Почетный член Клуба, Дядя Шломо в ветке про инвестирование выразил следующее мнение.
Дядя Шломо пишет:
Вы давно были в Нью-Йорке? Если да, советую съездить и освежить впечатления. Огромные SUV, Эскалады там всякие, уже все гибриды, по Манхэттану катаются. Приусы - это вообще машина голливудской элиты, помешанной на зелёных идеях. Илон Маск работает над Теслой. Электромобили уже даже есть в шоу-румах в России.
И выдал такой прогноз.
В течение следующих 10 лет технологии будут развиваться таким образом, что современные автомобили будут тратить, в среднем, по 1 литру топлива на 100 км, если вообще будуть тратить.
Прогноз предлагаю умножить на 3-4 для а/м малого класса и обсудить вне экономики:
1.Преимущества и недостатки гибридов и е-мобилей (в т.ч. экономические)
2.Реальность прогнозов
3.Хотите ли вы иметь такую машину второй/третьей, только такие или не надо вообще.
ИМХО, чтоб второй раз не писать.
1.В городе атомобиль м.б. гибридным или электро, но это в большей степени эко-понты, а не здравый смысл и экономическая целесообразность. Вероятно экономия будет и дышать легче (если не смотреть на трубы ТЭЦ), но не при нынешних уровнях цен на сами авто и топливо. За городом в постоянных режимах работы гибрид - собаке пятая нога. Скорее мешает.
2.Наверно мы увидим больше малолитражек с расходом в 3-4 л +0,5 на подогрев у нас зимой. Но именно микроавтомобилей.
3.Ё-мобиль хочу как 3-й авто/бензогенератор на дачу на случай обрыва проводов и до офиса кататься от розетки до розетки по городу. Но есть сомненья - зимой возможно одновременно ехать и поддерживать тепло в авто? Наверно в + вебасто или буржуйку?
Насчет гибридов - согласен. Они хороши только для "узкоспециализированного" перемещения по городским кварталам, где постоянно работающий на переходных режимах двс не является эталоном рационального использования топлива. На трассе (фривее) приус превращается в обыкновенную малолитражку с хилым движком, а горы на нем вообще лучше обьезжать стороной 🙂
Взрослые же гибриды на базе SUV и седанов представительского класса - спорный вопрос, скорее дань моде. Признаюсь честно, когда в первый раз увидел Tahoe гибрид - ржал 😆
Есче один камень в сторону гибридов на сегодняшний день, не считая концепции - стоимость, сразу и на корню сьедающая предполагаемую экономию.
Итого - как сугубо городской вариант мне более понятен полноценный электомобиль. Либо более "электо-ориентированный", типа Вольта.
На мой взгляд,гибрид-это автомобиль первого и единственного владельца.Авто берется только новым и продается за бесценок при окончании гарантии.Покупать данный тип авто в варианте б.у.-просто безумие,любая поломка силовой установки уничтожит семейный бюджет.Машина на один бензобак 😆
Еще один недостаток гибридов, вернее своеобразная экологическая политика двойных стандартов: производство и утилизация батарей для этих чудо машин....Трехлетний приус уже требует если не полную, то частичную замену батарей....
А на электромотике ктонить гонял уже? КТМ уже выпускают вовсю кроссовый электромот, лично я не представляю, как воспринимать его без рыка выхлопа и чуства движка ДВС.
1)где то читал что производство литий ионных батарей дабы запихать оные в гибрид в совокупности вреда природе наносит больше чем эксплуатация равного по классу авто негибрида.
хз так или нет
2)фигня. если брать классический двс с его кпд в 35-40%
литр на сотню невозможен при сохранении концепции автомобиля такой как мы ее видим сейчас
сам автомобиль по сути вещь неправильная Ж) тонна железа пластика и резины перемещает 80 кг массы среднестатистического водятла
3) у меня пара знакомых имеющие джипы купили для перевозки себя по городу смарты.
я предпочитаю ездить на мазде демио жены.
+100500! У жены тоже смарт, правда родстер.... Когда надо много по городу мотаться, предпочитаю на нем. После РЭМа расход в 4,5 литра воспринимается издевкой... Ну вообщем как и размер....
Если честно, то не заметил я такого огромного количества гибридов в NY. Вот в калифорнии куча приусов, потому что там штат компенсировал часть цены на них, что-то в районе 5К, потому народ и накупил. В других штатах, насколько я знаю, такого нет. Так что дело не в голивудской элите, а в расположении голивуда и тупо экономии. Хотя все понимают, что через несколько лет надо этот приус продавать, а то влетишь на стоимость замены аккумуляторов.
Еще один недостаток гибридов, вернее своеобразная экологическая политика двойных стандартов: производство и утилизация батарей для этих чудо машин....Трехлетний приус уже требует если не полную, то частичную замену батарей....
Та то ж в Китае загрязнение. До "элиты" далеко.
В общем с точки зрения экологии электромобиль еще более должен разделить мир. Вредное производство акб, а желательно и выработка энергии в страны третьего мира, чистую эксплуатацию себе. Вопрос к какой стороне мы относимся.
Некоторые комментарии - конструктивные и по делу, а некоторые, включая топик-стартера, иногда вообще не по делу, и даже иногда смешно читать.
Напоминаю, что написал я - "В течение следующих 10 лет технологии будут развиваться таким образом..." Господа, 10 лет - это немаленький срок. Сравните автомобильную промышленность и технологии 10 лет назад и сейчас. А следующие 10 лет не обязательно будут медленными, с точки зрения технологических прорывов - технологический прогресс, вообще-то, происходит скачками, рывками, и я уверен, что мы стоим на пороге очередного такого скачка (просто потому, что давно уже не было, и предпосылки сейчас к этому есть). Кстати, на таких прорывах, обычно, делается очень много денег, теми, кто для этого хорошо позиционирован. Боюсь, что Россия не будет самым большим выигравшим, с точки зрения прибылей для тех компаний, которые будут в этом участвовать. Но, возможно, что я ошибаюсь, и Россия, сосредоточившись, сделает и свой рывок тоже, мирового масштаба. Мне же больше сейчас нравится то, что делает Илон Маск. Пока Тесла ищет себя, он выиграл тендер на оснащение Смартов, и финансирует Теслу путём денег, которые получает от этого проекта со Смартами. Так что играйте в догонялки, господа!
И большие компании тоже принял его вызов. GM и все остальные.
Через 10 лет посмотрим.
Что же касается топик-стартера, то перечитайте, уважаемый Сергей, что я точно написал про голливудскую элиту. Помешанные на зелёных технологиях голливудские звёзды - вот, что я написал, примерно так. Это модно, иметь Приус, каким бы страшненьким он ни был. Потому что загрязняет меньше. Этим голливудским звёздам по барабану налоговые льготы. Это просто модно. Я катался на Приусе - он и выглядит плохо, и ездит плохо. Но это неважно. Важно - воля мирового общества-элиты перейти на альтернативные источники энергии, и важно - желание частных компаний на этом заработать. И эта комбинация даст свои плоды.
Через 10 лет сверим часы.
P.S. Батарейки, даже маленькие, в помойку выкидывают только в России, и, возможно, в каких-то ещё странах 3-го мира. А в развитых странах всё это давно и хорошо утилизируется.
Уменьшение же размера решающим фактором не является. Оптимальные параметры технического устройства для перемещения нашей бренной тушки складывались исторически, и на сегодняшний день врядли что-то в силах эти параметры изменить.
Смарты, кстати, я вообще приравниваю к средству передвижения повышенной опасности - считай мотоциклу. Не вписываются они в среднестатистический транспортный поток ни по габаритам, ни по массе, сколько звезд не рисуй. Обычная авария - или в мокрое пятно, или в брызги.
славег иди продавай бумагу.
ты не технарь ни разу.
за прошедшие 10 лет в автомобильной промышленности не изменилось ровным счетом ничего. как и за 20 и за 30 впрочем. все новшества это эволюция идей заложенных еще в 50-60 годы и только.
одно изменение правда есть автомобиль все больше и больше по эксплуатации приравнивается к обычной бытовой технике . тобишь нефиг туда лазить самому езжайте к дилеру и не расскатывайте губу что отдадите авто детям. 3-5 лет и на помойку.
по моему мнению именно такое потребление (замена машины в раз в три года) наносит вреда природе в разы больше чем все коптящие дизеля и не гибриды вместе взятые.
Никаких предпосылок для рывка куда бы ни было щас нет.
пока в автомобилях будут применять двс никаких рывков не будет.
славег иди продавай бумагу.
ты не технарь ни разу.
за прошедшие 10 лет в автомобильной промышленности не изменилось ровным счетом ничего. как и за 20 и за 30 впрочем. все новшества это эволюция идей заложенных еще в 50-60 годы и только.
одно изменение правда есть автомобиль все больше и больше по эксплуатации приравнивается к обычной бытовой технике . тобишь нефиг туда лазить самому езжайте к дилеру и не расскатывайте губу что отдадите авто детям. 3-5 лет и на помойку.
по моему мнению именно такое потребление (замена машины в раз в три года) наносит вреда природе в разы больше чем все коптящие дизеля и не гибриды вместе взятые.
Никаких предпосылок для рывка куда бы ни было щас нет.
пока в автомобилях будут применять двс никаких рывков не будет.
Касаемо рывка в светлое будущее.
вспоминается старая хохма про то как с ростом количества потребителей электричества в автомобиле стало понятно что напряжение 12вольт в бортовой сети это прошлый век и надо чтото менять. стало это понятно лет 60 назад кстати.
даже если посчитать тупо в лоб - поднять бортовое напряжение например до 48 вольт позволить в несколько раз снизить толщину проводов а это экономия на меди в миллиарды долларов. я уже не говорю про схемотехнику всех потребителей
тут экономия еще больше.
а воз и ныне там. стандарты такие стандарты сякие. в 2012 году юзаем 12 вольтовые батарейки.
инерция у автопроизводителей огромна. никаких рывков. медленно и печально в светлое будущее Ж)
Если честно, то не заметил я такого огромного количества гибридов в NY. Вот в калифорнии куча приусов, потому что там штат компенсировал часть цены на них, что-то в районе 5К, потому народ и накупил. В других штатах, насколько я знаю, такого нет. Так что дело не в голивудской элите, а в расположении голивуда и тупо экономии. Хотя все понимают, что через несколько лет надо этот приус продавать, а то влетишь на стоимость замены аккумуляторов.
В США когда топливо с содержанием свинца запретили? В каком году? И что с воздухом стало - до и после - знаете? Называется leaded fuel. А у нас?
Какое потребление, в литрах или галлонах, было у а/м в 70-х и 80-х, и сколько сейчас? И ещё - сколько сейчас такое потребление на гибридах? В том числе на гибридах - больших SUV?
славег оналитик ты неудавшийся.
уменьшение расхода топлива
уменьшение загрязнения выхлопом
и прочее
это количественные показатели а никак не качественные.
эволюция в чистом виде. но суть то не меняется. бензин жрет. выхлоп выхлопывает Ж)
докажи мне с цифрами что мой 20 летний кукурузер за 20 лет загрязнил природу больше чем
5 автомобилей которые за эти двадцать лет поменяет офисный планктон верящий в прогресс.
проблема не в машинах как таковых а в современной системе потребления.
побольше и почаще.
одна машина и за 20 лет не напердит столько сколько загрязнения будет от того чтобы сделать 5 авто а потом их утилизировать.
тесла твой делает офигенные красивые игрушки. а никак не автомобили.
А почему ты такой грубый? В каждом посте, при упоминании моего имени, грубишь... Тебя что, в детстве всё время обижали и ты вырос злым? Или родовая травма? Что-то с хвостом? Наверное, тебе надо дать валерианки...
Взрослые же гибриды на базе SUV и седанов представительского класса - спорный вопрос, скорее дань моде. Признаюсь честно, когда в первый раз увидел Tahoe гибрид - ржал
У меня у приятеля Эскалэйд гибридный. Брал у оф. дилера месяца три назад. Расход топлива в городе - 12,5-13,5 л (у меня Тахо по трассе столько ест, а в городе 17-18). Едет изумительно - я проехал - чувство не передаваемое - особливо на небольших скоростях. Поговорил с сервисменами у дилера - никаких нареканий со стороны владельцев нет. Проблем то же. Народ доволен.
Если у нас будут продаватьТаху гибрид - возьму не раздумывая.
