Катастрофа малого бизнеса России

budlik пишет:

Слав, да ладно, вы не предсказываете а пересказываете других ребят информацией которых Вы пользуетесь)) Если бы такую информацию рождали Вы, то на месте Баффета были бы именно Вы, а пока увы на том самом месте Баффет))

Ничего не понял.

Вообще-то, Вам уже Викинг всё нужное сказал, в той теме про Магнитского...

Что считать малым бизнесом? Сколько стоит открыть ресторан в СПб?

Большинство жителей бывшей ГДР считают, что их западные соотечественники «высокомерны» и заинтересованы только в деньгах, следует из исследования Института Алленсбаха. Об этом сообщает Reuters.

Спустя 23 года после крушения Берлинской стены и объединения Германии, 71% жителей Востока подозревают своих западных соседей в «высокомерии», еще 54% отмечают в своих соседях излишнюю заинтересованность в материальных благах, а 45% считают жителей Запада «поверхностными».

При этом самих себя жители Восточной Германии характеризуют как «скромных» (69% опрошенных), «сдержанных» (63%) и «изобретательных» (58%)

В свою очередь жители западной части страны считают своих восточных соседей «неудовлетворенными» (51%) и «не достойными доверия» (42%). При этом «высокомерными» их называют лишь 12% опрошенных.

Около 2 миллионов жителей бывшей ГДР вынуждены были перебраться на запад в поисках работы после объединения страны в октябре 1990 года. Многие их тех, кто жил на Востоке все еще не могут адаптироваться к изменившимся условиям существования и ностальгируют по социалистическому прошлому. Это вызывает раздражение у жителей Запада, который потратил около 2 трлн евро на восстановление Восточной Германии, отмечают в Reuters.

Get пишет:

Да, коллеги, с вашими методами вести дискуссию - каши не сваришь.
Давайте о конкретном. О, том, что я писал выше.
1) Что есть успех малого бизнеса (кроме превращения его в большой)?
2) Всегда ли превращение малого бизнеса в большой является успехом?
Ваше мнение, ваши примеры?

Мой пример... я приводил... но, наверное, не все любят открывать ссылки.

Пример этой компании изучают во всех школах бизнеса на Западе, в качестве кейс-стади. Рекомендую почитать по ссылке, и найти доп. литературу самим.

http://school.business-ok.net/fileadmin/doc_rus/thomas/ben_jerrys.pdf

hana747 пишет:

Большинство жителей бывшей ГДР считают, что их западные соотечественники «высокомерны» и заинтересованы только в деньгах, следует из исследования Института Алленсбаха. Об этом сообщает Reuters.

Спустя 23 года после крушения Берлинской стены и объединения Германии, 71% жителей Востока подозревают своих западных соседей в «высокомерии», еще 54% отмечают в своих соседях излишнюю заинтересованность в материальных благах, а 45% считают жителей Запада «поверхностными».

При этом самих себя жители Восточной Германии характеризуют как «скромных» (69% опрошенных), «сдержанных» (63%) и «изобретательных» (58%)

В свою очередь жители западной части страны считают своих восточных соседей «неудовлетворенными» (51%) и «не достойными доверия» (42%). При этом «высокомерными» их называют лишь 12% опрошенных.

Около 2 миллионов жителей бывшей ГДР вынуждены были перебраться на запад в поисках работы после объединения страны в октябре 1990 года. Многие их тех, кто жил на Востоке все еще не могут адаптироваться к изменившимся условиям существования и ностальгируют по социалистическому прошлому. Это вызывает раздражение у жителей Запада, который потратил около 2 трлн евро на восстановление Восточной Германии, отмечают в Reuters.

А во всём этом виноваты западные немцы, пиндосы, или евреи? Может быть, Хонеккер и Ко. являются настоящими виновниками, вместе со Сталиным, Хрущёвым и Брежневым, не? А то как-то западные немцы, вроде, довольны жизнью, делают крутые тачки и продают по всему миру, и имеют кучу малых бизнесов на душу населения. А НЕКОТОРЫЕ восточные немцы ностальгируют по тому времени, когда им не надо было напрягаться, потому что была зарплата за ничегонеделание.

Крах американской мечты

Почему американская экономика на грани коллапса? Иногда в качестве доводов нужно приводить цифры, и у вас есть из чего выбрать.

Виноват в катастрофическом состоянии американской экономики не только президент Барак Обама, который, по понятным причинам, перед выборами говорит лишь о позитивных сдвигах, но и Конгресс с его опасной экономической политикой на протяжении последнего десятилетия, а также ФРС.

Предлагаем список из 70 фактов, которые Барак Обама не хочет, чтобы вы знали:

$3.59 – Когда Барак Обама пришел в Белый дом, галлон (4,5 литра) бензина стоил $1,85. Сегодня его цена - $3,59.

22 – В это трудно поверить, но в настоящее время уровень бедности среди детей в США достиг 22%.

23 – Согласно конгрессмену Бетти Сьюттон в среднем 23 предприятия ежедневно закрывалось в США в 2010 г.

30 – В 2007 г. около 10% всех безработных американцев не могли трудоустроиться более 52 недель. Сегодня таких неудачников уже 30%.

32 – С тех пор как Барак Обама стал президентом, объем денег, направляемых федеральным правительством гражданам США, увеличился на 32%.

35 – Средняя цена на недвижимость упала на 35% с пикового уровня во время пузыря на рынке недвижимости.

40 – Официальный уровень безработицы превышает 8% в течение последних 40 месяцев.

48 – В настоящее время 48% американцев считают себя "малообеспеченными" или "бедными".

49 – Сегодня в 49% американских домохозяйствах как минимум один человек получает государственную помощь.

53 – В прошлом году 53% всех выпускников университетов в возрасте до 25 лет не могли найти работу.

60 – Согласно результатам опроса Gallup только 60% американцев считают, что имеют достаточно денег для комфортной жизни.

61 – Федеральный резерв выкупил 61% государственного долга, выпущенного Министерством финансов США в 2011 г.

63 – Согласно последнему опросу 63% граждан США уверены, что американская модель экономики не работает.

71 – Сегодня 71% всех владельцев малого бизнеса считают, что экономика США все еще находится в рецессии.

80 – Американцы покупают 80% всех болеутоляющих лекарств на планете.

81 – Долг на кредитных карточках у американцев в возрасте 25-34 лет вырос на 81% с 1989 г.

85 – 85% всех искусственных новогодних елок сделано в Китае

86 – Согласно опросам 86% американских рабочих старше 60 лет планируют продолжить работать после 65 лет.

90 – В настоящее время 1% самых богатых американцев имеет больше денег, чем 90% граждан США.

93 – США занимают 93-е место в мире в списке стран с самым большим неравенством дохода.

95 – Средний класс продолжает уменьшаться: 95% всех потерянных во время последней рецессии рабочих мест были у представителей среднего класса.

107 – Каждый год средний американец должен работать107 дней только для того, чтобы оплатить все местные и федеральные налоги.

350 – Средний глава корпорации зарабатывает примерно в 350 раз больше, чем средний американский рабочий.

400 – Согласно Forbes состояние 400 самых богатых американцев превышает общее состояние 150 млн. граждан США.

$500 – В некоторых районах Детройта (штат Мичиган) можно купить дом с тремя спальнями за $500.

627 – В 2010 г. Китай произвел 627 млн. метрических тонн стали. США в том же году выпустили лишь 80 млн. метрических тонн стали.

877 – 20 тыс. рабочих подали заявку на 877 вакантных мест на автомобильном заводе Hyundai в штате Алабама.

900 – Импорт автозапчастей из Китая в США увеличился на более чем 900% с 2000 г.

$1580 – Когда Барак Обама стал президентом, унция золота стоила $850. Сегодня этот драгоценный металл стоит более $1580 за унцию.

1700 – Задолженность по потребительским кредитам в Америке взлетела на 1700% с 1971 г.

2016 – Ожидается, что китайская экономика будет больше американской уже в 2016 г.

$4155 – Средняя американская семья потратила на бензин $4155 в 2011 г.

$4300 – На эту сумму снизился реальный доход среднего американского домохозяйства, с тех пор как в Белый дом пришел Барак Обама.

$6000 – В это трудно поверить, но средняя стоимость дома в Детройте $6000.

$10 000 – Пенсионные сбережения у 46% американцев не превышают $10 000. Между тем, 29% имеют менее $1000.

49 000 – В 2011 г. торговый дефицит США с Китаем был в 49 тыс. раз больше, чем в 1985 г.

50 000 – США теряли в среднем 50 тыс. рабочих мест в месяц, с тех пор как Китай присоединился к ВТО.

56 000 – В США было закрыто более 56 тыс. предприятий с 2001 г.

$85 000 – Согласно газете The New York Times, Jeep Grand Cherokee в США стоит $27 490, а в Китае из-за многочисленных пошлин этот же автомобиль продают за $85 000.

$175 587 – Администрация Обамы потратила $175 587 на исследования о поведении японских проституток.

$328 404 – В следующие 75 лет медицинское страхование недополучит $38 трлн, или $328 404 на каждое домохозяйство США.

$361 330 – Столько средний банкир в Нью-Йорке заработал в 2010 г.

440 000 – Если федеральное правительство решит гасить нынешний государственный долг по $1 в секунду, то на это потребуется 440 тыс. лет.

500 000 – Согласно Институту экономической политики из Америки в Китай ежегодно переводится полмиллиона рабочих мест.

2 000 000 – Фермерские хозяйства продолжают исчезать. Согласно данным Министерства сельского хозяйства США число ферм снизилось с 6,8 млн. в 1935 г. до 2 млн. в настоящее время.

2 600 000 – В 2010 г. 2,6 млн. американцев оказались за чертой бедности. Это самое большое ежегодное увеличение с 1959 г.

5 400 000 – Когда Обама пришел к власти, в стране было 2,7 млн. безработных. Сегодня их число увеличилось в 2 раза.

16 000 000 – Ожидается, что, в рамках предложенной Обамой реформы медицинского страхования, в Medicaid будет добавлено 16 млн. американцев.

$20 000 000 – Столько денег правительство США потратило на создание пакистанской версии детской телепрограммы "Улица Сезам".

25 000 000 – Сегодня примерно 25 млн. взрослых американцев живут со своими родителями.

40 000 000 – Согласно прогнозу профессора Пристанского университета Элена Блайндера в ближайшие 20 лет Америка потеряет еще 40 млн. рабочих мест.

46 405 204 – Столько американцев сегодня пользуются бесплатными продуктовыми талонами. Когда Обама пришел к власти талоны получали 32 млн. граждан.

88 000 000 – В настоящее время более 88 млн. американцев трудоспособного возраста не работают и не ищут работу. Это самый высокий показатель за всю историю страны.

$150 000 000 – Столько администрация Обамы и Конгресс крадут каждый час у будущих поколений США.

$2 000 000 000 – Такую сумму JP Morgan потеряет в результате неудачной торговли деривативами. Между тем, по мнению экспертов, реальная цифра будет намного выше.

$147 000 000 000 – В США медицинские расходы, связанные с проблемой ожирения, составляют примерно $147 млрд. в год.

$295 500 000 000 –Торговый дефицит США с Китаем в 2001 г. был $295,5 млрд. Это самый большой торговый дефицит одной страны с другой в мировой истории.

$359 100 000 000 – В I квартале 2012 г. государственный долг США увеличился на $359,1 млрд. В тот же период ВВП страны вырос на $142,4 млрд.

$454 000 000 000 – В течение 2011 финансового года американское правительство потратило $454 млрд. лишь на погашение процентов госдолга.

$1 000 000 000 000 – Общий размер долга студентов в США превысил $1 трлн.

$1 170 000 000 000 – Размер госдолга США, который в настоящее время держит Китай, равен $1,17 трлн. Между тем, Вашингтон ежегодно направляет иностранным государствам миллионы долларов в качестве безвозмездной помощи.

$1 600 000 000 000 – Такая сумма была добавлена к госдолгу США, с тех пор как республиканцы взяли под контроль Палату представителей.

$5 000 000 000 000 – С тех пор как Барак Обама стал президентом, госдолг США вырос на $5 трлн.

$5 000 000 000 000 – Таков бюджетный дефицит США в 2011 г., если использовать общепринятые принципы бухгалтерского учета.

$11 440 000 000 000 – Размер задолженности по потребительским кредитам в США.

$15 734 596 578 458 – Государственный долг США 7 июня 2012 г.

$200 000 000 000 000 – Сегодня у 9 крупнейших банков США потенциальные риски по деривативам превышают $200 трлн. Если рынок производных финансовых инструментов рухнет, то в мире не будет достаточно денег, чтобы покрыть все его убытки.

Я считаю, что с точки зрения идеологии (а не финансовых показателей) бизнес нельзя считать малым, когда:
1) Стоит цель развития в большой бизнес, но не получается (неэффективный бизнес)
2) Стоит цель быстрого развития и продажи, например венчурным инвесторам (стартап).

Признаки малого бизнеса:
1) Четкая отраслевая дифференциация.
2) Прямое вовлечение владельцев в управление.
3) Персонифицированные (семейные) внутренние взаимоотношения
4) Неформальный подход к финансированию.
5) Наличие стабильного и небольшого рынка сбыта, либо ограниченного числа клиентов.

Get пишет:

Я считаю, что с точки зрения идеологии (а не финансовых показателей) бизнес нельзя считать малым, когда:
1) Стоит цель развития в большой бизнес, но не получается (неэффективный бизнес)
2) Стоит цель быстрого развития и продажи, например венчурным инвесторам (стартап).

Признаки малого бизнеса:
1) Четкая отраслевая дифференциация.
2) Прямое вовлечение владельцев в управление.
3) Персонифицированные (семейные) внутренние взаимоотношения
4) Неформальный подход к финансированию.
5) Наличие стабильного и небольшого рынка сбыта, либо ограниченного числа клиентов.

Гена, это всё академично, а бизнес не бывает статичным. В качестве примера - как быть с пунктом 5), если начало такое, а прогресс таков, что получается Вим-Билль-Дан?

hana747 пишет:

Крах американской мечты...

hana747,

Вы лучше про крах российской мечты что-нибудь полезное бы написали, а Америка и без вас разберётся. Вы ведь в России живёте, да?

И дам Вам один совет. В следующий раз получше сайты ищите, с которых копируете, а то слишком вот этим пахнет -

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=186359&Itemid=226#189328

"$500 – В некоторых районах Детройта (штат Мичиган) можно купить дом с тремя спальнями за $500."
"$6000 – В это трудно поверить, но средняя стоимость дома в Детройте $6000."
"50 000 – США теряли в среднем 50 тыс. рабочих мест в месяц, с тех пор как Китай присоединился к ВТО."
"$175 587 – Администрация Обамы потратила $175 587 на исследования о поведении японских проституток."
"40 000 000 – Согласно прогнозу профессора Пристанского университета Элена Блайндера в ближайшие 20 лет Америка потеряет еще 40 млн. рабочих мест."
"88 000 000 – В настоящее время более 88 млн. американцев трудоспособного возраста не работают и не ищут работу. Это самый высокий показатель за всю историю страны."

И так далее. Дмитр помогал?

zero67 пишет:

Дядя Шломо пишет:

Кто-то хочет сравнить удельную долю малого бизнеса РФ в ВВП РФ с тем же показателем в ВВП США?

Чё кто то то? Ну я. Около 13% в России и около 65% в пендостане.

ВВП США 15 триллионов долларов. От этой цифры берите 65% на долю малого бизнеса.

ВВП России 2 триллиона долларов. От этой цифры берите 13% или меньше.

Если получается Вим-Билль-Дан - получается Вим-Билль-Дан. Но мы говорим о модели, на основании которой уже можно интерпретировать статистику. Модель имеет погрешность, точку зрения и некоторые допущения, но без нее вообще ничего не получится оценить. Можно, конечно говорить о голых цифрах, термине "малый бизнес", Гитлере и Сталине - все как обычно. Потом тема уйдет в Оффтопик и все про нее забудут.
Если цель - не научно-популярная дискуссия, а так - потрепаться ни о чем, тогда - да, годится.

Академичные методы описывают не только статику, не мне это тебе объяснять 🙂

Из еврейского небольшого магазина молочных продуктов "Корова" на острове Самуи, которым уже лет 15 руководит Сара - Вим-Билль-Дана скорей всего не получится. Но Сара от этого особенно не страдает, у нее все в порядке.

Гена,

А зачем тебе какая-то модель нужна? Ну, скажем, для целей этой дискуссии, а не для целей научной диссертации? По твоим предполагаемым критериям в бизнес-школах на западе этот вопрос не изучают, потому что там не пытаются подвести академический анализ под живой нестатичный бизнес. Там изучают это при помощи кейс-стади, на примерах реальных компаний, успешных или неуспешных, и только в этом контексте делается глубокий анализ успеха или провала бизнес-модели каждого отдельно взятого случая.

http://www.lepainquotidien.com/

http://www.lpq.ru/

http://www.nytimes.com/2008/07/05/business/worldbusiness/05iht-wbspot07.1.13498892.html?_r=0

http://www.themoscowtimes.com/news/article/a-belgian-business-model-for-making-dough/368745.html

http://emphasisallmine.typepad.com/emphasismine/2012/01/my-interview-with-le-pain-quotidiens-founder-alain-coumont--1.html

Что же касается названия темы, то я не согласен с термином "Катастрофа", потому что катастрофа - это разрушение, а в России значительного сектора малого бизнеса с идеологической (не с финансовой) точки зрения никогда не было.

Это во многом связано с тем, что:

- Предприниматели являются частью сложившейся административно-госзакупочно-распильной системы. Наладить административные связи и стать посредником в очередной сырьевой/ распильной схеме - проще, нежели пестовать собственное рыночное дело, к которому та самая система в случае успеха начнет испытывать самый живой интерес.
- Невероятно большое количество адмнистративных препятствий и высокие обременения на обслуживание даже самого малого предприятия, имеющие характер постоянных затрат.
- Невозможность конкурировать по доходам с практически любыми позициями сырьевой и адмнистративно-распильной системы. Заниматься собственным малым бизнесом тупо невыгодно.

Это просто свойства сложившейся политэкономии в нашем сырьевом государстве. Титры.
Сейчас мы имеем целую прослойку "вынужденных предпринимателей", которые по инерции тянут свои дела, хотя совершенно очевидно, что смысла в этом нет. Эдакий коммерческий пролетариат.

Гена,

Название темы корректно.

Крушение надежд на малый бизнес России - это Катастрофа, свой такой вот Холокост для развития страны.

Дядя Шломо пишет:

Гена,
А зачем тебе какая-то модель нужна? Ну, скажем, для целей этой дискуссии, а не для целей научной диссертации? По твоим предполагаемым критериям в бизнес-школах на западе этот вопрос не изучают, потому что там не пытаются подвести академический анализ под живой нестатичный бизнес. Там изучают это при помощи кейс-стади, на примерах реальных компаний, успешных или неуспешных, и только в этом контексте делается глубокий анализ успеха или провала бизнес-модели каждого отдельно взятого случая.

Хорошо, когда таких кейсов достаточно для построения принципиальной модели, и я уверен, что это реально. Да и существуют такие модели.
Тот же Джим Коллинз весьма неплохо это доказал.

Малый бизнес - это сфера социальная, в первую очередь. Это менталитет и состояние души.
Вот, живой кейс из моей недавней автомобильной поездки по Тайланду.

За последние 15 лет, земля на берегу Сиамского залива, особенно островная, в Тайланде подорожала в десятки раз. Сейчас стоит, как на Рублевке.
Есть прекрасная семья, главой которой является малый предприниматель Пхончай, которая очень-очень давно купила участок земли прямо на берегу на острове Самуи.
У них участок земли, на котором стоят около 8-10 бунгало, которые они сдают по 500-1000 бат в день (1 бат примерно равен 1 рублю).
Они сами готовят в своем маленьком кафе, сами подают и сами стирают, потому что экономят даже на копеечном на laundry.
Это малый бизнес. Они платят налоги, они зарегистрированы в Министерстве Туризма.
В то же время с инвестиционной точки зрения - это не бизнес вообще.
Если продать их землю, заложить деньги в банк под самую что ни на есть безрисковую ставку дисконтирования - они получат за год гораздо большие деньги, вообще ничего не делая. Существенно большие. Как же они проходят мимо такой прекрасной инвестиционной идеи? Не знают?

Знают. Но у них свой малый бизнес, свое дело и это детище они ценят. На уровне культуры и менталитета.

Гена, спасибо, про Тайланд интересно... но этот рассказ имеет ограниченную ценность лично для меня, в применении к этой теме.

Для развития экономики страны и увеличения благосостояния народа, меня лично больше интересует FOR PROFIT бизнес. Пускай лучше будет больше Вим-Билль-Данов, которые начинаются с малых бизнесов. Или просто малые бизнесы, оставшиеся таковыми, со всеми критериями ограниченной но очень качественной продукции, с ограниченным контингентом клиентов, но с нормальным или высоким уровнем прибыли.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Berluti

http://www.berluti.com/

Обувь и аксессуары Берлути шьются вручную из специальной кожи Venezia и затем патинируются для достижения глубоких оттенков цвета.

Тогда, Слава, ответь на вопрос.

Если мы рассматриваем FOR PROFIT бизнес, то какое объективное ограничение должно заставлять его оставаться малым: не диверсифицироваться, не масштабироваться?

Если такого ограничения нет, то мы уже говорим не о "малом бизнесе", как о явлении, а о развитии бизнеса вообще, и наша дискуссия становится нерелевантной. Именно поэтому я и предлагал определить, что же такое "малый бизнес" в контексте данного обсуждения.

Причем, указание на одни лишь узкоспециализированные (fashion, premium и т.д.) отрасли, какбэ не канает, потому что мы говорим о малом бизнесе в масштабах страны.

Когда в стране объективно невыгодно создавать традиционные формы малого бизнеса: мастерские, кафе, магазины, ларьки, в конце концов - то можно уверенно говорить, что малого бизнеса нет.

Чтобы стать крупным, надо начать малый.

Малый не всегда становится крупным...

http://www.paulbondboots.com/

...и иногда не может им стать по определению, из-за эксклюзивности продукции. Но это не значит, что он не будет прибыльным.

Всё всегда начинается с малого. Гугл, Эппл, Майкрософт. И не только в Ай-Ти. Тесла. Вим-Билль-Дан. Твоя любимая местная пекарня в Париже, если есть такая.

Я не ставлю никаких "объективных ограничений" никакому бизнесу, оставаться ему малым или нет. Бизнес сам решит, что ему делать. Но новый бизнес по определению будет малым всегда, поначалу. А если его душить здесь и сейчас, то не будет никогда в России ни Гугла, ни Эппла, ни Теслы, ни Вим-Билль-Дана, ни местной пекарни.

Ну, что же. Вот, начинают, наконец, вырисовываться границы дискуссии - то, чего я добивался своим первым постом в этой ветке.

Т.е. мы говорим о том, как в России обстоят дела с возможностями по запуску своего дела и его развитию, а не о проблематике конкурентного существования малого бизнеса, как социально-экономического явления вообще. А это, как говорится, две большие разницы. Это уход в сторону от первоначального вектора.

Всё, тушите свет, закрывайте ветку.

🙂

Только я не понимаю, как можно, и вообще зачем, искусственно разделять неразделимые понятия и темы.

Слава слился?🙂

Совершенно, кстати, не искусственно.
На один и тот же предмет можно смотреть с разных точек зрения, правда ведь?

Когда мы говорим о малом бизнесе - мы обсуждаем некую модель малого бизнеса в нашем представлении. А у модели должна быть точка зрения - иначе смысла в этом нет, и разговор непременно дойдет до "сферического коня в вакууме".

Надо говорить о реальных проблемах и возможностях их решения, о перспективах, а не о нерелевантных по отношению к объекту обсуждения кейсов. Нельзя корректно рассуждать о малом бизнесе в России на примере французской пекарни и заокеанской компании по пошиву ковбойских сапогов.

Давайте уже наши, отечественные кейсы обсуждать. А удачные еще как существуют.
Кстати, вот, например http://rubashka-na-zakaz.ru/
Кто вообще услугами каких малых предприятий пользуется и в высшей мере доволен?

Ну я уж таких приводил целую кучу. Или малые, или были малые и выросли. Ну вот ещё три примера... идея-то ясна.

Условия нужны, чтобы они как грибы росли, в количестве.

http://galoshi.ru/

http://www.noringa.ru/

http://beliyservice.ru/

А станут ли они большими - каждому бизнесу решать, не нам. И каждому бизнесу решение подскажет рынок, не мы.

Вон, Ферг строит свой такой бизнес, а Фикус - свой. И они сами решат, как развивать им свой бизнес, а не мы. Собственные их таланты, бизнес-модель, удача и сам рынок им подскажут, что делать.

Наследники стукачей и палачей плавно перетекли в партию жуликов и воров, а эта партия убивает малый бизнес России и ещё много чего, во главе со своим альфа-самцом.

А Восточная Германия - пример интересный, но другой. В Западной Германии было проведено настоящее Покаяние, посредством Нюрнбергского процесса и общепринятого прочтения истории последующими поколениями, обильно политое успешной интеграцией Западной Германии в цивилизованный развитый мир. Интеграция Восточной Германии потом уже проводилась Западной Германией, и, в любом случае, Хоннеккер поимел кучу проблем, и все такие же, как он...

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BD...AD%D1%80%D0%B8%D1%85

В октябре 1989 года в ходе перестройки он был снят со всех партийных и государственных постов, в декабре исключен из СЕПГ. После объединения Германии в 1990 году он укрывался сначала в берлинской больнице, а затем в советском военном госпитале около Потсдама. Судебные власти Германии выдали ордер на арест Хонеккера. Он обвинялся в том, что санкционировал убийство граждан ГДР, пытавшихся перебежать в ФРГ путём пересечения Берлинской стены.

В марте 1991 года Хонеккера тайно вывезли на военном самолёте в СССР, где он стал «личным гостем» президента М. С. Горбачёва. Но уже в декабре 1991 года Хонеккер был обязан в трёхдневный срок покинуть страну. Он нашёл убежище в посольстве Чили в Москве. 30 июля 1992 года был выдворен из России в Германию. Судебное преследование против него было прекращено из-за плохого состояния его здоровья. Он эмигрировал в Чили, где скончался от рака в городе Сантьяго-де-Чили 29 мая 1994 года.

А У НАС КОГО СУДИЛИ???

Сталина? Ленина? А посмотрите мой самый первый пост, на первой странице. Почему я там вставил это видео?

Да у нас стукач является Президентом Российской Федерации и у власти уже 13 лет, и идёт на рекорд продолжительности, сравнимый с тем же показателем, что и у Сталина, если план сбудется!!! Таких в бывшей ГДР судили, после объединения, а у нас они во власти. Понятно?

Будет у вас тут малый бизнес! А обыск дома накануне Марша Несогласных не хотите ли?

А почему именно они наследники палачей и стукачей члены партии жуликов и воров только, может те кто их так называет сами кем являются, я говорю с удовольствием провел бы люстрацию всех наших либералов и им подобных, уверен значительная часть не прошла бы ее, скажем возьмем Новодворскую, многие кто подробно ее биографию изучают, сразу возникают вопросы, не даром гуляют шутки, что борец с "кровавой гебней" сама на нее работает.
Что касается покаяния в Западной Германии, его навязали и сейчас многим молодым немцам надоело каятся, да ю плюс появились Восточные у которых покаяния не было, да и потом начинается там вроде новой волны антисемитизма
http://adamka2010.livejournal.com/24371.html
http://www.evrey.com/sitep/object/print.php?menu=230
Почему вдруг стали популярны отрицания Холокоста, все неспроста немцам надоело каятся.
А Нюрбергский процесс для меня это суд победителей над побежденными, если бы был справедливый суд, то все победители сиделебы на скамье осужденных вместе с немцами, без исключения.
Что касается Хонеккера, даже если бы его осудили, дали бы срок. а потом выпустили бы, у них судили функционеров и что.

А что у вас за неприязнь такая к Ленину и Сталину, они давно мертвы и стали достоянием истории, скорее об их роли должны историки спорить, чего вы боитесь так покойников, могу сказать за себя, лично для меня эти два человека выдающиеся государственные деятели, пускай они добрыми дядями не были.
Потом вы сами тут приводили пример Сингапура, там между прочем, отнюдь не демократическими методами пришли к процветанию, да и в Южной Корее тоже. Почему одних диктаторов вы осуждаете других хвалите.

как представитель малого бизнеса, нихрена не пойму, о чем вы! Проблем ровно столько, сколько и было. Душили всегда. Есть по латыни поговорка, переведу : "кто хочет чего-то добиться, ищет возможность; кто не хочет - ищет причину"

МИХА81 пишет:

А что у вас за неприязнь такая к Ленину и Сталину, они давно мертвы и стали достоянием истории, скорее об их роли должны историки спорить, чего вы боитесь так покойников, могу сказать за себя, лично для меня эти два человека выдающиеся государственные деятели, пускай они добрыми дядями не были.

Миха,

Потому что за 70 лет их преступлений народились новые поколения людей, которые называются ХомоСоветикус. И эти ХомоСоветикус у нас находятся во власти. И они рулят всем, в том числе политикой государства по отношению к любому бизнесу, в т.ч. к малому бизнесу. Но под "государством" они понимают приватизированную ими же Российскую Федерацию, вместе с Вами и мной. Вместе с малым бизнесом и большим. И с недрами. И с бюджетом, который они сцеживают на десятки миллиардов долларов.

Что может сказать, кроме "сосули и наледи", что может сделать, какие законы принять, Валентина Ивановна Матвиенко, 3-й человек в РФ по иерархии власти, Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации?

"В 1985 году окончила Академию общественных наук при ЦК КПСС, в 1991 году - курсы усовершенствования руководящих дипломатических работников при Дипломатической академии МИД СССР."

Понимаете, к чему я? Вы понимаете, кем... вернее, чем напичканы наши органы власти и законодательные органы? Людьми без образования, людьми, которые придумывают законы и их принимают, которые они не компетентны даже обсуждать! И их туда, в Думу, в Совет Федерации, их туда никто не выбирал! Они сами туда себя назначают. И соответствующие законы придумывают и принимают.

Вот, сравните калибр, ведь я уже просил...

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=122&id=189582&limit=15&limitstart=75&Itemid=226#189819

И вот Ленин и Сталин воспитали многие поколения таких людей, часть из которых во власти, а часть - по гаражам, водку кушает. И не желает делать ничего... но голосует за Путина. А потом Зеро сетует на человеческий фактор, что - мол - никто не хочет работать. Так они же ХомоСоветикус, что наверху, что внизу!

Вот, что сделали Ленин и Сталин, а потом все остальные правители из эпохи СССР, с поколениями талантливейших, умных людей, вкладом которых в мировую культуру, науку, бизнес, восхищается весь мир... до 1917 года.

Не верите, что они сейчас везде? Не верите в то, что они есть даже на нашем форуме? Верьте, я знаю, что говорю. Вот, смотрите -

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=124&id=122271&limit=15&limitstart=15&Itemid=226#122342

Спасибо сказали: vadim 444, Dmitr, Zbich

Один такое пишет, а три форумчанина ставят своё Спасибо. Ну не наследники ли..?

А как сделать благоприятные программы и законы для малого бизнеса, как ему помочь на государственном уровне? Очевидно, этим должны заниматься люди, которые понимают, как помогать развиваться малому бизнесу, а не Валентина Ивановна Матвиенко, с 3-мя классами образования и никогда не работавшая нигде, кроме как по комсомольской или партийной линии, эдакая такая самка ХомоСоветикус.

И что же Вы думаете, мне пишет другой форумчанин? Закрывая экран рукой внизу, хотите догадаться сами? Если трудно, открывайте экран, читайте -

555 (Сергей) пишет:

Вот почему тебя и тебе подобных надо держать подальше от власти и реального управления страной.

И это ещё одно подтверждение того, что наша страна прямо кишит ХомоСоветикусами.

Вот, Миха, почему я поставил то видео в конце своего первого поста в этой теме.




Я не знал, что спал; не знал, что проснусь
Меня клюнул в темя Божественный Гусь
И заставил петь там, где положено выть
Никто не обещал, что будет легко
Я понимаю тебя, Садко,
Но мое чувство юмора рекомендует мне всплыть

А в хорошей империи нет новостей
Дайте северным варварам водки в постель
И никто из них не станет желать перемен
Математика соблазнила нас
Математика казнила нас
Меня воскресят только Крем и Карамель

Крем и Карамель; Крем и Карамель
Так достигнут великий предел
Крем и Карамель; Крем и Карамель
Подтвердите, что я прилетел

А в восточных степях бродят люди в цепях
И пока не зарыт государственный прах
Эта баржа едва ли покинет мель
И все равно - ху там у них наверху
Это гиньоль в горячем цеху
Мальчик, скажи мне, где Крем и Карамель

Крем и Карамель, Крем и Карамель
Боже, как сладко все это звучит
Крем и Карамель, Крем и Карамель
Разбудите меня, если все-таки что-то случится.

Разбудите меня, если здесь все-таки что-то случится.

-- Борис Гребенщиков

Неважно как тема начнецца главное она закончицца славегом и сталиным.
это было смешно первые полгода.
ау председатель.
принимай меры.
мож славегу персональный гулаг заделать в каком нить подразделе без права выхода наружу
через годик можно реабилитировать.
и выслать в израиль... пардон на авто.ру