Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / ГИБДД и ограничения / Въезд в пределы ТТК

Въезд в пределы ТТК

Раздел «ГИБДД и ограничения». Тема открыта 29 марта 2013 года, в ней 393 сообщения.

Lifter#226
😆
Забавно вести диалоги о величине транспортного налога с людьми обладающими автомобилями стоимостью свыше 2млн. руб. Это не попытка посчитать ваши деньги, это просьба с другой стороны на это взглянуть. Для меня приравнивание налоговой ставки к легковой станет непосильным финансовым бременем. Я нищедрот 🙂 70 vs 150, если следовать риторике Сергея.
Реакция на мой комментарий в принципе понятна, только я не антагонист вам-мы в одной лоТке. И если Рабинович, в случае признания владельцев full size пикапов земляными червяками нарушителями ПДД, может пересесть на другой автомобиль из своего автопарка и кататься по центру, то у меня рем - единственная машина.
В общем согласен, отстаивать права на свободное перемещение нужно, но свои предположения к чему это может привести я высказал...
А по 17.4 - так недельку покатайтесь по кутузнику в районе триумфальной арки. Мой товарищ, владеющий L200 new, раз в неделю получает полосатую палочку из левого ряда от дежурящих там. Нет, штрафовать не штрафут, но моск полощут. И имели ввиду они тот факт, что он В категория и до 1000 кг. Грузовой-бортовой? Нах отсюда - не дальше второй полосы.
Хотя сам лично захожу по рублёвке в город, так там 3.4 висит без указания грузоподъемности . Останавливали, посмотрели в свидетельство, подивились, что он категории С и пожелали счастливого пути.
555 (Сергей)#227
Lifter пишет:
А по 17.4 - так недельку покатайтесь по кутузнику в районе триумфальной арки. Мой товарищ, владеющий L200 new, раз в неделю получает полосатую палочку из левого ряда от дежурящих там. Нет, штрафовать не штрафут, но моск полощут. И имели ввиду они тот факт, что он В категория и до 1000 кг. Грузовой-бортовой? Нах отсюда - не дальше второй полосы.
Хотя сам лично захожу по рублёвке в город, так там 3.4 висит без указания грузоподъемности . Останавливали, посмотрели в свидетельство, подивились, что он категории С и пожелали счастливого пути.
Не знал, но это похоже действует и на 1500
9.4. ....Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота.
http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html#p473
Дядя Шломо#228
Lifter пишет:
И если Рабинович, в случае признания владельцев full size пикапов земляными червяками нарушителями ПДД, может пересесть на другой автомобиль из своего автопарка и кататься по центру, то у меня рем - единственная машина.


🙁

А с Рэмом что мне делать? Продавать? Ведь это было осознанной покупкой, я люблю на нём ездить!

Ну что мы, в нашей собственной стране, такие гнутые? Ну есть L200, Сильверадо, Форды-350, Рэмы 3500 в центрах городов разных стран, за исключением общих пешеходных зон. И мы тоже так хотим, мы же русские, мы же не хуже!!!

🎉

Так что бороться за свои права надо, в т.ч. и через изменение законодательства / ПДД, если нужно. Если это повлечёт изменение налогов, это, конечно, будет очень неприятным фактом... но я не до конца понимаю логику Лифтера... который что, предпочитает по 5000 рублей штрафы получать и оплачивать? Десять таких получит за месяц - вот уже 50 тысяч рублей к оплате и будет. Это - посильное ежемесячное финансовое бремя?

Нет... конечно, если адвокаты и Председатель изобретут действенный долгосрочный "кошерный" метод другого решения проблемы - я только за. Но пока проблема тянется с апреля, и с небольшим перерывом она всё продолжается... и становится реально дорогой.

P.S. 2 Get: Если возможно, опубликуй, пожалуйста, письмо в Конституционный Суд, о котором ты говорил. Хочется знать, какая там логика применена. И интересно будет услышать критику этой логики... Мишелем, например.
Nitrochka#229
555 (Сергей) пишет:
Lifter пишет:
А по 17.4 - так недельку покатайтесь по кутузнику в районе триумфальной арки. Мой товарищ, владеющий L200 new, раз в неделю получает полосатую палочку из левого ряда от дежурящих там. Нет, штрафовать не штрафут, но моск полощут. И имели ввиду они тот факт, что он В категория и до 1000 кг. Грузовой-бортовой? Нах отсюда - не дальше второй полосы.
Хотя сам лично захожу по рублёвке в город, так там 3.4 висит без указания грузоподъемности . Останавливали, посмотрели в свидетельство, подивились, что он категории С и пожелали счастливого пути.
Не знал, но это похоже действует и на 1500
9.4. ....Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота.
http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html#p473


Действует на 1500. И не далее второй полосы на автомагистралях и дорогах обозначенных знаком "Дорога для автомобилей" (ТТК и МКАД). На всех остальных дорогах, имеющих более трех полос в одном направлении занимать крайнюю левую полосу можно только для поворота налево или разворота. Про интенсивность движения в правилах нет ни слова. Сдавала экзамен в июле. Еще свежи воспоминания. Тоже самое со стоянкой на тротуарах. Она грузовым с РММ более 2.5т запрещена. И на левой стороне односторонней дороги тоже запрещена. т.е. допустим имеем бронированный армейский внедорожник, отечественного производства, с РММ 4тонны, но в ПТС написано легковой - ему можно и на левой стороне стоять и на тротуары и в левую полосу и т.д., а вот пикапу весом 2.8 тонны уже всего этого нельзя. Вот такая несправедливость.
Дядя Шломо#230
Россия - страна нарушителей. I wonder why...?
Get#231
Итак. Никаких текстов в свободном доступе пока не будет. Я прошу понять меня правильно.
Я готов включить в переписку рабочей группы всех, кто:
- Пострадал от данного закона, имеет постановления.
- Является юристом и готов помогать нашим юристам в решении проблемы.
- Является журналистом или сотрудником СМИ и готов оказывать нам содействие в освещении проблемы.
- Готов помогать в других сферах (связи, например) нашей рабочей группе.

Для этого нужно:
- Прислать мне запрос на публичный ящик (в профиле).
- Для тех, кого я не знаю (Мишеля знаю, например) -- подробно представиться и описать чем вы хотите и можете помочь.
Get#232
Также прошу не выкладывать в открытый доступ свои постановления и не высылать их по просьбе лицам, которых вы лично не знаете и чьи полномочия не подтверждены мной.
banderlog#233
Я так и не понял - на 1500 regular cab и crew cab штрафы приходят или нет? По поводу крайнего левого понял, ну и пофиг. А вот про штрафы и камера именно на 1500?
Get#234
Тут никто ничего не понимает. Единой картины нет. Кому-то и на 3500 не приходят.
Разбираемся. По закону -- не должны приходить однозначно.
TPAKTOP#235
Езжу вот уже две с лишним недели, на 1500 Крю. Не приходят. И не должны, грузоподъемность 3084-2414=680 кг, что явно меньше 1000 кг. Тоже сам опасался перед покупкой и проштудировал ПДД. Насколько я вычитал, для 1500 есть только одно ограничение по рядности - движение и обгон в левой полосе при 3ех и более рядах невозможны, только поворот. Выше это уже упоминали.

Кстати, буду благодарен, если мне укажут на пункт ПДД, ограничивающий ряд вторым для грузовиков, до 3.5 тонн.
Olekos 9-12#236
Я вижу только один пока логичный ход. Как с нашими космонавтами.
Надо получить нужное нам решение суда п одному делу и тиражировать его.
Все знают, что в спорных вопросах рассматривают судебную практику по подобны делам.
555 (Сергей)#237
TPAKTOP пишет:
Кстати, буду благодарен, если мне укажут на пункт ПДД, ограничивающий ряд вторым для грузовиков, до 3.5 тонн.
9.4.
Captain Andrew#238
555 (Сергей) пишет:
TPAKTOP пишет:
Кстати, буду благодарен, если мне укажут на пункт ПДД, ограничивающий ряд вторым для грузовиков, до 3.5 тонн.
9.4.

"9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил."
TPAKTOP#239
555, там нет ни слова о втором ряде для ТС до 3,5 тонн.

Собственно, мой вопрос был рожден вот этой фразой:

Nitrochka пишет:

Действует на 1500. И не далее второй полосы на автомагистралях и дорогах обозначенных знаком "Дорога для автомобилей" (ТТК и МКАД).


В правилах нет таких ограничений. Или я не смог найти.

Nitrochka пишет:
На всех остальных дорогах, имеющих более трех полос в одном направлении занимать крайнюю левую полосу можно только для поворота налево или разворота.


А вот с этим согласен.
555 (Сергей)#240
2ТРАКТОР
Согласен. Пересмотрел ПДД, не далее 2-й только по "зеленым".
TPAKTOP#241
Спасибо. Отдельно подчеркну:


16. Движение по автомагистралям
16.1
а автомагистралях запрещается:

- движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;
- движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;
- остановка вне специальных площадок для стоянки, обозначенных знаками 6.4 или 7.11;
- разворот и въезд в технологические разрывы разделительной полосы;
- движение задним ходом;
- учебная езда.


http://pddmaster.ru/documents/pdd/16-dvizhenie-po-avtomagistralyam-tekst-pdd

Т.е. на 1500 это не распространяется, во всех его ипостасях.
banderlog#242
Get пишет:
Тут никто ничего не понимает. Единой картины нет. Кому-то и на 3500 не приходят.
Разбираемся. По закону -- не должны приходить однозначно.


А есть такие люди тут, которым на 1500 приходят? Можете проявиться?
Nitrochka#243
Знак дорога для автомобилей Знак дорога для автомобилей устанавливается на дорогах, предназначенных для движения мотоциклов, автомобилей и автобусов:

На дороге для автомобилей действуют те же ограничения, которые выше приведены для автомагистрали. Существенное отличие автомагистрали и дороги для автомобилей состоит в том, что на автомагистрали максимальная скорость составляет 110 км/ч, а на дороге для автомобилей она зависит от того, находитесь Вы в населенном пункте (60 км/ч) или вне его (90 км/ч). Этот знак устанавливается перед каждым въездом на дорогу для автомобилей.

Знак конец дороги для автомобилей Дорожный знак "Конец дороги для автомобилей" указывает, что заканчивается дорога, обозначенная знаком 5.3:

Это тем, кто забыл какие знаки на ттк и мкад

Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т –только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.


📎 123.bmp
123.JPG
Вложения
1123.JPG
Luca2000#244
banderlog пишет:
Get пишет:
Тут никто ничего не понимает. Единой картины нет. Кому-то и на 3500 не приходят.
Разбираемся. По закону -- не должны приходить однозначно.


А есть такие люди тут, которым на 1500 приходят? Можете проявиться?


Мне пришел штраф от 19 сентября. Машина 1500 crew cab 2013. Если считать грузоподъемность, как в ГИБДД, то получается 1016 кг.
Rjevskii#245
Luca2000 пишет:
banderlog пишет:
Get пишет:
Тут никто ничего не понимает. Единой картины нет. Кому-то и на 3500 не приходят.
Разбираемся. По закону -- не должны приходить однозначно.


А есть такие люди тут, которым на 1500 приходят? Можете проявиться?


Мне пришел штраф от 19 сентября. Машина 1500 crew cab 2013. Если считать грузоподъемность, как в ГИБДД, то получается 1016 кг.

ЭТО КАК - КАК В ГИБДД????? у меня 1500 crew cab 2010, во всех документах на машину грузоподъемность менее 1 тонны!!! Это если так считать, то и Соболям в центр запрет????
Luca2000#246
Это методом вычитания массы без нагрузки разрешенной максимальной массы. У меня 3496 - 2480 = 1016. Знаю, что у большинства здесь максимальная масса, по-моему, 3086, а мне вот не повезло. Разговор с официальными органами, т.е. ГИБДД и таможней по этому поводу превращаются в разговор глухого с немым
Rjevskii#247
Luca2000 пишет:
Это методом вычитания массы без нагрузки разрешенной максимальной массы. У меня 3496 - 2480 = 1016. Знаю, что у большинства здесь максимальная масса, по-моему, 3086, а мне вот не повезло. Разговор с официальными органами, т.е. ГИБДД и таможней по этому поводу превращаются в разговор глухого с немым

у меня вообще "легковой" 😂 3085-2494=591 😆 😆 😆 и как они там считают 😬
TPAKTOP#248
Luca2000 пишет:


Мне пришел штраф от 19 сентября. Машина 1500 crew cab 2013. Если считать грузоподъемность, как в ГИБДД, то получается 1016 кг.


А что у Вас в СТС написано? Разрешенная масса и масса без нагрузки?

Дополнение:
Увидел данные. Однако, сочувствую. А какая комплектация, год, двигатель?
Александр#249
Приношу извинения за не очень быстрый ответ.
По состоянию здоровья был не в состоянии даже подойти к компьютеру. Сейчас немного полегчало и вот что накидал на скорую руку. Буду благодарен, если укажете на ошибки. Температура еще держится, потому их может быть много.

ПРИМЕРНЫЙ ТЕКСТ ЖАЛОБЫ:


В Тверской районный суд г. Москвы
от ФИО,
(домашний адрес, телефон)




ЖАЛОБА
на постановление по делу об административном правонарушении



___.___.2013. инспектором ЦАФАП ОДД ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве звание и ФИО в отношении меня было вынесено постановление (№) по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 7 ст. 12.16 КоАП РФ, в соответствии с которым я был признан виновным в совершении административного правонарушения, а именно в том, что я, в нарушение требований п. 3.1 Прил. 1 к ПДД РФ произвел въезд ТС марки ДОДЖ РАМ 1500 (2500, 3500) рег. знак А000АА000, грузоподъемностью более 1 т в часть города, ограниченную пределами Третьего транспортного кольца.
Данное постановление считаю незаконным, необоснованным и подлежащим отмене по следующим основаниям:
1. В соответствии с Постановлением правительства РФ от 23.10.1993 г. № 1090 «О правилах дорожного движения» все дорожные знаки, устанавливаются в Российской Федерации в соответствии с ГОСТ Р 52289-2004 и ГОСТ Р 52290-2004, утвержденным и введенным в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15 декабря 2004 г. N 120-ст. Согласно п. 5.4.2 ГОСТ Р 52289-2004 Знак 3.1 "Въезд запрещен" устанавливают:
- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой, знак устанавливают для каждой проезжей части с односторонним движением;
- на дорогах, обозначенных знаком 5.11, для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку;
- для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;
- для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги.
Знак, запрещающий выезд на отдельную полосу, устанавливают с табличкой 8.14.
Знак на однополосных съездах пересечений в разных уровнях, по которым осуществляется одностороннее движение, допускается располагать слева.
Если основной знак устанавливают на участке дороги между перекрестками, в начале участка размещают предварительный знак 3.1 с табличкой 8.1.1.
Не допускается применять знак 3.1 с табличками 8.3.1-8.3.3 и 8.4.1-8.4.8.
Фактически, знак 3.1 установлен при въезде в часть города Москвы ограниченную пределами Третьего транспортного кольца г. Москвы с целью запрета въезда грузовых автомобилей с грузоподъемностью более 1 т, т.е. с целью не предусмотренной ГОСТ Р 52289-2004.
Также следует учесть, что знак 3.1 при въезде в часть города, ограниченную пределами Третьего транспортного кольца, применяется с табличкой 8.4.1, что противоречит требованиям ГОСТ Р 52289-2004.
Кроме того, табличка, содержащая текст «Для а/м грузоподъемностью более 1 т без пропуска» не предусмотрена Постановлением правительства РФ от 23.10.1993 г. № 1090 «О правилах дорожного движения».
Таким образом, знаком 3.1 не может быть введено ограничение на въезд исключительно транспортных средств грузоподъемностью свыше 1т.
Применение для ограничения движения знаков, не в строгом соответствии с ГОСТ Р 52289-2004 и ГОСТ Р 52290-2004, является незаконным, соответственно нарушение требований незаконно установленных дорожных знаков не может квалифицироваться как административное правонарушение.
2. (только для 1500) Табличка 8.4.1 распространяет действие знака на грузовые автомобили, в том числе и с прицепом, с разрешенной максимальной массой более 3,5 т, однако разрешенная максимальная масса автомобиля ДОДЖ РАМ 1500, в соответствии с паспортом транспортного средства, составляет 3086 кг.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 30.1, 30.2 КоАП РФ,
ПРОШУ:
отменить постановление (№) от __.__.2013 г. по делу об административном правонарушении, вынесенное инспектором ЦАФАП ОДД ГИБДД ГУ МВД России по г. Москве, в отношении меня ФИО.

дата
подпись ФИО

Приложение:
1. Фотография знака.
2.Копия паспорта транспортного средства (только для 1500)
Luca2000#250
TPAKTOP пишет:
Luca2000 пишет:


Мне пришел штраф от 19 сентября. Машина 1500 crew cab 2013. Если считать грузоподъемность, как в ГИБДД, то получается 1016 кг.


А что у Вас в СТС написано? Разрешенная масса и масса без нагрузки?

Дополнение:
Увидел данные. Однако, сочувствую. А какая комплектация, год, двигатель?


Комплектация Sport, год - 2013, двигатель 5,7.
1…89101112…16