Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / ГИБДД и ограничения / Въезд в пределы ТТК

Въезд в пределы ТТК

Раздел «ГИБДД и ограничения». Тема открыта 29 марта 2013 года, в ней 393 сообщения.

Рыбак#301
Лентяй пишет:
Интересно, как обстоит дело с Power Wagon - он 2500, при этом грузоподъемность меньше тонны. Хотя у меня в ПТС намутили и написали снаряженную массу 2070кг и полную 2954кг. Скоро буду проверять на своей шкуре )))


Сильно! А на стикере на двери какая полная масса прописана?
Ленчик#302
"В" категория тут вообще ни причем.
Газелистов жмут ток так! Старые мелкие пикапы, тоже. У меня 2500. "С". Грузоподъемность 930 кг. Езжу иногда по центру. Штрафов пока не слали.
Luca2000#303
Ленчик пишет:
"В" категория тут вообще ни причем.
Газелистов жмут ток так! Старые мелкие пикапы, тоже. У меня 2500. "С". Грузоподъемность 930 кг. Езжу иногда по центру. Штрафов пока не слали.


Понятно, что не причем. Я просто на логику решения суда смотрю
Anubis#304
планиру приобрести рэм 1500 2013 г.в. Он же до 1 тонны, следовательно проблем не будет с такой машиной?! А то читаю не пойму , штрафы приходят и на рэмы полторашки до тонны!? ))
Михаил (KMM7777)#305
Подключают всё большее количество камер на грузовики.
Намедне письмо счастья прилетело с камеры по адресу: Кутузовский пр, 33(((
На Фиат Дукато (грузопассажирскую) прилетело 3 штрафа. Там по моему 800 кг грузоподъёмность(
Luca2000#306
Anubis пишет:
планиру приобрести рэм 1500 2013 г.в. Он же до 1 тонны, следовательно проблем не будет с такой машиной?! А то читаю не пойму , штрафы приходят и на рэмы полторашки до тонны!? ))


Если до тонны, то никаких проблем не должно быть
Luca2000#307
Михаил (KMM7777) пишет:
Подключают всё большее количество камер на грузовики.
Намедне письмо счастья прилетело с камеры по адресу: Кутузовский пр, 33(((
На Фиат Дукато (грузопассажирскую) прилетело 3 штрафа. Там по моему 800 кг грузоподъёмность(


Если до тонны, то очень интересно. А чего в постановлении написано? На какую статью и знак ссылаются?
Лентяй#308
Сильно! А на стикере на двери какая полная масса прописана?


На двери на стикере полная масса 3861кг. Вопрос остается - какая таки грузоподъемность у ПВ? )))) На стикере снаряженной массы нет. Есть только допустимая нагрузка на задний мост 2767кг и на передний мост 2000кг.

Вот у этого ПВ

в ПТСе мощность 249 лс )))) Пробег от Владика до Якутска, в Штатах куплен новым якобы.
Рыбак#309
Даже комментировать не буду.
SinnerSpinner#310
Лентяй, не пишите больше таких вещей в открытом доступе. Если это заметит сотрудник ФТС, ваш ПВ рискует стать сараем.
Рыбак#311
Ну конечно, ФТС не будет искать Лентяя с форума Рам-клуба, но вот при постановке на учет в ГИБДД инспектор вправе отказать Лентяю или последующим владельцам в регистрационных действиях из-за этого несоответствия. Неправильно всё это, ИМХО.
Михаил (KMM7777)#312
Luca2000 пишет:
Михаил (KMM7777) пишет:
Подключают всё большее количество камер на грузовики.
Намедне письмо счастья прилетело с камеры по адресу: Кутузовский пр, 33(((
На Фиат Дукато (грузопассажирскую) прилетело 3 штрафа. Там по моему 800 кг грузоподъёмность(


Если до тонны, то очень интересно. А чего в постановлении написано? На какую статью и знак ссылаются?


Не пришли Постановления по почте, не видел их пока. Придут - вывешу.
Да, на Дукате - категория "В".
Лентяй#313
"Неправильных" машин адская куча. Я думаю, что если когда-то это всплывет, то самое страшное - это изменение ПТС для приведения в соответствие с реальностью. Я как бы даже не буду против, категория "С" у меня есть. Тем более, что я уже второй в России владелец моего Рэма и на учете в Хабаровске он уже стоял. Встал на учет в Подмосковье 12 февраля сего года - никаких сложностей. Стикеры гаишник смотрел.
Ну а на вопрос то все-таки мой кто-нибудь знает ответ? Какова грузоподъемность ПВ? Не могу найти нигде - руки может кривые, но не могу. Видел когда-то, что якобы около 900кг, но повторно не нахожу...
Gribov#314
в Питере тоже такая проблема с ездой по центру?
Major#315
27 декабря Игорь Галай одолжил микроавтобус Volkswagen Transporter у своего друга — машина понадобилась ему для переезда. Он перевез вещи и вернул автомобиль. Однако после зимних праздников хозяин микроавтобуса позвонил Игорю и сообщил, что пришел штраф на пять тысяч рублей. Галай честно переоформил на себя постановление и решил разобраться, в чем он виноват. Как оказалось, москвич попал в объектив одной из дорожных камер, когда ехал по проспекту Андропова в сторону центра. Нарушение Игоря заключалось в том, что он въехал в пределы ТТК на своей машине днем, тогда как согласно постановлению правительства Москвы въезд туда для грузового транспорта в это время запрещен.

Галай удивился, ведь по документам Volkswagen Transporter является легковым автомобилем. Каким же образом машина оказалась в рядах грузовиков? Ответ на этот вопрос нашелся в постановлении правительства Москвы от 22.08.2011 №379-ПП «Об ограничении движения грузового транспорта в городе Москве». Пункт 2.1 гласит, что въезд в пределы ТТК автомобилей грузоподъемностью более 1 тонны запрещен с 7.00 до 22.00. Однако Игорь вспомнил, что понятия «грузоподъемность» в Правилах дорожного движения, единых для территории всей России, нет в принципе — там есть лишь термин «масса без нагрузки» (пустая машина) и «разрешенная максимальная масса» (предельно допустимый вес автомобиля вместе с пассажирами и грузом). Однако московским чиновникам этого, очевидно, показалось мало, и они самостоятельно ввели новый термин «грузоподъемность», равный разнице между разрешенной максимальной массой автомобиля и его массой без нагрузки. В случае Галая они, очевидно, вычли из 3000 кг («разрешенная максимальная масса» автомобиля Transporter) 1600 кг («масса без нагрузки») и получили 1400 кг, которые, по мнению чиновников, делают эту машину грузовиком.

Таким образом, автомобили, значащиеся легковыми согласно ПДД (в первую очередь большие внедорожники и фургоны), по воле столичных чиновников неожиданно «превратились» в грузовые машины и стали облагаться соответствующими штрафами. А ведь правом вводить термины наподобие «грузоподъемности» обладает лишь Правительство РФ (путем внесения поправок в ПДД).

Следующее, на что обратил внимание Игорь, установленные на обочинах МКАД и ТТК дорожные знаки, регламентирующие въезд грузовиков в столицу, из-за которых на него наложили штраф. Это комбинация знака «Въезд запрещен» (в просторечье — «кирпич») и трех табличек — «Вид транспортного средства» с изображением грузовика, «Время действия» и «Для а/м грузоподъемностью более 1 тонны без пропуска». Последняя очень удивила Галая — ведь ее просто нет в ПДД! Выходит, по всей Москве развешаны дорожные знаки, попросту выдуманные чиновниками из мэрии, а это — прямое нарушение закона. Кроме того, такое странное обозначение фактически позволяло грузовикам с пропусками от столичного Департамента транспорта проезжать под «кирпич». А это в принципе невозможно, так как согласно ПДД ни одному пропуску не под силу отменить действие «кирпича». Наконец, согласно стандартам ГОСТ знак «Въезд запрещен» не может сочетаться с табличкой «Вид транспортного средства». Получается, что такая комбинация знаков, которая сплошь и рядом встречается на МКАД и ТТК, явно противоречит закону. Более того — она существенно увеличивает риск возникновения ДТП на дорогах: для любого водителя «кирпич» — безоговорочный запрет на движение. Вполне возможно, что, оказавшись на МКАД, шофер, особенно иногородний, заметив на обочине знак «Въезд запрещен», сразу же «инстинктивно» начнет останавливаться и лишь потом заметит под ним кучу табличек, объясняющих, для кого именно он установлен.

Собрав все эти факты воедино, 20 февраля Игорь Галай подал исковое заявление в Мосгорсуд с требованием признать незаконным злополучное постановление столичного правительства. В случае неудачи москвич готов дойти до Верховного суда. А если Галай одержит победу, то многие водители легковушек смогут избежать несправедливых штрафов.
Luca2000#316
Major пишет:


Собрав все эти факты воедино, 20 февраля Игорь Галай подал исковое заявление в Мосгорсуд с требованием признать незаконным злополучное постановление столичного правительства. В случае неудачи москвич готов дойти до Верховного суда. А если Галай одержит победу, то многие водители легковушек смогут избежать несправедливых штрафов.


После получения решения суда конткретно по своим жалобам, тоже начал думать о такой же постановке вопроса. Только думаю, что брать надо выше. Где-то уже проскакивало решение мосгорсуда касательно конкретного постановления. Там вроде суд встал на сторону дептранса.
Rjevskii#317
«Московские ПДД» могут быть скоро отменены
http://auto.mail.ru/article.html?id=45564

Действующие в Москве правила дорожного движения, которые существенно ограничивают движение грузового транспорта в центре города, могут быть скоро отменены. Дело в том, что московский водитель Игорь Галай подал в суд заявление с требованием отменить спорные постановления правительства. И, судя по всему, шансы на победу у него весьма высокие.

История эта началась 19 февраля 2014 года, когда господину Галаю был выписан штраф в 5000 рублей за проезд в центр Москвы на Volkswagen Transporter — согласно действующим в столице правилам, с 7 утра до 22 вечера в центр мегаполиса нельзя заезжать машинам грузоподъемностью более 1 тонны.

Эти правила действуют уже достаточно давно, однако до сих пор никто не пытался их оспорить. Между тем подобные ограничения вызывают массу вопросов. Ведь в России действуют единые для всей страны ПДД — «Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им».

Мало того, в ПДД вообще нет такого понятия, как «грузоподъемность». В правилах используется термин «разрешенная максимальная масса», а что такое «грузоподъёмность», по идее, российские водители вообще знать не обязаны.

«Я не знал и не должен был знать, что такое «грузоподъемность» в понимании Правительства Москвы. Я подумал, что это разрешенная максимальная масса за вычетом массы без нагрузки и веса водителя и пассажиров. Однако Правительство Москвы подумало иначе и отнесло вес водителя и пассажиров к весу груза, — рассказал «Авто Mail.Ru» Игорь Галай. — Но главное даже не в этом… Сам факт того, что это понятие прописано только в одном отдельно взятом регионе — это уже абсурд. А если бы я ехал, например, из Москвы в Краснодарский край? Получается, я должен был бы изучать еще и местные нормы Московской, Тульской, Липецкой, Воронежской и Ростовской областей, через которые проезжаю?! Уверен, что нет — для этого есть единые для всей территории Российской Федерации Правила. У нас, слава Богу, пока еще не Соединенные Штаты Америки, где в каждом штате принимаются свои нормы, связанные с дорожным движением».

Вызывает большое удивление и то, что на новом дорожном знаке, который в столице назвали странным словосочетанием «знаки индивидуального проектирования», присутствует пометка «без пропуска» (именно она часто висит под «кирпичом»). То есть правительство Москвы фактически само определяет, какие машины могут ездить по городу, а какие нет. Что также противоречит единым для всей России правилам дорожного движения.

«Как бы абсурдно ни звучало данное сравнение, но подобные исключения абсолютно равносильны тому, что Правительство Москвы включило бы в свое постановление пункт, позволяющий, например, всем транспортным средствам красного цвета иметь ветровое и передние боковые стекла, светопропускаемость которых (тонировка) не будет соответствовать ГОСТ. Или, например, точно так же можно было бы постановлением Правительства Москвы разрешить всем автомобилям сотрудников Правительства Москвы проезжать на запрещающий сигнал светофора! То есть, по сути, местная власть в данном случае самовольно составила некий перечень исключений, на который не распространяется определенная норма Правил (запрещающий дорожный знак), являющихся нормативным правовым актом федерального уровня», — уверен господин Галай.

Чем закончится это дело, пока еще непонятно. В пресс-службе ГИБДД оперативно прокомментировать ситуацию с введением подобных запретов на уровне городской власти не смогли, сославшись на то, что если кем-то подана жалоба, то суд обязательно взвешенно и по закону разберется в данном вопросе. Но при этом отметили, что главная задача всех участников дорожного движения — соблюдать ПДД...

Однако отметим, что в последнее время автолюбители не раз выигрывали у местных властей, которые пытались придумать собственные правила дорожного движения. Так, недавно Верховный суд РФ признал незаконным целый ряд норм, включая штраф 5000 рублей за оставление на платной парковке автомобиля с нечитаемыми номерами или с отсутствием регистрационных знаков. А до этого Санкт-Петербургский городской суд и Верховный суд РФ дважды отменяли по жалобам правозащитников «местные ПДД», введенные правительством Питера, которые вводили особые правила стоянки автомобилей во время уборки улиц (без установки для этого дорожных знаков) и штраф 5000 рублей за парковку на тротуарах (хотя «федеральный» штраф за это же нарушение значительно ниже)...
skymax#318
Сейчас с " голубого экрана" вещает Нач. Департамента транспорта Москвы и по его словам выходит, что с 1.09.15 въезд на территории Москвы (МКАД, ТТК, центр) будет для грузовиков ограничиваться эко-классом. Только не понятно, это будет в плюс к запрету по "грузоподъёмности" или вместо. Да, и само собой, будут введены новые знаки🙂
Опять же, с его слов, класс евро 3 сможет въезжать в центр. Амнистия? Или как?🙂
Rjevskii#319
Конечно это будет большой плюс к запрету по весу!
Евро 3 сможет, да и сейчас может, при наличии пропуска для посещения центра столицы!

З.ы. у нас ничего в замен не делают.....
Михаил (KMM7777)#320
Уже четвёртый штраф пришёл(((
Shemmy#321
Мы пока проблему со штрафами решаем с помощью грязи, и, надо признать, успешно. Бараш грязный - номеров не видно. Гайцы обычно тормозят, видят за рулем жену, и увидев открытую категорию "С" сразу отпускают, забыв о цели остановки.

А у меня сегодня закончился этап очередного судилища. С 26 сентября пытаюсь опротестовать штраф в 5000, выписанный на набережной ак. Туполева под благовидной причиной отсутствия знака 3.1 как такогого. Почти полгода пытались получить схему улицы из ЦОДД-а, получили, там действительно нет знака. И в итоге - жалоба не удовлетворена, постановление в силе. Мол фиг с ним, что нарушили знак, которого нет, нехорошо съезжать с ТТК в сторону центра днем. И пофиг что машина в центре на учете стоит. Жалуйтесь в Мосгорсуд. Вот раздумываю, что им писать.
KiwiBird#322
Вчера получил первый автоматический штраф, на неделе ожидаю второй. Камера на Кутузовском 33. Занятно, что ещё в прошлую пятницу она видимо не работала, но уже во вторник щёлкнула меня.
Get#323
Отписал в Фейсбуке Ликсутову все подробно. Он обещал рассмотреть. После майских напомню.
Пока все наши инициативы игнорируются. Olekos суд и апелляцию проиграл.
Ленчик#324
Гена, напомни, тут, пожалуйста, суть. У Олега были: знак-незнак, грузовой транспорт и противоречия... и тп? Так?

Вживую, внатуре, была удивлена словам МАРТа, что его штрафуют, а меня - нет. "Они" вправду знают о грузоподъемности по ПТС?
Что будет дальше?
Гена, у нас есть клубень vint. Это юрист и умеет бодаться. Вася, прости! :blush: 😳
Ну, давайте, что-то конкретно предпринимать? Мы ж не КАМАЗы и Газели! И от нас Москва не встанет и не пахнет!
Get#325
От вас дизелистов еще как пахнет! Вонища!

Я уже привлекал юристов к вопросу. И Олег привлекал. И хороших юристов. Пока проблема непростая.
Если vint готов _активно_ участвовать, имеет для этого достаточно времени, сил и мотивации, плз, пускай мне напишет.
Соберем круглый стол из юристов.
1…111213141516