Вопрос Как вы будете жить в старости?

Дядя Шломо пишет:

Get пишет: ...Поэтому я считаю, что именно финансовое планирование на длинных горизонтах (как в случае с оплатой образования еще нерожденных детей) применять бесполезно. Результаты будут в любом случае настолько неточны, что их можно смело сжечь фтоппке................

Видишь, а в большинстве развитых стран так не считают. Считают совершенно по-другому, с точностью до наоборот.

.

Слава, привет.

Давай посмотрим на САСШ - там тоже куча народа планировала свою жизнь в долгосрочной перспективе. В итоге понабирали кредитов и тут - БАЦ!!! Крысис! И где все эти товарищи сейчас?

Саша, превед!

Ты прав - понабирали кучу кредитов и бац. Или бздынь.

Никто не вправе быть идиотом. За идиотизм надо платить. Вот некоторые такие и расплачиваются.

А вообще, конечно же, в капиталистической экономике кризисы периодически всегда происходили, происходят и будут происходить. Так было всегда, так будет всегда, просто потому, что по-другому капитализм функционировать не может. Накапливаются определённые дисбалансы в экономике, и эти дисбалансы потом "выправляются" кризисом. Ты как раз и говоришь об одном таком дисбалансе - одном из многих.

Каждый раз, в капиталистических экономиках, при кризисе, есть вмешательство монетарных властей (при кризисе происходит ослабление монетарной политики при помощи понижения процентных ставок, т.е. стоимости денег, а при перегреве экономики - наоборот), а иногда есть и вмешательство самого государства на широком фронте, как это было в США и странах Европы в 2008/2009. Фактическая национализация крупнейшего американского банка - Ситигруп - это не есть то, чем нужно гордиться Америке. Если Ситигруп пришлось спасать путём фактической национализации - значит, в американском капитализме что-то не так, значит, он сломался. Временно. Я уверен, что он починится. Но нужны годы, для "выработки" тех дисбалансов, которые накопились в годы, предшествующие кризису 2008 года, даже десятилетия. Нужны структурные изменения... и они медленно, но происходят.

Про социализме такого механизма нет, при социализме кризис всего и везде практически постоянен, и по-другому быть не может, потому что не работают естественные механизмы всего - ценообразование, при помощи спроса и предложения, возможно только на чёрном рынке (если таковой вообще есть), работа компаний за прибыль не происходит, потому что никто не считает ни издержек, ни рыночной стоимости, ни спроса, ни предложения, ни необходимости развиваться и конкурировать. Монетарная система и деньги - сплошная фикция, не значащая ничего. Такая экономика может работать какое-то время (иногда очень длительное) только при помощи репрессивной машины государства (иногда очень агрессивной и даже просто преступной).

В России же образца 2013 г. построена другая система - ни капиталистическая, ни социалистическая. Назвать её государственно-капиталистической тоже нельзя (как иногда называют), строго говоря, потому что в этом случае забывается одно слово... Слово, которое нужно добавить - клептократия. Поэтому российская экономика - государственно-капиталистическая клептократия. И это очень умное изобретение, для тех, кто его изобрёл. Участие государства в экономике России всё больше и больше увеличивалось и увеличивается, за годы правления Путина, но не с какой-либо "страннно-благородной целью" каких-либо идеологически-экономических убеждений лидера (лидеров) государства, а только лишь с целью клептократии в пользу самих себя. Ведь если экономика, худо-бедно, криво, несправедливо, но всё же как-то стала капиталистической, за время правления Ельцина, и стала развиваться по настоящим капиталистическим рельсам, пускай со всеми ужасными издержками неудачных и несправедливых, нечестных и скандальных этапов приватизации, то потом этот путь был прерван. И очень плохо, потому что этот путь привёл бы экономику на правильные рельсы, и обеспечил бы бурный экономический рост и незамедлительное повышение благосостояния и уровня жизни почти всего населения. Ну, как это было во многих странах, и ещё будет, надеюсь, во многих других. Вместо этого, сменившаяся власть, в качестве ОПГ, в лице бывшего КГБ и Ко., поняли, что всё уже разобрано, и много чего уже не их, никогда не будет им принадлежать, и будет недоступно им. Что нужно делать? "Государством" отнимать имущество, частную собственность, разными способами - когда грабежом (Юкос), когда при помощи государственных же денег (это когда государственный Газпром, например, купил Сибнефть у Абрамовича за 13 миллиардов долларов наличными). Но не для каких-то возвышенных целей "государственной социальной справедливости" и иного подобного бреда. Нет. Для "приватизирования" финансовых потоков этих государственных компаний, т.е. для воровства в особо крупном размере... нет, в астрономическом размере. Ведь если компания государственная, то это значит, что компания или на 100% принадлежит государству (например, РЖД), или большинство акций принадлежит государству, т.е. "majority-owned by the state" (Сбербанк, ВТБ, Газпром, Роснефть), с миноритарными акционерами, которые торгуют между собой этими акциями. И "приватизирование" финансовых потоков этих компаний - это самое настоящее воровство, потому что финансовые потоки принадлежат акционерам, и никому больше. Если государство 100%-й акционер, или не 100-й, но мажоритарный - то и финансовые потоки принадлежат государству, на 100%, или на другие %, в зависимости от % владения акциями каждой из компании. Но КГБ и Ко. уже не получить эти акции (это же было бы бандитизмом...), зато можно "приватизировать" финансовые потоки, назвавшись этим самым государством, и пилить уже "оттуда". Что и делается. И никакой дальнейшей (и даже обещанной) приватизации не происходит, а происходит наоборот, государство всё больше и больше поглощает частных компаний, с каждым месяцем. Для этого распила наверху, уже не государством.

Как в этой системе построить хорошо работающую пенсионную систему? Куда вкладывать средства пенсионных фондов? Какие долгосрочные инвестиции этих фондов можно анализировать и делать, если многие акции в России потеряли свой настоящий смысл, в качестве долей частных компаний, которым принадлежат финансовые потоки этих компаний?

Высокие ставки по кредитам в банках? Вам не нравится? Правильно, но ставки по кредитам не будут низкими, пока стоимость денег в России будет высокой. А стоимость денег в России не снизится, пока не будет выстроена правильная пенсионная система, с "длинными" пенсионными деньгами, которые будут, в том числе, участвовать в кредитовании экономики, в том числе через банковские кредиты.

А, тем временем, российский бюджет уже находится в дефиците. Если цена на нефть упадёт, этот дефицит станет гигантским сразу же, потому что "бездефицитный" бюджет, за время правления Путина, всё больше и больше требует всё более высоких цен на нефть. За время высоких цен на нефть практически ничего не было сделано для диверсификации экономики от нефтяной и газовой зависимости, хотя "свыше" было дано "окно" как раз для этого, в виде высоких цен на нефть и возможности это делать без каких-либо чудовищных катаклизмов. И как это надо было делать, все знают, но ничего не было сделано, потому что делалось другое - "приватизация" финансовых потоков во всё более огосударствленной экономике, "приватизация" для КГБ и Ко.

Но этого мало. "Приватизация" финансовых потоков пошла уже дальше. 20 триллионов рублей на "переоснащение" российской армии до 2020 года, безусловно, произойдёт примерно в такой же пропорции, как она происходила на "обкатке" гораздо меньшими проектами - такими, как ГЛОНАСС, такими, как реконструкция Большого театра... ну, и проектами по-крупнее, такими, как Олимпиада в Сочи... Ведь понятны пропорции спила - как в этих менее крупных проектах, так будет и с 20 триллионами рублей.

Из российского бюджета украли рублёвый эквивалент одного миллиарда долларов, Сергей Магнитский это вскрыл и обвинил конкретных людей в этом преступлении, а его посадили в СИЗО на год, и убили там, а концы - в воду. Мало того, что убийство Сергея в тюрьме осталось ненаказанным, так ещё ведь и кражу миллиарда - которая стала публичной!!! - никто не расследует! Все концы в воду!

Тогда я задам вопрос не вам, а Путину и Ко. - "Как вы будете жить в старости?"

Хоть кто-то написал кроме Гены и Славы))) Теститься мне некогда, но точно знаю, что ежели не успею поставить с десяток продуктовых ларей в р-нах новостроек Подмосковья, то и старости у меня не будет, да и современность такая уже на... Финансовые пирамиды строить не годна, да и не воспитана, что б воровать и грабить, поэтому счета в банке нет и не будет, недвижимости на тёплом побережье тоже, оттого в старости и сейчас прийдётся крутиться самой.

А вообще, конечно же, в капиталистической экономике кризисы периодически всегда происходили, происходят и будут происходить. Так было всегда, так будет всегда, просто потому, что по-другому капитализм функционировать не может. Накапливаются определённые дисбалансы в экономике, и эти дисбалансы потом "выправляются" кризисом. Ты как раз и говоришь об одном таком дисбалансе - одном из многих.

Каждый раз, в капиталистических экономиках, при кризисе, есть вмешательство монетарных властей (при кризисе происходит ослабление монетарной политики при помощи понижения процентных ставок, т.е. стоимости денег, а при перегреве экономики - наоборот), а иногда есть и вмешательство самого государства на широком фронте, как это было в США и странах Европы в 2008/2009. Фактическая национализация крупнейшего американского банка - Ситигруп - это не есть то, чем нужно гордиться Америке. Если Ситигруп пришлось спасать путём фактической национализации - значит, в американском капитализме что-то не так, значит, он сломался. Временно. Я уверен, что он починится. Но нужны годы, для "выработки" тех дисбалансов, которые накопились в годы, предшествующие кризису 2008 года, даже десятилетия. Нужны структурные изменения... и они медленно, но происходят.

Дядя Шломо, а может монетарным властям не стоит вмешиваться, дать возможность слабым обанкротится, а сильные станут еще сильнее?

А что касается нашей экономики, во многом вы правы, но нынешняя нефте-газовая модель как раз появилась как раз в результате ПРИВАТИЗАЦИИ Ельцинских времен, просто сейчас эта модель достигла своего апогея, за счет росших в начале 2000-х цен на нефть, тогда ведь приватизировали самые лакомые кусочки советского наследия и не будь Путина ситуация пошла бы по похожему сценарию, просто были бы другие у кормушки. Да качество многих наших приватизаторов показал 2008 год, когда стояли с протянутой рукой у Кремля, между прочим тогда можно было почти даром все забрать.
Плюс сейчас если рухнут цены на нефть, а все идет к тому, то импортозамещения как в 1998 году не будет, разве что кроме сельского хозяйства, туда могучая рука приватизации не успела дотянутся, не осталось фактических резервных мощностей.

Миха81,

Возможность слабым обанкротиться, а сильным стать ещё сильнее - это правильно. Поэтому сейчас регуляторы смотрят на то, как быть и что делать, в следующие 10 - 20 лет, с такими организациями, как Ситигруп, которые "too big to fail", т.е. системо-образующие, которым государство не может позволить себе обанкротиться. В том числе и для этого (но не только для этого), в своё время в США были разделены крупнейшие комапнии Стандард Ойл и AT&T, на более мелкие.

Но если вы живёте в условиях современной финансовой системы и современной экономики, вмешательство монетарных властей, в основном, на уровне процентных ставок, всегда останется обязательным, потому что экономику можно спасать от перегревания путём поднятия ставок, и от рецессии, путём опускания ставок, "сглаживая", таким образом, экономические циклы, не давая перегреву и рецессии очень сильно развиваться, с большой амплитудой (и это не всегда получается, как произошло в 2008 году).

Вы неправы в том, что нынешняя нефте-газовая модель появилась в результате приватизациии Ельцинских времён... вернее, не совсем правы (доля истины в этом есть, но только доля). Нынешняя нефте-газовая модель появилась при СССР, а учитывая, что СССР так ничего толкогово производить не научился, а развалившись, не мог производить даже бестолковое, то винить Ельцина в этом невозможно. Вините всех от Николая Второго до Ленина до Сталина до Хрущёва до Брежнева. Горбачёв и Ельцин к этому отношения имеют меньше всех (но этого, почему-то, большинство населения не понимает).

Возможность слабым обанкротиться, а сильным стать ещё сильнее - это правильно. Поэтому сейчас регуляторы смотрят на то, как быть и что делать, в следующие 10 - 20 лет, с такими организациями, как Ситигруп, которые "too big to fail", т.е. системо-образующие, которым государство не может позволить себе обанкротиться. В том числе и для этого (но не только для этого), в своё время в США были разделены крупнейшие комапнии Стандард Ойл и AT&T, на более мелкие.

Но если вы живёте в условиях современной финансовой системы и современной экономики, вмешательство монетарных властей, в основном, на уровне процентных ставок, всегда останется обязательным, потому что экономику можно спасать от перегревания путём поднятия ставок, и от рецессии, путём опускания ставок, "сглаживая", таким образом, экономические циклы, не давая перегреву и рецессии очень сильно развиваться, с большой амплитудой (и это не всегда получается, как произошло в 2008 году).

Ответьте, если системообразующие организации оказываются на грани банкротства, может что-то не то с системой?
А не лучше ли позволить экономике свалится раз в рецессию, но выбить все слабые звенья и начать новый экономический цикл, чем путем опускания ставок позволять многим слабым звеньям выживать, не грозит ли это второй волной похуже 2008 года?

Вы неправы в том, что нынешняя нефте-газовая модель появилась в результате приватизациии Ельцинских времён... вернее, не совсем правы (доля истины в этом есть, но только доля). Нынешняя нефте-газовая модель появилась при СССР, а учитывая, что СССР так ничего толкогово производить не научился, а развалившись, не мог производить даже бестолковое, то винить Ельцина в этом невозможно. Вините всех от Николая Второго до Ленина до Сталина до Хрущёва до Брежнева. Горбачёв и Ельцин к этому отношения имеют меньше всех (но этого, почему-то, большинство населения не понимает).

Знаете Горбачев и Ельцин последние, то и винить будут их во всем, даже в том в чем не виноваты, а эти уж давно ох как далеко. Могу сказать кто следующий будет во всем виноват, Путин. А далее, кто после него будет.

МИХА81 пишет: Ответьте, если системообразующие организации оказываются на грани банкротства, может что-то не то с системой?
А не лучше ли позволить экономике свалится раз в рецессию, но выбить все слабые звенья и начать новый экономический цикл, чем путем опускания ставок позволять многим слабым звеньям выживать, не грозит ли это второй волной похуже 2008 года?

С системой - конечно не то, а разве все этого не говорят и не знают? Посмотрите CNBC и Bloomberg TV. Добавьте к Citigroup ещё и Fannie Mae и Freddy Mac, плюс пару-тройку европейских таких же организаций, и их спасение/национализацию, и вы поймёте, каков масштаб бедствия.

Насчёт позволить... в рецессию... Миха81, простите, рецессия уже была в 2008 году, да такая, которой не было последние... сколько лет? С 1930-х годов, потому что с 30-х годов не было глобальной рецессии, т.е. рецессии, которая была во всех значимых странах одновременно. И существовала настоящая и реальная угроза развития депрессии, из этой рецессии, и, если бы Федеральная Резервная Система, пускай даже "варварскими" методами, не спасла бы мир от депрессии, то мы бы по сей день находились в депрессии, а не боролись бы с последствиями хоть и глубокой, но всё же только депрессии. Среди ныне живущего поколения нет практически никого, даже на Западе, кто хорошо бы помнил сам, что такое Великая Депрессия... Но есть много информации по этому поводу, и тонны книг и фильмов. Поверьте, депрессии не нужно никому... И то, что предлагаете вы - более здоровая конкуренция с меньшим вмешательством государства - пускай будет, но только не путём депрессии. При депрессии и слабые, и сильные - все погибнут, или почти все. Это слишком деструктивно. Нужно деструктировать слабых, но не жечь всё напалмом, и сильных тоже.

МИХА81 пишет: Знаете Горбачев и Ельцин последние, то и винить будут их во всем, даже в том в чем не виноваты, а эти уж давно ох как далеко.

Ну да, это и есть одно из главных условий гаражного электората - мышление "масс". Поверхностно мыслить просто. Практически, как животные, у которых нет, в отличие от хомо-сапиенсов, абстрактного мышления. Это вы правильно подметили!

Get пишет: Ох, черт, как приятно! Так долго уже живет тема, а в ней нет срача. Я искренне благодарен за это вам.

Да, я тоже хочу сказать спасибо. Сергею 555, Бадлику, Дмитру, igor0208, Бурвовану, и прочая и прочая и прочая... за проявленную выдержку и сдержанность.

Get пишет: Слава, раз уж речь пошла о "too big to fail", расскажи пожалуйста мне о том, что происходит на стыке мировой экономики/финансов и политики в целом.
Организации типа www.financialstabilityboard.org/ способны вообще в своей работе избегать политических противоречий? Есть эти противоречия? Как они с этим борются?

Гена,

Спасибо за вопрос.

Аккуратно, вежливо и тактично замечу, что ночью ты пытался в этой теме развить оффтопик о "развитии личности", и сейчас ты идёшь тем же путём... что очень хорошо, потому что тема становится более интересной... но только было бы хорошо, чтобы её никуда не сносили (сам знаешь, куда...), а то ведь я там модератором не являюсь, и не смогу предотвратить флуд Ферга и Дмитра о детском инцесте в Норвегии...

По существу твоего вопроса... он просто супер-сложный. Он такой сложный, что ты, наверное, даже сам этого не оценил. На основании твоего вопроса сейчас создаются, например, целые курсы (предметы) в школах бизнеса на программах МВА, в лучших университетах мира, и некоторые профессора, ведущие эти предметы - лауреаты Нобелевской премии по экономике, например.

Однозначного ответа нет, есть дискуссия, чрезвычайной интеллектуальной сложности, со спорами, и не между двумя лагерями, а между многими лагерями и школами мысли. В России всё это вообще мало кто понимает. Из известных людей понимают Андрей Илларионов (уехал), Сергей Гуриев (уехал), Алексей Кудрин и т.д. - примерно такого уровня люди. Вернее, понимают, о чём дискуссии, а не понимают конечной истины. Ну и, естественно, такие люди, как Рубен Варданян, Алексей Моисеев, Герман Греф, и т.д. Только это никак не преподаётся в российских профильных ВУЗ-ах (за исключением, возможно, Гуриевской РЭШ), и, тем более, не обсуждается в российских СМИ хоть каким-либо компетентным образом.

Зато у нас успешно выдавливаются Андрей Илларионов и Сергей Гуриев из страны - Россия потеряла двух экономистов с мировым именем и компетенцией. Обоих - при Путине.

Если знать английский язык и установить себе тарелку Hot Bird, можно смотреть CNBC и Bloomberg TV, и всё постепенно узнавать... в очень подробном, компетентном и объективном освещении и обсуждении.

Насчёт позволить... в рецессию... Миха81, простите, рецессия уже была в 2008 году, да такая, которой не было последние... сколько лет? С 1930-х годов, потому что с 30-х годов не было глобальной рецессии, т.е. рецессии, которая была во всех значимых странах одновременно. И существовала настоящая и реальная угроза развития депрессии, из этой рецессии, и, если бы Федеральная Резервная Система, пускай даже "варварскими" методами, не спасла бы мир от депрессии, то мы бы по сей день находились в депрессии, а не боролись бы с последствиями хоть и глубокой, но всё же только депрессии. Среди ныне живущего поколения нет практически никого, даже на Западе, кто хорошо бы помнил сам, что такое Великая Депрессия... Но есть много информации по этому поводу, и тонны книг и фильмов. Поверьте, депрессии не нужно никому... И то, что предлагаете вы - более здоровая конкуренция с меньшим вмешательством государства - пускай будет, но только не путём депрессии. При депрессии и слабые, и сильные - все погибнут, или почти все. Это слишком деструктивно. Нужно деструктировать слабых, но не жечь всё напалмом, и сильных тоже.

Тут я с вами не совсем согласен, что спасла от депрессии, просто я согласен со скептиками. И получается ФРС просто отодвинула начало депрессии и сейчас отодвигает и будет это делать до последнего. Но чему быть тому не миновать и мировая экономика свалится в депрессию, вопрос только в том когда это произойдет.
Самое интересное когда это произойдет, то одним из главных виновников назовут главу ФРС. Вот ВАМ БУДЕТ ПРИМЕР "ГАРАЖНОГО МЫШЛЕНИЯ", оно ведь развито во всем мире, просто в каждой стране имеет свою национальную специфику. Кстате как утверждают скептики, если посчитать безработицу в США по методикам до 90-х годов, то получится где-то процентов 20, а не 7-8, как приводят официальная статистика, учитывая что в Великую Депрессию она доходила до 25 процентов максимум.
Так что еще вопрос может стоило дать обвалится, ведь искусственное сдерживание в итоге может привести к более тяжелым условиям депрессии.

В США нет безработицы на уровне 20% по любой методике. Если вы это прочитали в газете "Аргументы и Факты", то газета была не права.

МИХА81 пишет: ...одним из главных виновников назовут главу ФРС...

Миха81, Вы установите у себя дома тарелку на спутник Hot Bird, смотрите CNBC, и вы поймёте, что его уже называют так, великое множество как некомпетентных, так и (!!!) компетентных людей.

Есть даже термин - "финансовые репрессии" - которые устроил ФРС. Это когда реальные ставки (процентные ставки минус инфляция) становятся отрицательными, и хранить деньги в денежных средствах становится невыгодно, потому что у инвесторов возникает т.н. "отрицательная реальная доходность". Таким образом, инвесторов заставляют "идти" в более рискованные активы, куда они, возможно, и не пошли бы, или пошли бы, но не в таком масштабе, например. Цены на разные классы активов начинают быть искажёнными, т.е. нет свободного ценообразования на финансовые активы (инструменты), из-за этой "финансовой репрессии", что может привести к ещё большим структурным смещениям свободных рыночных механизмов в будущем. Никто не говорит, что это всё очень хорошо.

Но если у больного рак, и нужно делать химеотерпию, и это единственный способ спасти ему жизнь - то нужно делать, вне зависимости от того, какие чудовищные побочные эффекты химеотерапия может вызвать. Здесь борьба за жизнь, а в этой борьбе, простите, потерять все волосы и блевануть ничего не стоит, лишь бы не помереть...

Но это о мире. А о России мы не думаем, в этих спорах? Пенсионная система - ужас. Пенсионная реформа - провал. Экономика - медленно, но верно сваливается в стагфляцию. Человеческий капитал или деградирует, или эмигрирует. РосПил пилит. Время теряется. Жизнь проходит. Надо это менять. А как?

Как вы будете жить в старости?

В США нет безработицы на уровне 20% по любой методике. Если вы это прочитали в газете "Аргументы и Факты", то газета была не права.

Нет не "Аргументы и Факты", смотрел несколько разных мест, о достоверности спорить не буду. Но скажем если она раза в два выше официальной меня не удивит, все этим грешат.