Катастрофа малого бизнеса России

Я собственно в этом и не сомневаюсь)) Это неизбежно, сколько же можно расти и за счет чего вообще этот безудержный рост)) Пир во время чумы.

Этот рост за счет вброса большого количества денег, станок работает ведь, поэтому кстате в США не смотря на печатание денег инфляция маленькая, деньги идут на фондовый рынок в основном. Пир скоро закончится, вернее отскок "дохлой кошки" как его называют. И полетим вниз, плавно или сразу и похоже уже надолго.

budlik пишет:

Я вообще удивляюсь, индексы растут в США, доллар дешевеет, инфляция растет, долг растет)), один вопрос, они же не могут расти вечно правда)) когда то должен быть предел росту. Ну фигля подумаешь сначала сотни тысяч превратились в миллионы, потом миллионы превратились в миллиарды, что дальше будет?)) А индекс все растет, спекулянты продолжают зарабатывать миллиарды. Так и должно быть? Это нормально? Врачи лечат людей, учителя учат, инженеры изобретают, строители строят и.т.д. а спекулянты и менялы все продолжают объегоривать людей во всем мире ничего не производя. Они дают нам в долг наши же собственные деньги и кайфуют наверху пирамиды. Это мир банкиров, мы живем в мире где правят бал банкиры, а мы все как муравьи обрабатываем их потребности.

Не? Никак? Не осилить? Прежде, чем начинать бизнес (хотя бы малый бизнес), хорошо бы прочитать.

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=122&id=172238&Itemid=226#172238

Дядя Шломо пишет:

Не? Никак? Не осилить?

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=122&id=172238&Itemid=226#172238

Спасибо Слава, я просто ерничаю, или это сразу непонятно наверное))
А книгу уже прислали бы давно, зачем ссылка на википедию и содержание))

МИХА81 пишет:

Я собственно в этом и не сомневаюсь)) Это неизбежно, сколько же можно расти и за счет чего вообще этот безудержный рост)) Пир во время чумы.

Этот рост за счет вброса большого количества денег, станок работает ведь, поэтому кстате в США не смотря на печатание денег инфляция маленькая, деньги идут на фондовый рынок в основном. Пир скоро закончится, вернее отскок "дохлой кошки" как его называют. И полетим вниз, плавно или сразу и похоже уже надолго.

МИХА81 пишет:

...Но как быть с волновиками, которые утверждают, скоро нас ждет веселье и в ближайшее время ПРИМЕРНО 2-3 ГОДА индексы Доу Джонс будет в районе 5000 пунктов, S&P 500 на 500 пунктов, хотя вы к волновикам относитесь скептически, но осталаось подождать немного...

Во-первых, чтобы Доу Джонс был на уровне 5000 пунктов нужно, чтобы произошло его падение с сегодняшних 14 514 пунктов, т.е. в аккурат на две трети, на 66%. Вы можете, Миха, объяснить, при каких возможных обстоятельствах это может произойти через 2 - 3 года? Это без иронии вопрос. Такие обстоятельства могут наступить, и это может, действительно, произойти, только не из-за предсказаний всяких там "волновиков" (вообще-то, даже я не знаю, кто такие, эти волновики... напоминает советское прозвище подпольных кооператоров 70-х годов, которых называли "цеховики", и которые, кстати, были реальными подпольными "прародителями" сегодняшних владельцев малых бизнесов).

Во-вторых, напишите мне, пожалуйста, что Вы, именно Вы, понимаете под значением какого-либо индекса, будть то Доу Джонс, S&P500, РТС, ММВБ - любой индекс рынка акций. Из-за чего он движется туда-сюда, и что это означает? Без физики и теории волн, а с учётом финансов и экономики, т.е. исходя из реальности. Можете?

В-третьих, если уж будете писать по второму пункту, не забудьте рассмотреть и изложить вопрос о том, что такое акционерный капитал, и как он оценивается. Подсказка - он оценивается прямой зависимостью от прибыльности компаний и способностью этих компаний генерировать финансовые потоки, сейчас и в будущем, от своей операциоинной деятельности - от способности Apple продавать свою продукцию и зарабатывать прибыль, от способности Теслы выйти на уровень самоокупаемости и дальше, к прибыли, от способности Крайслера продавать Додж Рэмы ещё лучшего качества и лучших моделей, и конкурировать с другими комапниями.

А если Ваши попытки написать будут искренними, независимо от их качества, я поставлю Вам пятёрку, нажму Спасибо, добавлю плюсик к Вашей репутации, и напишу свою мини-лекцию по этому вопросу. Ведь именно это является моей компетенцией, а в прошлом году меня даже пригласили преподавать в ту самую школу бизнеса, которую я закончил 17 лет назад - в школу бизнеса Нью-Йоркского университета. Приглашение я пока что не принял, потому что мне некогда заняться этой деятельностью сейчас, но я уверяю Вас, я предметом владею хорошо... 🙂

...и я уверяю Вас в том, что, если бы во власти были люди, которые владеют этим предметом хорошо, то в России не было бы никакой катастрофы малого бизнеса. Любое ИП, любого размера частный бизнес подчиняется тем же финансовым и экономическим законам, имеет тот же самый акционерный капитал, который может создаваться с нуля, расти и падать, и падать в ноль при банкротстве... или расти до миллиардов и десятков миллиардов долларов.

Дмитрий Зимин начал компанию Вымпелком с небольшой такой базой покрытия - 200 абонентов в пределах Садового кольца. Когда количество абонентов его торговой марки Билайн выросло до 1 млн. человек (т.е. покупателей его сервиса), он продал компанию группе Альфа за 1 млрд. долларов, оставшись её почётным председателем совета директоров. Когда же Вымпелком развился дальше и количество абонентов стало цифрой в много миллионов человек (т.е. покупателей его сервиса), то Альфа сделала публичное размещение акций Вымпелкома на Нью-Йоркской фондовой бирже, по оценке всего акционерного капитала в несколько миллиардов долларов.

Когда компания Вим-Билль-Дан началась с аренды линии по производству соков и кредита в 50 тысяч долларов, многие остальные люди наматывали сопли на кулак или пили самогон в гаражах, как в рассказе Коха в другой ветке в Оффтопике и Флуде. А потом эта компания, расширив производство и наладив продажи, начала давать такую прибыль, что тоже смогла провести публичное размещение акций на Нью-Йоркской фондовой бирже, по оценке акционерного капитала около одного миллиарда долларов. А через несколько лет эту всю компанию купила компания ПепсиКо, за несколько миллиардов долларов.

В обоих рассказах акционеры-основатели этих компаний стали долларовыми мульти-миллиардерами, ничего не украв, а создав эту ценность, с нуля, и сделав богатыми многих других акционеров, миноритарных. И сделав полезные бизнесы для предоставления товаров и услуг потребителям.

Если в нашей стране никто не понимает, что такое акционерный капитал, и как он может расти, и как его оценивать, то добрые 95% всего населения вообще не понимают, зачем нужен этот, с позволения сказать, малый бизнес. Они не знают, как создать ценность, они не знают, зачем развивать такой малый бизнес в средний и в большой, и не знают как это делать. Они знают, что чиновником быть лучше, а ещё можно быть бюджетником, но это хуже, а ещё можно работать на государственном предприятии, и это тоже ничего, потому что там можно получать откаты и что-то красть. Вот в чём формула любви современного населения нашей страны. А она должна быть другой, и начинаться с малого бизнеса, и хотя бы начального понимания корпоративных финансов и фондового рынка, чтобы представлять, по каким законам всё это процветает в тех странах, которые называются относительно процветающими. И отсталость и даже загнивание нашего фондового рынка в последние 2 - 3 года, благодаря политике партии и правительства - это наша трагедия, которая ударит по благосостоянию каждого человека, каждой семьи в России, независимо от того, понимают ли эти люди, что такое фондовый рынок, или не понимают. Просто потому, что без фондового рынка не бывает нормального бизнеса, в том числе нормального малого бизнеса.

Слава , а сколько еще таких компаний как две которые Вы назвали выше?

budlik пишет:

Слава , а сколько еще таких компаний как две которые Вы назвали выше?

Полно. Написать примерный список небольшой части?

Точно так же начиналась компания МТС.

Росинтер - посмотрите сайт по ссылке, и посмотрите, какими брэндами они владеют.

http://www.rosinter.ru/

Компания-автодилер Рольф Вам что-нибудь говорит?

Яндекс

Mail.ru

Касперский

Я могу продолжать, список длинный... Эти все компании начинались с того, что они были малыми бизнесами.

Как-то все однобоко...

особо меня умиляет это:
Когда компания Вим-Билль-Дан началась с аренды линии по производству соков и кредита в 50 тысяч долларов, многие остальные люди наматывали сопли на кулак или пили самогон в гаражах, как в рассказе Коха в другой ветке в Оффтопике и Флуде.
и это:
Дмитрий Зимин начал компанию Вымпелком с небольшой такой базой покрытия - 200 абонентов в пределах Садового кольца.
Что же это за люди такие , который в 90-е годы спокойно в пределах Садового кольца открывали сотовые сети?)) Ребята с нашего двора? Я Слава работал в те годы это было непросто, можно было погибнуть за гораздо меньший кусочек бизнеса, который каждый день кто то хотел у тебя отобрать, сдохнуть из за бабосов это почетно, вы тогда были в Америке, или в Италии?))
Много таких предприятий у нас на душу населения ИП? А сколько было отобрано, разорвано, а сколько таких ИП закопано по лесам? Вы эту статистику знаете?

Kostia пишет:

Как-то все однобоко...

Что именно?

Новатэк

Комитэк

Спортмастер

Веломаркет ЦСКА

http://www.velomarket-cska.ru/

Дядя Шломо пишет:

budlik пишет:

Слава , а сколько еще таких компаний как две которые Вы назвали выше?

Полно. Написать примерный список небольшой части?

Точно так же начиналась компания МТС.

Росинтер - посмотрите сайт по ссылке, и посмотрите, какими брэндами они владеют.

http://www.rosinter.ru/

Компания-автодилер Рольф Вам что-нибудь говорит?

Яндекс

Mail.ru

Касперский

Я могу продолжать, список длинный... Эти все компании начинались с того, что они были малыми бизнесами.

Слава, везде есть люди которым повезло чуть больше чем другим. Ведь на свете богатых людей очень мало, в основном все люди бедные или вообще нищие)) Даже бандитов не всех убили, многие стали бизнесменами в итоге))

budlik пишет:

...Много таких предприятий у нас на душу населения ИП? А сколько было отобрано, разорвано, а сколько таких ИП закопано по лесам? Вы эту статистику знаете?

Вот я об этом и говорю. Хотите продолжать соревноваться в рейтингах со странами Африки - продолжайте в том же духе, уничтожая малый бизнес в России.

Дядя Шломо пишет:

budlik пишет:

...Много таких предприятий у нас на душу населения ИП? А сколько было отобрано, разорвано, а сколько таких ИП закопано по лесам? Вы эту статистику знаете?

Вот я об этом и говорю. Хотите продолжать соревноваться в рейтингах со странами Африки - продолжайте в том же духе, уничтожая малый бизнес в России.

Я его уничтожать не хочу, зачем же рубить сук на котором сидишь, это глупо, глупее и придумать сложно.

budlik пишет:

Слава, везде есть люди которым повезло чуть больше чем другим. Ведь на свете богатых людей очень мало, в основном все люди бедные или вообще нищие))

Да Вы что... а я не знал... 🙂

Да, чтобы открыть и развивать свой бизнес, нужно пахать, как лошадь, иметь к этому способности отличного менеджера, и рисковать, одновременно управляя рисками. Но легче самогон в гараже жрать.

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=186359&Itemid=226#189328

Дядя Шломо пишет:

Да Вы что... а я не знал... 🙂

Да, чтобы открыть и развивать свой бизнес, нужно пахать, как лошадь, иметь к этому способности отличного менеджера, и рисковать, одновременно управляя рисками. Но легче самогон в гараже жрать.

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=186359&Itemid=226#189328

Слава, вот мы недавно тут разговаривали о дауншифтинге, понимаете, в топку эту работу, на жизнь хватает и хорошо, кому надо миллиарды вот они пущай и работают по 24 часа в сутки, им никто не запрещает))
Все познается в сравнении, что толку от денег, все равно никакого удовлетворения не получишь, это самообман, все останется так как и было. Только будешь задавать себе вопрос, вот вроде у меня все есть, но жена бросила пока я 24 часа в сутки пахал, дети не помнят меня и не любят в итоге, родители забыли как я выгляжу, друзья, стоп какие друзья, там где бабло с друзьями беда, там больше предательство и ненависть, спасибо уже проходили. Деньги несут только проблемы, а большие деньги большие проблемы. Так и жизнь пройдет в трудах и заработках денег а придет время умирать и что себе сказать, что и жизни ты не видел за деньгами? Слава, деньги мусор, и это единственная правда жизни. Люди это все, люди с которыми ты живешь и которых любишь, вот о чем надо думать, и когда они получают много денег они портятся. Всего должно быть в меру, а человеку надо не так много как кажется.))

Можно описать любую крайность, и ей покланяться.

Во-первых, чтобы Доу Джонс был на уровне 5000 пунктов нужно, чтобы произошло его падение с сегодняшних 14 514 пунктов, т.е. в аккурат на две трети, на 66%. Вы можете, Миха, объяснить, при каких возможных обстоятельствах это может произойти через 2 - 3 года? Это без иронии вопрос. Такие обстоятельства могут наступить, и это может, действительно, произойти, только не из-за предсказаний всяких там "волновиков" (вообще-то, даже я не знаю, кто такие, эти волновики... напоминает советское прозвище подпольных кооператоров 70-х годов, которых называли "цеховики"😉.

Во-вторых, напишите мне, пожалуйста, что Вы, именно Вы, понимаете под значением какого-либо индекса, будть то Доу Джонс, S&P500, РТС, ММВБ - любой индекс рынка акций. Из-за чего он движется туда-сюда, и что это означает? Без физики и теории волн, а с учётом финансов и экономики, т.е. исходя из реальности. Можете?

В-третьих, если уж будете писать по второму пункту, не забудьте рассмотреть и изложить вопрос о том, что такое акционерный капитал, и как он оценивается. Подсказка - он оценивается прямой зависимостью от прибыльности компаний и способностью этих компаний генерировать финансовые потоки, сейчас и в будущем, от своей операциоинной деятельности - от способности Apple продавать свою продукцию и зарабатывать прибыль, от способности Теслы выйти на уровень самоокупаемости и дальше, к прибыли, от способности Крайслера продавать Додж Рэмы ещё лучшего качества и лучших моделей, и конкурировать с другими комапниями.

А если Ваши попытки написать будут искренними, независимо от их качества, я поставлю Вам пятёрку, нажму Спасибо, добавлю плюсик к Вашей репутации, и напишу свою мини-лекцию по этому вопросу. Ведь именно это является моей компетенцией, а в прошлом году меня даже пригласили преподавать в ту самую школу бизнеса, которую я закончил 17 лет назад - в школу бизнеса Нью-Йоркского университета. Приглашение я пока что не принял, потому что мне некогда заняться этой деятельностью сейчас, но я уверяю Вас, я предметом владею хорошо...

...и я уверяю Вас в том, что, если бы во власти были люди, которые владеют этим предметом хорошо, то в России не было бы никакой катастрофы малого бизнеса. Любое ИП, любого размера частный бизнес подчиняется тем же финансовым и экономическим законам, имеет тот же самый акционерный капитал, который может создаваться с нуля, расти и падать, и падать в ноль при банкротстве... или расти до миллиардов и десятков миллиардов долларов.

Дмитрий Зимин начал компанию Вымпелком с небольшой такой базой покрытия - 200 абонентов в пределах Садового кольца. Когда количество абонентов его торговой марки Билайн выросло до 1 млн. человек (т.е. покупателей его сервиса), он продал компанию группе Альфа за 1 млрд. долларов, оставшись её почётным председателем совета директоров. Когда же Вымпелком развился дальше и количество абонентов стало цифрой в много миллионов человек (т.е. покупателей его сервиса), то Альфа сделала публичное размещение акций Вымпелкома на Нью-Йоркской фондовой бирже, по оценке всего акционерного капитала в несколько миллиардов долларов.

Когда компания Вим-Билль-Дан началась с аренды линии по производству соков и кредита в 50 тысяч долларов, многие остальные люди наматывали сопли на кулак или пили самогон в гаражах, как в рассказе Коха в другой ветки в Оффтопике и Флуде. А потом эта компания, расширив производство и наладив продажи, начала давать такую прибыль, что тоже смогла провести публичное размещение акций на Нью-Йоркской фондовой бирже, по оценке акционерного капитала около одного миллиарда долларов. А через несколько лет эту всю компанию купила компания ПепсиКо, за несколько миллиардов долларов.

В обоих рассказах акционеры-основатели этих компаний стали долларовыми мульти-миллиардерами, ничего не украв, а создав эту ценность, с нуля, и сделав богатыми многих других акционеров, миноритарных. И сделав полезные бизнесы для предоставления товаров и услуг потребителям.

Если в нашей стране никто не понимает, что такое акционерный капитал, и как он может расти, и как его оценивать, то добрые 95% всего населения вообще не понимают, зачем нужен этот, с позволения сказать, малый бизнес. Они не знают, как создать ценность, они не знают, зачем развивать такой малый бизнес в средний и в большой, и не знают как это делать. Они знают, что чиновником быть лучше, а ещё можно быть бюджетником, но это хуже, а ещё можно работать на государственном предприятии, и это тоже ничего, потому что там можно получать откаты и что-то красть. Вот в чём формула любви современного населения нашей страны. А она должна быть другой, и начинаться с малого бизнеса, и хотя бы начального понимания корпоративных финансов и фондового рынка, чтобы представлять, по каким законам всё это процветает в тех странах, которые называются относительно процветающими.

Чтобы было понятно волновикам я назвал тех, кто прогназируя индексы использует технический анализ на основе волновой теории Элиотта. Скажу честно сам хотел бы изучить ее, так что если скажем у вас есть литература по ней пришлите пожалуйста.Такое может произойти по той же причине почему произошло в 2008-2009 году. Если помните индекс РТС был 2500 пунктов, и кричали Россия тихая гавань, а до скольких он упал, чуть ниже 500, точную цифру непомню, кстате в этот раз скорей всего завалимся еще ниже по нему. Индекс Доу Джонс мы увидем думаю и по 15000.
Индекс как бы объяснить скажем S&P500, это 500 компаний США, КАЖДАЯ КОМПАНИЯ ИМЕЕТ СВОЙ ПРОЦЕНТ В ЭТОМ ИНДЕКСЕ, связан он со стоимостью акций и соответственно если скажем в течении торговой сесии акции одних компаний растут, других падают и соответственно индекс это как бы среднее значение всех компаний. Другие индексы тоже самое, единственная скажем разница между ММВБ и РТС, ММВБ - РУБЛЕВЫЙ ИНДЕКС.
Акционнерный капитал это имущество которое находится у компании, скажем у Apple АКЦИОННЕРНЫЙ КАПИТАЛ - ЭТО стоимость имущества и того подобного, плюс деньги, какая сумма там на счету, вы знаете лучше, минус долговые обязательства, у этой компании если не ошибаюсь они нуль.
Насчет малого бизнеса, сугубо мое личное мнение, все это пролобировали наши крупные ритейлеры, если мы берем провинцию, то там ритейл в основном представлен как раз ИП, а сетям рости надо, в крупных городах, они фактически подмяли под себя все, осталась провинция.
Примеры что вы привели достойны уважения, но одно замечание, неприятие значительным количеством наших граждан бизнеса, причем любого, заслуга прежде всего самих наших в первую очередь крупных бизнесменов, ведь у большинство их получили собственность в результате приватизации лакомых кусочков советской собственности, почему скажем никто не захотел приватизировать автопром. К сожалению Вим-Билль-Дан единичный пример, если бы у нас в первых рядах списка были владельцы таких компаний, скажем сельхозсекстора, а не сами знаете каких, отношение людей, было бы может и не самых положительным, но во всяком случае резко отрицательным бы не было.
Что касается власти Дядя Шломо, можно сменить нынешних руководителей, так даю слово не будет ничего особого, ибо вы сами сказали люди относятся с неприязнью.

budlik пишет:

Дядя Шломо пишет:

Можно описать любую крайность, и ей покланяться.

Это Слава не крайность, это жизнь)) Если бы мне кто то 10 лет назад сказал, что я такое напишу, я бы его назвал идиотом))
Просто у меня сегодня другие ценности в жизни, и они с деньгами ничего общего не имеют, но деньги конечно нужны с этим не поспоришь, пока хватает, но если закончатся то придется конечно работать от безысходности.
Только работать не хочется ради денег, работать хочется ради удовольствия, но за это не платят)) Точнее платят конечно, но очень мало таких людей у которых работа за которую платят хорошо совпадает с любимым делом, счастливые люди.

Читайте книжки, Бадлик, читайте книжки. Или, хотя бы, этот форум...

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=122&id=164327&Itemid=226



http://www.forbes.ru/milliardery-opinion/235282-pravila-biznesa-karlosa-slima?from=email


Правила бизнеса Карлоса Слима







Самый богатый человек в мире о рисках, ошибках, гордости, преимуществе предпринимателей перед политиками и успехе


• Бизнесмен не может заниматься только бизнесом. Вы должны иметь больше интересов. Жизнь предлагает много возможностей, чтобы знать, учиться, чувствовать, жить.

• Я думаю, что бизнесмены и предприниматели имеют больше опыта в управлении ресурсами и нам легче решить проблемы, чем политикам.

• Когда вы живете, оглядываясь на чужое мнение, вы мертвы. Я не хочу жить, думая о том, каким меня запомнят.

• Вы должны иметь видение будущего, а для этого нужно знать прошлое.

• Постарайтесь делать маленькие ошибки, а не большие.

• Мне кажется, я никогда не рисковал. Может если только совсем немного, но я не любитель рисковать. Думаю, я очень консервативный.

• В бизнесе нужно быть гибким.

• Я не верю, что в каком-либо бизнесе вы должны работать по 15 или 16 часов, тогда у вас не будет времени на себя, свою семью или что-то еще.

• Бизнесмен — создатель богатства, которым он управляет только временно.

• Я убежден, что частный сектор должен оказывать поддержку, а не давать деньги, потому что благотворительность не решит бедности нескольких сотен лет.

• Моя идея проста: реинвестировать, реинвестировать и реинвестировать.

• Существует разница между инвестором и предпринимателем: предприниматель активно создает, инвестор пассивно инвестирует.

• Эмигрантам приходится очень тяжело работать, но они очень сильные внутри. Они должны быть сильными. Я восхищаюсь эмигрантами из любой точки мира.

• Лучшие инвестиции, которые вы можете сделать, это создать рабочие места… втянуть бедных и маргинальных людей в современную рыночную экономику.

• Хорошая личная жизнь делает тебя сильнее.

• Мне кажется, что работа — это не только социальная ответственность, но и эмоциональная потребность.

• Дорога к счастью — это когда вы ясно осознаете свои ценности и находитесь в гармонии с ними.

• Непоколебимый и спокойный оптимизм всегда приносит свои плоды.

• Я до сих пор задаю много вопросов.

• Мне кажется безумием создать богатство и оставить его после смерти неизвестно на что. В течение жизни вы должны использовать свое богатство за пределами бизнеса.

• В бизнесе вы не получаете удовольствие. Вы работаете.

• Гордость за что-то — это личное, внутреннее. Это не признание и аплодисменты. Это внутреннее ощущение, которое вы чувствуете, делая что-то.

• Я думаю, что успех — это не заработанные деньги, собственная компания или выдающийся профессионализм. Успех — это ваша жизнь. Успех — это ваша семья, ваши друзья. С этой точки зрения, я считаю себя очень успешным.

Источники: Forbes, Fortune, The New York Times, Leaders Magazine, Euronews, El Financiero, Epoca Negócios magazine, The Daily Beast, www.carlosslim.com, интервью с Мигелем Джименезем и Амандой Марс.

Дядя Шломо пишет:

budlik пишет:

Слава, везде есть люди которым повезло чуть больше чем другим. Ведь на свете богатых людей очень мало, в основном все люди бедные или вообще нищие))

Да Вы что... а я не знал... 🙂

Да, чтобы открыть и развивать свой бизнес, нужно пахать, как лошадь, иметь к этому способности отличного менеджера, и рисковать, одновременно управляя рисками. Но легче самогон в гараже жрать.

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=186359&Itemid=226#189328

Прям как при коммунизме. А кто сортиры чистить будет?

МИХА81 пишет:

Чтобы было понятно волновикам я назвал тех, кто прогназируя индексы использует технический анализ на основе волновой теории Элиотта. Скажу честно сам хотел бы изучить ее, так что если скажем у вас есть литература по ней пришлите пожалуйста.Такое может произойти по той же причине почему произошло в 2008-2009 году. Если помните индекс РТС был 2500 пунктов, и кричали Россия тихая гавань, а до скольких он упал, чуть ниже 500, точную цифру непомню, кстате в этот раз скорей всего завалимся еще ниже по нему. Индекс Доу Джонс мы увидем думаю и по 15000.

Приведённый пример не имеет ничего общего с техническим анализом на основе волновой теории Элиотта (которую я, естественно, изучал и знаю).

Причины кризиса 2007 (началось тогда в США) - 2008 г.г. были совершенно другими.

По поводу класть каждый месяц 3000 руб в сбербанк)) ,а вы уверены что к вашим 60 годам (предполагаемый выход на пенсию) такой банк еще будет существовать, или инфдяция все сожрет, что то все забыли 1998 год))) а еще раньше 91-93..
Если взносы в ПФР повысят еще в 2 раза ( а это планируется к 2015 году), лично я тоже закрою ИП и буду вместо этого платить 13 подоходный как физик, мне так будет выгоднее.
Когда совсем прижмёт, думаю поменять бизнес на жилую недвигу и сдавать ее в аренду........... Прибыли меньше но и головняка меньше... Но,блин, скоро налог на недвигу планирует быть аццким... Так что обкладывают нас со всех сторон,вот это печально

Приведённый пример не имеет ничего общего с техническим анализом на основе волновой теории Элиотта (которую я, естественно, изучал и знаю).

Причины кризиса 2007 (началось тогда в США) - 2008 г.г. были совершенно другими.

Совершенно верно, на основании волновой теории Элиотта строят графики движения как индексов, так отдельных акций, валют и товаров.
А причины кризиса начались с ипотеки.
А падение ИНДЕКСА РТС я привел для примера, когда он был по 2500, все кричали скоро будет 3000, а в итоге он оказался ниже 500 пунктов, американские индексы тоже падали хорошо, но отличие, они и тяжеловеснее поэтому и просадка не такая как у нас. И нет скажем как в ММВБ, ЧТО ДВЕ КОМПАНИИ ЭТО ТРЕТЬ ИНДЕКСА. Скажем все прогнозы, тех кто делает технический анализ на основе волн Элиотта,что нашел в инете по индексу Доу и S&P500 указывают именно что пойдем на новые низы. Если их прогнозы верны, то значит, не смотря на такие прекрасные показатели американских компаний, не все так хорошо. Причем скорее нехорошо там с чего все и началось. Сколько стран скажем ЕВРОЗОНЫ в преддефолтном состоянии, вроде и страны не самые важные в экономике этой зоны, а потянут за собой всех.

Простите, отвечал на пост Бадлика, и нечаянно нажал на кнопку Изменить, вместо Ответить.

Получился ответ внутри поста Бадлика, что то же самое, но нарушилась хронология и исчез оригинал Бадлика, хотя есть полная его цитата.

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=122&id=189582&limit=15&limitstart=105&Itemid=226#189894

"Спасибо сказали: Вячеслав" относится к оригинальному посту Бадлика, ещё до моего ответа.

МИХА81 пишет:

Акционнерный капитал это имущество которое находится у компании, скажем у Apple АКЦИОННЕРНЫЙ КАПИТАЛ - ЭТО стоимость имущества и того подобного, плюс деньги, какая сумма там на счету, вы знаете лучше, минус долговые обязательства, у этой компании если не ошибаюсь они нуль.

Вы забыли ещё одно слагаемое.

Способность компании генерировать финансовые потоки от операционной деятельности, сейчас и в будущем. Они все входят в акционерный капитал компании (эквити), естественно, и составляют ГЛАВНУЮ долю акционерного капитала при нормальных условиях развития бизнеса (не банкротство, и т.д.). Все потоки настоящие равняются их денежному эквиваленту в сегодняшних деньгах, а все потоки будущие равняются их денеженому эквиваленту, приведённому к сегодняшним деньгам, путём дисконтирования по процентной ставке дисконтирования, и по известной формуле, которая учитывает временнУю стоимость денег (которую отрицает Дмитр).

Это слагаемое, которое Вы забыли, изменяет стоимость акционерного капитала в зависимости от того, что происходит и будет происходить в компании. Поэтому компании, акции которых торгуются на биржах, могут повышать или понижать свою стоимость (и их акции, т.е. просто доли в акционерном капитале) могут расти или падать. А компании, акции которых не торгуются на биржах, изменяют свою стоимость точно также, вверх или вниз, только акции находятся в частном владении частных акционеров, в основном крупных (без оборота и торговли акциями), если только они потом не делают публичного размещения на бирже.

Так что стоимость акций - это просто стоимость акционерного капитала. И у публичных компаний она оценивается коллективным разумом инвесторов, путём формирования спроса и предложения при торгах, исходя из понимания инвесторов о том, недооценены ли эти акции, или переоценены. Иногда спрос и предложение подвергаются аномалиям, типа биржевых паник, и тогда стоимость акций может временно не отражать справедливой стоимости акционерного капитала, как это было в 2008 году (крах), или в 2007 (пузырь).

МИХА81 пишет:

Насчет малого бизнеса, сугубо мое личное мнение, все это пролобировали наши крупные ритейлеры, если мы берем провинцию, то там ритейл в основном представлен как раз ИП, а сетям рости надо, в крупных городах, они фактически подмяли под себя все, осталась провинция.

Да, забыл написать в примерах ранее, ритэйловые примеры бывших малых бизнесов. Ведь они все начинали, как малые бизнесы.

Седьмой Континент

Пятёрочка

Перекрёсток

Патерсон

Азбука Вкуса

Лента

и т.д.

МИХА81 пишет:

К сожалению Вим-Билль-Дан единичный пример, если бы у нас в первых рядах списка были владельцы таких компаний, скажем сельхозсекстора, а не сами знаете каких, отношение людей, было бы может и не самых положительным, но во всяком случае резко отрицательным бы не было.

Нет, отношение такое не поэтому. Потому что в гаражах проще самогон пить и Госдеп ругать.

http://www.rusagrogroup.ru/

http://www.phosagro.ru/

Начинали, как малые бизнесы. Сейчас стоят много миллиардов долларов в акционерном капитале.