Катастрофа малого бизнеса России

adam1978 пишет:

По поводу класть каждый месяц 3000 руб в сбербанк)) ,а вы уверены что к вашим 60 годам (предполагаемый выход на пенсию) такой банк еще будет существовать, или инфдяция все сожрет, что то все забыли 1998 год))) а еще раньше 91-93..
Если взносы в ПФР повысят еще в 2 раза ( а это планируется к 2015 году), лично я тоже закрою ИП и буду вместо этого платить 13 подоходный как физик, мне так будет выгоднее.
Когда совсем прижмёт, думаю поменять бизнес на жилую недвигу и сдавать ее в аренду........... Прибыли меньше но и головняка меньше... Но,блин, скоро налог на недвигу планирует быть аццким... Так что обкладывают нас со всех сторон,вот это печально

Я дал теоретический пример, это во-первых. Он иллюстрирует всю абсурдность пенсионных взносов при существующей порочной системе ПФР, с проваленной реформой.

Во-вторых, проценты по вкладам в банках, по идее, должны быть выше инфляции всегда, иначе кто же в банк деньги понесёт?

В-третьих, Сбербанк, думаю, будет. Дай только б-г, чтобы его, наконец, полностью приватизировали к тому времени.

Слава, а тебя не смущают методы как например пятерочка, лента и т.д. стали крупным бизнесом из малого.

А давайте определим что такое малый бизнес? Не на энциклопедическом языке и не на уровне финансовых показателей.
Какие свойства и атрибуты ему присущи?
Всегда ли основатели малого бизнеса желают стать в конечном итоге стать владельцами большого бизнеса?
Что есть успех малого бизнеса (кроме превращения его в большой)?
Всегда ли превращение малого бизнеса в большой является успехом?
Каковы перспективы малого бизнеса в связи с глобализацией информационного поля?
В каких широко распространенных отраслях слаб процесс глобализации или имеются обратные тенденции?

Вы забыли ещё одно слагаемое.

Способность компании генерировать финансовые потоки от операционной деятельности, сейчас и в будущем. Они все входят в акционерный капитал компании (эквити), естественно, и составляют ГЛАВНУЮ долю акционерного капитала при нормальных условиях развития бизнеса (не банкротство, и т.д.). Все потоки настоящие равняются их денежному эквиваленту в сегодняшних деньгах, а все потоки будущие равняются их денеженому эквиваленту, приведённому к сегодняшним деньгам, путём дисконтирования по процентной ставке дисконтирования, и по известной формуле, которая учитывает временнУю стоимость денег (которую отрицает Дмитр).

Это слагаемое, которое Вы забыли, изменяет стоимость акционерного капитала в зависимости от того, что происходит и будет происходить в компании. Поэтому компании, акции которых торгуются на биржах, могут повышать или понижать свою стоимость (и их акции, т.е. просто доли в акционерном капитале) могут расти или падать. А компании, акции которых не торгуются на биржах, изменяют свою стоимость точно также, вверх или вниз, только акции находятся в частном владении частных акционеров, в основном крупных (без оборота и торговли акциями), если только они потом не делают публичного размещения на бирже.

Так что стоимость акций - это просто стоимость акционерного капитала. И у публичных компаний она оценивается коллективным разумом инвесторов, путём формирования спроса и предложения при торгах, исходя из понимания инвесторов о том, недооценены ли эти акции, или переоценены. Иногда спрос и предложение подвергаются аномалиям, типа биржевых паник, и тогда стоимость акций может временно не отражать справедливой стоимости акционерного капитала, как это было в 2008 году (крах), или в 2007 (пузырь).

Я не большой специалист в таких тонкостях.
Но если сбудется прогноз и мы пойдем вниз по всем индексам, не будет ли означать что компании входящие в индексы не смогут " генерировать финансовые потоки от операционной деятельности, сейчас и в будущем"?

SergA пишет:

Слава, а тебя не смущают методы как например пятерочка, лента и т.д. стали крупным бизнесом из малого.

Так у нас же Матвиенко и Ко. за этим следят, нет? Вот и результат такой.

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=122&id=189582&limit=15&limitstart=75&Itemid=226#189819

Давай ещё отменим ПДД и все разом поедем на красный свет во всех направлениях. В рыночной экономике должны быть правила, иначе рынка не будет.

Да, забыл написать в примерах ранее, ритэйловые примеры бывших малых бизнесов. Ведь они все начинали, как малые бизнесы.

Седьмой Континент

Пятёрочка

Перекрёсток

Патерсон

Азбука Вкуса

Лента

А сейчас меня не удивит, что кто-то из них может быть причастен к уничтожению малого бизнеса.

Нет, отношение такое не поэтому. Потому что в гаражах проще самогон пить и Госдеп ругать.

www.rusagrogroup.ru/

www.phosagro.ru/

Начинали, как малые бизнесы. Сейчас стоят много миллиардов долларов в акционерном капитале.

С вами не согласен, пока в списках Форбс, по России будут стоять нефтяники, металлурги и т.д., те кто получил в собственность лакомые, именно лакомые кусочки советской экономики. а не скажем то что было там в заднице и сделал конфетку или вообще с нуля, то в основном отношение будет таким, а что касается самогона, не так уж его и много гонят, а Госдеп ругать будут, покуда он будет существовать, даже если он исчезнет, найдут кого ругать уж поверте. 😉

МИХА81 пишет:

Я не большой специалист в таких тонкостях.
Но если сбудется прогноз и мы пойдем вниз по всем индексам, не будет ли означать что компании входящие в индексы не смогут " генерировать финансовые потоки от операционной деятельности, сейчас и в будущем"?

Где же логика? Нет, конечно часть компаний может разориться - всегда, но в кризис больше.

Но если применить эту логику на все компании, то сейчас весь мир должен был бы погрузиться в средние века... ведь индексы в 2008 упали... и что, все компании навсегда утратили способность генерировать финансовые потоки? Если да, то все индексы сейчас должны быть на нуле, согласен. Но это же абсурд...

Причинно-следственная связь нарушена.

Кстати, если хотите на эту тему рассуждать, то не надо писать о том, что Вы не большой специалист в этих тонкостях... Или надо научиться этому и писать, или учиться этому и временно не писать, или не учиться этому и никогда не писать. А иначе иногда получается смешно, как у Бадлика. Потому что стоимость акционерного капитала лучше понимать очень хорошо, и то слагаемое, о котором Вы забыли.

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=122&id=172238&Itemid=226

Get пишет:

А давайте определим что такое малый бизнес? Не на энциклопедическом языке и не на уровне финансовых показателей.
Какие свойства и атрибуты ему присущи?
Всегда ли основатели малого бизнеса желают стать в конечном итоге стать владельцами большого бизнеса?
Что есть успех малого бизнеса (кроме превращения его в большой)?
Всегда ли превращение малого бизнеса в большой является успехом?
Каковы перспективы малого бизнеса в связи с глобализацией информационного поля?
В каких широко распространенных отраслях слаб процесс глобализации или имеются обратные тенденции?

Хотелось бы еще к этому добавить конкретики из обсуждаемого законопроекта. Пока озвучены только сборы в ПФР и газетные ссылки с истеричными выводами.
Также неплохо привести примеры налоговой нагрузки на малых предпринимателей в странах Запада. И рентабельности их работы. Просто для сравнения.

Дядя Шломо пишет:

SergA пишет:

Слава, а тебя не смущают методы как например пятерочка, лента и т.д. стали крупным бизнесом из малого.

Так у нас же Матвиенко и Ко. за этим следят, нет? Вот и результат такой.

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=122&id=189582&limit=15&limitstart=75&Itemid=226#189819

Давай ещё отменим ПДД и все разом поедем на красный свет во всех направлениях. В рыночной экономике должны быть правила, иначе рынка не будет.

Если честно не очень понял, что ты имел в виду отвечая на мой вопрос.

Где же логика? Нет, конечно часть компаний может разориться - всегда, но в кризис больше.

Но если применить эту логику на все компании, то сейчас весь мир должен был бы погрузиться в средние века... ведь индексы в 2008 упали... и что, все компании навсегда утратили способность генерировать финансовые потоки? Если да, то все индексы сейчас должны быть на нуле, согласен. Но это же абсурд...

Причинно-следственная связь нарушена.

Кстати, если хотите на эту тему рассуждать, то не надо писать о том, что Вы не большой специалист в этих тонкостях... Или надо научиться этому и писать, или учиться этому и временно не писать, или не учиться этому и никогда не писать. А иначе иногда получается смешно, как у Бадлика.

Я не совсем верно написал, генерировать финансовые потоки в таком же объеме, тоесть они станут меньше. Скажем мы скатимся в рецессию, возьмем туже компанию Apple, скажем у нас пошла вторая волна, как раз прогнозы по индексам, что я привел, люди в первую очередь будут думать о продовольствие, коммунальные платежи и так далее, врядли в этот период они будут покупать продукцию Apple, если и купят скажем айфон, то уже не до появления на рынке новой модели, а до того как сломается, также и с другими товарами, товары первой необходимости на них будет спрос всегда и эти компании соответственно будут генерировать хорошие финансовые потоки, не случайно вы приводили ВЫСКАЗЫВАНИЯ Баффета про сельское хозяйство, а товары не первой необходимости не будут так востребованы, соответственно фирмы их производящие не смогут уже генерировать такие финансовые потоки которые у них были.
Я конечно извеняюсь я порой очень косноязычно изъясняюсь, есть у меня такой грешок.
Надеюсь теперь понятно что я имел ввиду.

...при общении с собственниками маленьких продуктовых магазинчиков, выяснил следующие причины закрытия -
1.Увеличение нормы торговой площади для лицензии на алкоголь.
2.Обязанность получения пенсии на карту СБ.(терминалы только в райцентре)
3.Повышение налога в ПФР.
4.Наезды проверяющих органов.(есть успешные примеры судебных баталий, но не многие до этого доводят)
5.Ритейл во ВСЕХ райцентрах.

Была такая штука - автолавка.
Кстати, а эти владельцы магазинчиков платили (платят) налоги? В полном объеме?

Мне понравилось выражение насчет нагрузки, которое я где-то вычитал, что с малый бизнес кормит "малую власть".

Была такая штука - автолавка.

...была, есть и будет уж точно.

Кстати, а эти владельцы магазинчиков платили (платят) налоги? В полном объеме?

...на селе народ добросовестный, к примеру мои родители(предприниматели с 1995г) - первую декларацию я сам составлял, годовой доход вышел 40000тыщ, и на возражение налоговика "зачем так много" принимавшего декларацию - "как есть, пусть будет".

ПС. Реклама была, помните? - ...и спи спокойно!

Вот сам и ответил. Либо платить станут меньше, чтобы хватало на обязательные поборы, либо укрупнятся, под одним ИП будут сидеть несколько.
И потом, родители молодцы конечно. А что, все такие?

Get пишет:

А давайте определим что такое малый бизнес? Не на энциклопедическом языке и не на уровне финансовых показателей.
Какие свойства и атрибуты ему присущи?
Всегда ли основатели малого бизнеса желают стать в конечном итоге стать владельцами большого бизнеса?
Что есть успех малого бизнеса (кроме превращения его в большой)?
Всегда ли превращение малого бизнеса в большой является успехом?
Каковы перспективы малого бизнеса в связи с глобализацией информационного поля?
В каких широко распространенных отраслях слаб процесс глобализации или имеются обратные тенденции?

Вот именно. почему то при словах малый бизнес возникают асоциации с каким нить магазинчиком аля сельпо где налево водка направо селедка а посередине касса и толстая тетка в синем фартуке. и выручка в день это три сиськи жигулевского.
вот например
у меня несколько знакомых владеют автомойками.
заметят ли они повышение отчислений в пфр на 1500 рублей в месяц при обороте10-20 тыщ в день?. ессесно несмотря на стенания славега - не заметят.
как не заметит и любой другой ипшник который реально работает.
сию меру ощутят лишь те у кого ип есть для разовых операций и вообще чтобы было. они кстати и побежали закрывать что есть плюс вообщем то.
и те которые работают на организацию по договору найма не как физик а как ипшник.
этим да неповезло.
посему эта истерика в стиле как страшно жить как и любая другая от афтора топика - ниочем.

Get пишет:

Мне понравилось выражение насчет нагрузки, которое я где-то вычитал, что с малый бизнес кормит "малую власть".

Гена привет! Малую власть кормят все. Это преувеличение журналюг что абсолютно весь малый и средний бизнес под ментами и силовиками.Не читай ты этих газет перед обедом 😛

Согласен с kot333. Истерия ниачем! Я вообще не понимаю зачем открывать ИП если честно. Объясните мне глупому.
Преимущество ИП перед юрлицом это легкость в обналичке. Но это преимущество меркнет перед ответственностью ИП(все свое личное имущество:дом,квартира,машина,трусы) и юрлица(имущество фирмы: в основном это уставняк на 10.000 или стол,стул,компьютер). И нафига козе баян? Открыл ООО и работай 2,5 года спокойно на вмененке. Потом закрыл, открыл новое ООО и так до бесконечности. Че истерить?

Get пишет:

А давайте определим что такое малый бизнес? Не на энциклопедическом языке и не на уровне финансовых показателей.
Какие свойства и атрибуты ему присущи?
Всегда ли основатели малого бизнеса желают стать в конечном итоге стать владельцами большого бизнеса?
Что есть успех малого бизнеса (кроме превращения его в большой)?
Всегда ли превращение малого бизнеса в большой является успехом?
Каковы перспективы малого бизнеса в связи с глобализацией информационного поля?
В каких широко распространенных отраслях слаб процесс глобализации или имеются обратные тенденции?

Спасибо Гена! Вот прочитал твой вопрос и задумался. Ешкин кот! СлавеГ провокатор! У нас слова малый бизнес ассоциируются с ИП и ПБОЮЛ. Но ведь это не так! Малый бизнес в большей степени это ООО чем ИП!

zero67 пишет:

...СлавеГ провокатор!

У нас слова малый бизнес ассоциируются с ИП и ПБОЮЛ. Но ведь это не так! Малый бизнес в большей степени это ООО чем ИП!

В нашей стране не с чего жировать. В нашей стране пускай то, как кому удобно, тот так и делает малый бизнес, больше малого бизнеса будет.

Кто-то хочет сравнить удельную долю малого бизнеса РФ в ВВП РФ с тем же показателем в ВВП США?

У нас надо не ИП заставлять закрывать, а упрашивать кошек и собак, и других домашних животных, заняться малым бизнесом - до такой степени у нас его нет!!!

kot333 пишет:

...посему эта истерика в стиле как страшно жить как и любая другая от афтора топика - ниочем.

От некоторых персонажей слышу насчёт провокатора и вот это... и персонажи одни и те же...

Карлос Слим это конечно хорошо, но по моему самая главная мысль у него именно вот эта:
Я думаю, что успех — это не заработанные деньги, собственная компания или выдающийся профессионализм. Успех — это ваша жизнь. Успех — это ваша семья, ваши друзья. С этой точки зрения, я считаю себя очень успешным.
Именно об этом я Вам и написал Слава в своем посте, а точнее было так написано:
Слава, деньги мусор, и это единственная правда жизни. Люди это все, люди с которыми ты живешь и которых любишь, вот о чем надо думать
Вам не кажется что это практически одни и те же слова, и не надо быть Слимом чтобы их понимать на своем собственном жизненном опыте. Вы просто нас путаете со студентами которым Вас приглашают преподавать, а мы уже дядьки которым по 45 лет, и у которых богатый жизненный опыт в том числе по выживанию в России и ее бизнесе в 90-е. Отеческий тон тут неуместен))

Поскольку у нас малый бизнес подразумевает в основном торговлю, то светит ему мало. Wal-mart его все равно убьет. Южный парк смотрели?

Дядя Шломо
Вот вы мне ответьте, вас что действительно так беспокоит судьба малого бизнеса России?
А что касается ИП, так мне единственное кого жалко так это наших легальных таксистов, они все как правило ИП.
Лет пять тому назад мне мой дядюшка говорил :пока цена на нашу нефть будет хорошей,государство про нас не вспомнит,как только упадет пиши-пропало с нас государство три шкуры сдерет, а с кого еще драть то. Так и до налога на воздух не далеко....

Дядя Шломо пишет:

Кто-то хочет сравнить удельную долю малого бизнеса РФ в ВВП РФ с тем же показателем в ВВП США?

Чё кто то то? Ну я. Около 13% в России и около 65% в пендостане. Тоже мне Полишинель 😛

Дядя Шломо пишет:

У нас надо не ИП заставлять закрывать, а упрашивать кошек и собак, и других домашних животных, заняться малым бизнесом - до такой степени у нас его нет!!!

У нас Слава его хоть попой ешь- этого малого бизнеса! Такого количества торговых центров как в одной нерезиновой нет во всей Европе! Это что не малый бизнес? Он родимый!