как приемницы библейской культуры,
основанной на древнееврейских мифах, берущих
свои корни из Египта, а возможно и ещё глубже),
и Русской
(Имеющей свой обширный евразийский ареал обитания,
входившей в контакт с многими народами мира, с армией Александра Македонского, например) .

Итак,
одна цивилизация, развивающаяся по библейской концепции порабощения человечества
(Константин был великим челом, взяв христианство в качестве гос. религии Рима)
где вся власть - от бога,
где хозяину дается меч, что бы карать своих рабов,
т.е. по сути библейская концепция,
породив христианство - сделала легитимной власть одного господина,
за спиной которого всегда (в тени) находились
умнейшие парни, управляя не мечом или приказом,
а на финансовом, идеологическом, хронологическом и мировоззренческом уровне.

Эти парни задавали "русло", по которому сначала побежит ручеек,
а потом и река будующей цивилизации.
А "господины" - это ширма такая,
некоторые господины даже не подозревают о наличии
умнейших парней, и думают, что "рулят" сами.

Из современных инструментов "руления"
можно выделить следующий:
Мировая Кредитно-Финансовая Система,
основанная строго на ссудном проценте, Шломо.
Я уверен, ты знаешь, о чем я говорю 🙂 .

Она подкреплена библией, и Евро-Американский конгломерат
давным давно (лет эдак 500, когда и Америка была индейской) лежит под ней прочно.
Благодаря кострам инквизиции в Европе,
благодаря полному уничтожению индейцев в Америке.
Но на самом деле, ей (этой концепции порабощения человечества) не 500, не 2К, а много более лет,
и мы с тобой знаем это, правда 🙂 ?

Когда была осуществлена первая попытка нагнуть Русь,
сделать её библейской?
Сразу после смерти Христа,
приходил Андрей Первозванный к нам, так?
И имел он базар с нашими волхвами на Валааме,
которые ему сказали:
"ступай ка браток, по-добру, по-здорову".

И только через 900 лет была проведена
спецоперация "библейцев" по
установке на Руси враждебной концепции.
Присылали к нам замполитов из Византии?
Понравилась нашим князьям
(которые и поля пахали горбом своим,
и одежек да тряпок дорогих не носили)
жизнь заморская?
Понравилась.

И с тех пор, Шломо,
льётся на Руси-Матушке кровь народная
рекой широкой,
и не прекращаются смуты с тех пор,
каждые 50-100 лет.
То бунт, то восстание, то революция.
Правда, русский мужик не принял западную
философию,
и переиначить её пришлось на наш манер.
И поработить до конца не получилось -
Крепостной строй -
это наш ассиметричный ответ на
жесткое рабство,
на костры инквизиции,
на все те страшилки западной цивилизации,
которыми нас так "пужали" в школе.

Что имеем в сухом остатке, Шломо?

Та соль слов юродивого:

"Лейтесь, лейтесь, слёзы горькие!
Плачь, плачь, душа православная.
Скоро враг придёт,
и настанет тьма,
темень тёмная, непроглядная.
Горе, горе Руси.
Плачь, плачь, русский люд,
голодный люд!"

это о том, что придет самозванец с войском чужеземным,
и натворит бед великих.
Не так ли?

Переложив на текущий момент,
я получил такую картину:

"Тот, кто перекладывает всю полноту власти,
всю ответственность за происходящее
на плечи одного человека,
а сам только о том думает,
как бы жизнь свою тихо устроить,
чтобы ни за что не отвечать,
да ещё за это иметь много,
тот обрекает себя и окружающих
на рабское существование,
пусть и прикрытое слегка
(покуда позволено умнейшими парнями,
мы же помним о них 🙂 )
дорогими вещицами,
которые на тот свет с собой не возмешь
и душа от которых не найдет уюта.
Жить так, как будто вокруг тебя все тебе что-то должны,
а ты сам - только баранки грызть - это
не наш метод, правда?"

Вот что бы сейчас сказал юродивый,
я так думаю.

А не тонкие намеки
на узурпацию власти,
убийство царевича, народа, и т.п.

P.S. Кстати, умнейшие парни просекли,
что Вовка П. тоже не лыком шит,
и слегонца наложили в штаны.

Потому что власть над русской региональной цивилизацией
мало-мало ускользает из жадных рук их,
не без помощи Вовки.

Вот найдутся ли такие волхвы в народе,
которые возьмут в свои руки власть,
пока трудно сказать.
Судя по отзывам, в деревне Рыбака
нет таких волхвов.
Может в других деревнях поискать?

http://top.rbc.ru/politics/05/03/2012/640471.shtml

................
~~~~~~~
А.Макаркин считает, что за В.Путина проголосовала та часть избирателей, которая хочет видеть ярко выраженную патерналистскую политику, чтобы государство о них заботилось. Однако в силу реальных макроэкономических показателей (цен на нефть), тех решений, которых ожидает избиратель, может не последовать.

Также политолог отметил, что после прошедших выборов можно говорить о "феномене Прохорова", занявшего третье место. "Оказалось, что у нас есть достаточно большое количество людей, способных проголосовать за миллиардера. Это очень серьезная мобилизация в городах, мобилизация среднего класса", - пояснил А.Макаркин.
................
~~~~~~~

Моя позиция:
Подсчёт голосов без де-юро нарушений но с де-факто нарушениями по всей стране (от того, что люди голосовали так, как им сказали делать, взамен на подачки) может быть и "легитимным" с точки зрения формального закона, но мы то знаем, в чём дело. И это будет продолжаться вечно - включая времена Бориса Годунова и по сей день и в будущем - пока примерно 70% населения этой страны является или прямыми или косвенными получателями податей от государства (царя). Раздутая бюрократия пожирает зарплаты и хочет их пожирать ещё больше, взмен на "правильный" голос. Но это лишь часть, это не все 70%. Остальные из этих 70% - их очень много - работают на государственных предприятиях или предприятиях с большим государственным участием (Сбербанк, Роснефть, ВТБ, Транснефть, РЖД и мельче, и т.д.). Государственное участие в экономике в таком масштабе порождает чудовищные неэффективности в областях управления, экономического роста, коррупции и политических фантомов (т.е. голосования взамен на хлеб). Для того, чтобы бороться со всеми этими негативными тенденциями поступательно, но широко и мощно, необходимо приватизировать всё больше и больше компаний - всех, которые можно приватизировать. Нет никаких причин, чтобы не приватизировать те компании, которые я перечислил, и ещё кучу других.

И когда эти компании будут полностью частными, без государственного участия, все эти проблемы будут во многом решаться сами, невидимой рукой рынка. Люди перестанут просить подачек с хлебом, как во времена Бориса Годунова, а будут сами зарабатывать, достойно работая в хороших и эффективных компаниях, получая зарплаты и бонусы, а также опционы на акции своих компаний, и будут хлеб покупать, а не выпрашивать. Они будут голосовать не так, как им скажет государственный чиновник, который "спустил пожелание" в государственную компанию, а так, как они хотят, исходя из их реальных представлений о кандидатах, выражающих и представляющих их собственную позицию - т.е. будет развиваться репрезентативная, т.е. представительская власть, т.е. власть, представляющая своих избирателей. И сменяемость власти будет тоже развиваться, как процесс - потому что выбираемые чиновники, вплоть до президента, будут знать, что если они перестанут отвечать запросам тех людей, которые их избирали, то они будут уволены со своих должностей путём проигрывания на следующих выборах.

Это не утопия, это обязательно будет развиваться в и России, если только процесс приватизации запустить дальше и не останавливаться, пока практически все компании не станут полностью частными.

И тогда таким малым бизнесам, как у Андрея-Бороды, тоже будет лучше, намного лучше - потому что ВВП страны будет расти быстрее, средние доходы возрастут, люди смогут покупать больше машин, которые Андрей будет ремонтировать... и много чего ещё хорошего случится практически само собой. Нужно только приватизировать как можно больше, как можно больше.

"...все эти проблемы будут во многом решаться сами, невидимой рукой рынка"

Извини, Шломо,
но это всё хрень.

Свято место пусто не бывает,
невидимок не существует в природе.

Всегда была и есть объемлющая концепция,
и "свободный" рынок в этой концепции
часть обманки, тоже самое,
что и поклонение плановой экономике.

Рынок имеет конечную ёмкость,
по неумолимым законам математики
западный мир в кризисе потому,
что видна грань этой ёмкости.

А далее - либо массовое ограбление
какой нибудь страны -
Ирана, Израиля, а лучше уж России
(продлят ещё лет на 15 кончину эпохи модерна),
либо изменение концепции.

Долговременный процесс изменения
прощупывается с Греции, Италии и
других стран, рейтинг которых
"случайно" понижают
агентства умнейших парней,
типа S&P.

Не туды мы пойдем Шломо,
это не наш путь,
адназнанчна 🙂

+100, Вячеслав.
И при этом жестко регламентировать работу всех проверяющих и контролирующих госорганов.

Марк!
так что с выделенной линией у тебя в деревне? обратно на катушку смотали? 😉

zero67 пишет:

+500!!Привет Дима!

Dmitr пишет:

... позовите меня, когда всё сделаете тут "хорошо",
я приеду и присоединюсь с удовольствием к вам...

🙂

Dmitr пишет:

"...все эти проблемы будут во многом решаться сами, невидимой рукой рынка"

Извини, Шломо,
но это всё хрень.

Свято место пусто не бывает,
невидимок не существует в природе.

Всегда была и есть объемлющая концепция,
и "свободный" рынок в этой концепции
часть обманки, тоже самое,
что и поклонение плановой экономике.

Рынок имеет конечную ёмкость,
по неумолимым законам математики
западный мир в кризисе потому,
что видна грань этой ёмкости.

А далее - либо массовое ограбление
какой нибудь страны -
Ирана, Израиля, а лучше уж России
(продлят ещё лет на 15 кончину эпохи модерна),
либо изменение концепции.

Долговременный процесс изменения
прощупывается с Греции, Италии и
других стран, рейтинг которых
"случайно" понижают
агентства умнейших парней,
типа S&P.

Не туды мы пойдем Шломо,
это не наш путь,
адназнанчна 🙂

Дружище,

Как ты там выражался, кредитно-денежная... или ещё какая-то там система, как ты её обозвал (не я) существует не от того, что так захотелось каким-то там умным парням, а от того, что всё на Земле конечно и ограничено - природные ресурсы, временной ресурс каждого человека, продолжительность жизни, умственные и креативные способности каждого индивидуума... Если бы всё это было бесконечно и неограничено, то тогда можно было бы построить коммунизм, как завещал великий Ленин - с цивилизацией всеобщего благоденствия, где всего сделано столько и так хорошо, что можно бесплатно взять всё, что угодно. Но всё на Земле ограничено...

Деньги - не самое лучшее изобретение человечества... но, к сожалению, нет более эффективного способа перераспределять товары и услуги, чем посредством денег. Так что деньги не лучший вариант, а просто наименее худший из всех возможных, в связи с тем, что они регулируют сам факт ограниченности всех ресурсов на Земле.

Если кто изучал начальную экономику или хоть какой-то курс по финансам, тот знает, что рубль (доллар) сегодня ценится гораздо выше, чем рубль (доллар) через год. Таким образом, существует временнАя стоимость денег. На сами деньги есть рынок (денежный рынок) и на временнУю стоимость денег есть рынок (рыночные процентные ставки, фьючерсные контракты, и т.д.). ВременнАя стоимость денег влияет на будущие денежные потоки предприятия, которое сегодня одалживает деньги на денежном рынке, под свои проекты (создание новых продуктов, товаров, услуг) - берите любой пример, начиная от первоначальных разработок айфона на Эппле, заканчивая созданием работающих беспилотников для армии компаниями, которые частные, но которые являются поставщиками для армии (без коррупционных схем).

Вы можете предложить новый, более хороший способ жить по-другому? Надеюсь, у Вас есть хорошие идеи, и они отличаются от идей Ленина или бреда Зюганова... но даже если они очень хорошие и благородные... то как Вы предлагаете поступить с моим скромным предположением, что международная финансовая система - пусть не самая хорошая и нуждающаяся в реформировании - просто не может быть заменена на кардинально другую, потому что другой просто не существует в природе в связи с тем, что всё в мире конечно и ограничено, а поэтому должно иметь свою рыночную стоимость?

Кстати, моё личное желание зарабатывать больше денег и быть более богатым никаким образом не вредит России, а наоборот. Если бы каждый житель России желал того же, а не желал подачки в виде хлеба от царя, и работал бы на 100% своих способностей и возможностей, то России от этого было бы лучше, а не хуже. Естественно, неравенство в доходах сохранится всегда - потому что все люди созданы разными, и у всех разный уровень образования, прилежности и усидчивости в учении, желании инвестировать в обучение себя, разный уровень предприимчивости, разный уровень толерантности к риску (чтобы создать собственный бизнес, необходимо брать риски, разные риски - риски финансовые, риски потерянного времени, риски упущенной возможности, и т.д.) - но если все люди будут жить и работать в системе координат частной собственности и свободного рынка, то это будет приводить к колоссально лучшим результатам, нежели в системе координат полу-государственного капитализма с выдачей подачек 70% населения через тот механизм, который действует сейчас в России.

Кстати, мою точку зрения, похоже, разделяет какое-то количество миллионов человек в России... потому что Прохоров получил 3-е место, а у него в программе много этих элементов, о которых я говорю... хотя я не делаю здесь никаких заявлений по поводу Прохорова и не говорю, что я голосовал за него.

Считать, что у России какой-то другой, особенный путь, отменяющий законы экономики и финансов - это считать, что Россия не находится на одной планете с другими странами, что эта планета не находится в нашей галлактике, и т.д., что все ресурсы неограничены, что времени нам всем отведено бесконечно много, и т.д. Конечно, у России есть великое множество своих особенностей - исторических, культурных и т.д. - но эти особенности надо использовать на пользу России, использовать их в качестве конкурентных преимуществ, где можно, в глобализированном мире, а не прикрываться ими для проповедования того, что мы должны одеться в робы и стегать себя, или ещё чё-нить типа этого.

+500

Andrey47rus пишет:

Это всё конечно..интересно..
особенно ,когда имеешь двойное гражданство...)))

Прикольно рассуждать о будущем России человеку в трудную минуту для нее свалившему в пендосию...и получившему второе гражданство...

Анатолий, а чем второе гражданство может помешать рассуждать о России? Связи вообще не вижу в твоем посте.

Да и ещё. Трудная минута, это когда?

Рыбак пишет:

+100, Вячеслав.
И при этом жестко регламентировать работу всех проверяющих и контролирующих госорганов.

А что Марк-в 90-е когда был бардак в экономике-не было никакого контроля государства-много ли ты знаешь бизнесменов не ограбивших Россию-а работавших на ее благополучие?Я лично не знаю НИ ОДНОГО!Только тотальный контроль!По другому у нас ни как!Народец(барыги)у нас такой.

Шломо пишет:

Дружище,

Как ты там выражался, кредитно-денежная... или ещё какая-то там система, как ты её обозвал (не я) существует не от того, что так захотелось каким-то там умным парням, а от того, что всё на Земле конечно и ограничено - природные ресурсы, временной ресурс каждого человека, продолжительность жизни, умственные и креативные способности каждого индивидуума...

Не будем отходить от терминологии:
Мировая Кредитно-Финансовая Система,
основанная на ссудном проценте.

Тут ключевое слово "ссудный процент",
позволяющий снимать ренту с любых производств любого реального сектора экономики,
самому не затрачивая абсолютно никаких усилий,
кроме печатания ноликов на компьютере
и печатания новых средств иностранного платежа -
ничем не обеспеченных долларов
(кроме 7-го или 5-го флота ВМС США, готового прийти к вам на "помощь" в любой момент).

Можете ответить на вопрос:
- почему в России последние 20 лет ставка рефинансирования ЦБ РФ всегда больше (в разы) ставки
ФРС США? (в 90-е годы была за 100%, за 10 лет снизилась до 8%, в США около 1%)

(Давайте только пока без залоговых и прочих "ценностей" второго и более высоких порядков, пойдем от простого к сложному)

Привет,Марк!Чем может помешать?А чё все возмущаются что оппозиция ходит в Американское консульство?Этож на пользу(по твоему).Имхо тем,Марк,что ты то здесь чалиться будешь-если чё-а чел встанет на лыжи в пендосию(имеет право)

А вот кстати Марк тебе и ответ

Рыбак пишет:

Анатолий, а чем второе гражданство может помешать рассуждать о России? Связи вообще не вижу в твоем посте.

Каждый гражданин США принимает присягу, давая клятву:: «Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог»Еще комментарии ТРЕБУЮТСЯ?А Марк?

Рыбак пишет:

Анатолий, а чем второе гражданство может помешать рассуждать о России? Связи вообще не вижу в твоем посте.

Приветствую, Марк!
Можно я тоже отвечу, хоть и не Анатолий?

Ничем. Помешать не может.

Но дает более широкие возможности для маневра
и немного другой угол зрения на вещи - за счет иной системы ценностей,
иных стереотипов.
Я не утверждаю, что Шломо - чуждый мне чел,
нет.
И он так не утверждает.
Просто у него другой взгляд на вещи,
чем например, у меня, решившего никуда отсюда
не отлучаться.
Но вот что меня больше всего волнует -
это восстановление нашей народной исторической
идентичности,
"подрезаемой" во времена всех царей.
А его волнует, и это естественно,
немного другие вещи.

Dmitr пишет:

Шломо пишет:

Дружище,

Как ты там выражался, кредитно-денежная... или ещё какая-то там система, как ты её обозвал (не я) существует не от того, что так захотелось каким-то там умным парням, а от того, что всё на Земле конечно и ограничено - природные ресурсы, временной ресурс каждого человека, продолжительность жизни, умственные и креативные способности каждого индивидуума...

Не будем отходить от терминологии:
Мировая Кредитно-Финансовая Система,
основанная на ссудном проценте.

Тут ключевое слово "ссудный процент",
позволяющий снимать ренту с любых производств любого реального сектора экономики,
самому не затрачивая абсолютно никаких усилий,
кроме печатания ноликов на компьютере
и печатания новых средств иностранного платежа -
ничем не обеспеченных долларов
(кроме 7-го или 5-го флота ВМС США, готового прийти к вам на "помощь" в любой момент).

Можете ответить на вопрос:
- почему в России последние 20 лет ставка рефинансирования ЦБ РФ всегда больше (в разы) ставки
ФРС США? (в 90-е годы была за 100%, за 10 лет снизилась до 8%, в США около 1%)

(Давайте только пока без залоговых и прочих "ценностей" второго и более высоких порядков, пойдем от простого к сложному)

Мне будет сложно дискуссировать с оппонентами, никогда не изучавшими экономику и финансы в каком-либо удобоваримом виде (не про Вас заявление, а вообще).

Не очень понимаю, что имеется ввиду под "ссудный процент", но предполагаю, что речь идёт о временнОй стоимости денег. Если Вы не согласны с этим концептом, то я предложу Вам простой тест: одолжите мне миллион рублей сегодня, с тем, чтобы я отдал Вам (я точно отдам, и Вы будете это знать, т.е. кредитного риска у Вас не будет) этот же миллион, БЕЗ процентов, через год. Вы не захотите этого сделать. И правильно. У Вас есть две себестоимости в этом упражнении - Вы, без процентов, потеряете часть покупательной способности этого миллиона рублей из-за инфляции (или высокой, или низкой, но по-любому, даже при низкой инфляции, у Вас покупательная способность снизится, потому что даже низкая инфляция хотя бы ненамного снизит покупательную способность Вашего миллиона через год). Вторая причина (т.е. себестоимость) - это цена упущенной возможности самому распоряжаться этим миллином в течение года. Может быть, Вы сами очень хорошо знаете, куда вложить этот миллион, чтобы Вам было лучше, так зачем же мне его давать. Но если я Вам предложу сколько-то процентов, Вы будете думать. Таким образом определяется рыночная стоимость денег без учёта кредитного риска. А кредитный риск может увеличить стоимость, потому что Вы не уверены, отдам ли я Вам долг, особенно, если долг не обеспечен никаким залогом.

Если Вы имеете ввиду, что ссудный процент - это то, что я называю временнОй стоимостью денег, и Вы говорите, что ссудный процент выдумали злые и ненавистные Вам парни, то я предлагаю Вам одолжить мне один миллион рублей бесплатно, т.е. без процентов. Я Вам дам в залог что-нибудь на миллион, чтобы у Вас не возникало кредитного риска, чтобы не потерять чистоту эксперимента, и я ожидаю от Вас миллиона рублей в долг на 12 месяцев, без процентов. Если не дадите, потому что посчитаете, что это - глупая идея, то тогда вся Ваша теория по поводу зла ссудного процента (по Вашей терминологии) не имеет никакого основания.

По всем остальным вопросам тоже сложно дискуссировать, потому что какая-то путаница (наверное, не у Вас, а у меня в голове, от недостаточности знаний в том, о чём Вы...) в терминах, определениях... рента, нолики на компьютере, залоговые ценности...

Акционеры, владеющие бизнесами, несут на себе риски акционеров (банкротство предприятия, например), и имеют вознагражение, характерное для акционеров, взамен на предоставленный капитал и взамен на эти риски. Так что не надо путать наёмного работника и его риски и компенсацию с акционером (владельцем) и его рисками и компенсацией. Это, если что, описано в простых учебниках, на случай отсутствия интуиции и невозможности понять без учебников.

Американский доллар - это, фактически, расписка правительства США, в лице ФРС, и её кредитная стоимость отвечает многим факторам, включая веру инвесторов в эти расписки в то, что правительство США сохранит свою кредитоспособность и платёжеспособность по этим распискам. Процентные ставки ЦБ России гораздо выше, потому что рынок считает, что кредитоспособность и платёжеспособность по российским распискам - рублям - выпущенных ЦБ России, гораздо ниже. Надо учитывать, что высокая инфляция (по сравнению с низкой) влияет на платёжеспособность косвенным но важным образом: даже если государство и ЦБ может исполнять свои обязательства по этим распискам (деньгам), их покупательная способность снижается из-за инфляции, которая в России выше, чем в США - отсюда разница в процентных ставках.

Простите, не очень понимаю всю Вашу терминологию... постарался объяснить на пальцах...

zero67 пишет:

А вот кстати Марк тебе и ответ

Рыбак пишет:

Анатолий, а чем второе гражданство может помешать рассуждать о России? Связи вообще не вижу в твоем посте.

Каждый гражданин США принимает присягу, давая клятву:: «Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог»Еще комментарии ТРЕБУЮТСЯ?А Марк?

...и тогда, по определению, все граждане США, даже те, которые проживают на территории России и также имеют и российское гражданство, желают зла России и скорейшего её уничтожения...

...и по этой логике, тоже по определению, все граждане России, даже те, которые проживают на территории США и также имеют и гражданство США, желают зла США и скорейшего их уничтожения...

По-моему, это логика неандертальцев, которые перенеслись во времени в современный глобализованный мир и вышли из леса... но всё равно хотят туда войти обратно...

Пабло - не поминай к ночи беса;
Не торгуй оружием
И вообще не сбивайся с пути;
Пабло, судя по выраженью лица,
Ты совсем недавно вышел из леса,
А судя по тому, как ты смотришь вокруг,
Ты снова хочешь туда войти.

Пабло - я восхищён твоим талантом тащиться;
Скажи - откуда ты всё время берёшь тех,
Кто согласен тебя тащить?
Пабло, говоря о жене,
Тебе могла бы подойти крановщица,
Она сидит себе между небом и землёй,
И ей по фиг, как кто хочет жить.

Случилось так, что наша совесть и честь
Была записана у нас на кассетах;
Кто-то принес новой музыки
И нам больше нечего было стирать.
Знаешь, Пабло, будь у тебя даже мучо миллионас песетас -
Хочешь научиться красиво жить?
Сначала научись умирать.

В этом городе, Пабло, кроме выпить,
Больше нечего делать.
К черту политкорректность,
Судьба тут тяжела и слепа,
Нам хватит на билеты, если выгресть из карманов всю мелочь,
Я буду называть тебя Пабло,
Ты можешь обращаться ко мне Papa.

Пабло - мы встретились сравнительно поздно;
Я уже не очень охотно дышу
И не всегда помню, как меня звать -
Но, Пабло, если б я отдал тебе то,
Что, в принципе, отдать невозможно -
Ты забыл бы о любви значительно больше того,
Что они когда-либо будут знать.