R.D.R.C. против обращения пикап-клуба в МВД. Важно!

Что мне делать?

Для начала вот что. Недавно Иванов – Манн – Фербер выпустили русский перевод книги гуру Стэнфорда – Роберта Саттона.




Собери всех адеватных коллег и работайте в режиме рабочей группы. Или ты считаешь, что среди вот этих неврастеников можно вырастить урожай?

SinnerSpinner пишет:

Думаю, что уже упустил слишком много, чтобы читать всю тему на Пикап-клубе, поэтому поинтересуюсь здесь: пикаповодов из других городов активисты вообще в расчет не берут? Я, например, буду огорчен, если меня позовут в Питерскую таможню доплатить платежи за легковой, а потом в МРЭО переоформить машину при том, что я сижу и никого не трогаю.
Кстати, о платежах: перевести грузовой в легковой - это все равно что растаможить кокаин под видом муки. ФТС может не оценить такого маневра.

Какая связь с другими городами? Нас поддерживают люди из разных городов. Если Вы растаможили машину законным путем, то никто не заставит Вас ничего доплачивать.
Даже в случае если вдруг нам пойдут навстречу и примут какой-нибудь акт о переводе пикапров в легковые, то он не будет иметь обратной силы. Кроме того есть сроки давности, после истечения которых тоже нельзя ничего переиграть вне зависимости от принятия каких бы то ни было НПА.

Так. Погодите-ка. Вот читаю сегодняшнюю переписку в теме. Причем неоднократно, по мере поступления постов.

Как Член Клуба , товарищ Геннадий Верников, имею сказать свое мнение. НравиЦЦо оно кому-то или нет...
Так вот, поддержу инициативу Председателя RDRC, не подписывать эту петицию от НедоПикап-Клуба- мне не интересно платить за грузовик, как за легковой авто. Если б хотел-купил бы Кадило Эскалейд.
Купившие РАМ 2500, 3500- знали , на что шли- грузовик все-таки... Поэтому- подстраивайтесь к ограничениям, это закон. Либо - меняйте свои РАМы на 1500, и не парьтесь.
По вопросу радикальных действий (пробеги, митинги и тп)- типичный PR , никому не нужный, в принципе.
Для Председателя- Клубов много, мнения у всех разные. И формирование этих мнений- на совести этих клубов. Давайте при нашем мнении оставаться.
Всем спасибо

Связь с другими городами в данном случае простая: проблему пикапов в Москве можно решить созданием проблемы пикапов в России. Ну ладно, допустим, у нас в Питере тоже когда-то введут грузовой каркас и ограничения на въезд в центр. Но есть еще сотни городов.
Я себе с трудом представляю процедуру изменения типа ТС супротив ТНВЭД в отдельно взятом регионе по личному пожеланию владельца. Я в этой ситуации вообще поменял бы код ТНВЭД своего Рэма с 8704 на что-нибудь типа спортинвентаря или гречневой крупы.
Мне видится два пути развития:
1) Упрощенная процедура получения индульгенций для пикапов (в конце концов в ТНВЭД есть такое понятие как "пикап"😉
2) Вообще переход от ограничений для "грузовых" к чему-то более логичному. Сам по себе "грузовой" никому не вредит вроде как. Вредит масса, длина, ширина, неповоротливость, нерасторопность (нужное подчеркнуть), из этого и надо исходить при вводе каких-то ограничений, если конечно ограничения вводятся с целью излечения перманентного транспортного коллапса.

2) Вообще переход от ограничений для "грузовых" к чему-то более логичному. Сам по себе "грузовой" никому не вредит вроде как. Вредит масса, длина, ширина, неповоротливость, нерасторопность (нужное подчеркнуть), из этого и надо исходить при вводе каких-то ограничений, если конечно ограничения вводятся с целью излечения перманентного транспортного коллапса.

Вот именно. Предложенная мной позиция как раз этого и касается.
Если у тебя грузовичок категории В (то есть размером с Лэнд Крузер), то чем он может вредить?
– Экология, возраст – ограничить.
– Занимать место на парковке достопочтенных горожан – ограничить парковку местами и сроками разгрузки.
Все.
Я изучал зарубежный опыт – там именно так.
Бороться с циферкой в ПТС в России – штука бестолковая.

А граждане с категорией С – пожалуйте-с в разряд настоящих грузовиков, вы сами так хотели (если что, у меня С с ГП 998 кг, то есть я рою сам себе яму).

Откровенно говоря, у меня тоже за последний год сложилось впечатление, что на площадке "пикап-клуба" стало существенно больше всякого ущербного сброда. Тема защиты прав владельцев пикапов превратилась в политизированную канализацию.

Алексей (Preparator), рассмотрите возможность объединения усилий с Геннадием.
Ведь очевидно, что одна маленькая профессионально подготовленная рабочая группа сделает существенно больше, чем толпа оголтелых близоруких граждан в принципе не понимающих сути вопроса.

Друзья, давайте не будем обсуждать вопрос налогов.
На нас и так некоторые смотрят как на кулаков или жлобов, и используют каждый удобный случай повесить ярлыки.

Считаю целесообразным делать основной упор на том, что мы не тяжелые (до 3.5т. "В"😉 и не коммерческие (дачник, спортсмен, рыболов-охотник, многодетный, инвалид и т.п.).
Кстати, ПДД и другие нормативы на нашей стороне!)
Нам прилетело рикошетом, надо грамотно уклониться)

И если предлагать варианты и меры решения столичных транспортных проблем, то имхо:
- на порядок увеличивать санкции за нарушения ПДД водителями грузовых, автобусов, такси и иных маршрутных ТС
- ужесточить технический контроль состояния а\м
- требовать с позиций Губернатора, Мэрии и глав администраций исполнения своих обязанностей органов контроля, ГАИ, ФМС и т.п. госорганизаций
- лицензировать грузовые и пассажирские перевозки

Zhelezjakka пишет:

На нас и так некоторые смотрят как на кулаков или жлобов, и используют каждый удобный случай повесить ярлыки.

Именно !
Не скажу за регионы, но в МСК - чем больше у тебя машина - тем злобнее на тебя смотрят все вокруг, а благодаря работе троллей ликсутова - ВСЕХ пикаповодов давно называют ворьем сэкономивших на растаможке и налогах.
Завтра придет какой нибудь новый самостройный олень и скажет что нибудь про бумажки полученные явно незаконным путем...
что тогда то делать будете парни ?

и еще!
Парни, мне кажется Мы тут не совсем друг друга понимаем...
Налог/не налог, блокируем/не блокируем, против/за - это все слова
Лучше скажите - что делать с каркасом? Знаками "2,5 тонны" завешено уже пол Москвы. Только наивный может еще говорить, что его это не коснется!

а благодаря работе троллей ликсутова

Боже мой. Что у вас в голове.

Лучше скажите - что делать с каркасом? Знаками "2,5 тонны" завешено уже пол Москвы. Только наивный может еще говорить, что его это не коснется!

Во–первых, сформулированная в первом посте наша официальная позиция заключается в том, чтобы при формировании и контроле ограничений ПДД, как в любой цивилизованной стране, руководствоваться Венской конвенцией.

Во-вторых, каркас станет проблемой, когда будет контролироваться камерами. Как и в случае с ТТК – ограничение было уже 15 лет, но никого не касалось: фильтр живых инспекторов настроен пропускать пикапы, и это естественно.

Дайте людям отработать контракты по производству знаков и их установке, это нехилые деньги, между прочим.

Вы, я так понимаю, у нас тут с межклубной миротворческой миссией? Что же, это похвально. Уверяю вас. у нас форум модерируется и никаких оскорблений и переходов на личности здесь не будет. Но вы тоже не переигрывайте.

Единственное цивилизованное решение я описал. Если Дептранс "изобретет свой велосипед", то следующее руководство неизбежно отправит его на свалку. И, я думаю, это понимают и внутри департамента.

Вот только не надо пренебрежительно о наших оппонентах, мы и их уважаем.

Get пишет:

а благодаря работе троллей ликсутова

Боже мой. Что у вас в голове.

У меня в голове исключительно то что я 3 года не могу въехать в ТТК и каждый, кто об этом слышит говорит мне что нефиг было таможить машин как грузовик...

Вряд ли эту историю Вы уважаемый рассказываете всем на каждом углу, а вот господин ликсутов с удовольствием рассказывает всем как это мы хотели и рыбку съесть и на велосипеде покататься 🙂

ладно, бесполезно спорить о том чего нет
нет каркаса - нет проблемы
вернемся к нему позже
все равно вся эта тема переливание из пустого в порожнее
фотку то с тачкой чо удалили ?
кто знает что за зверь - микроавтобус на базе РЭМ 3500 как я понимаю ?
Мож кто ездит на таком, или интересовался?
буду благодарен

Фотку удалили за нарушение правил, а именно – злостный офтопик в строго тематической ветке. А за повторение – теперь предупреждение.

так скажите где такой вопрос задать, я не частый гость тут у Вас, не все знаю...
к тому же это не злостный оффтопик, а в моем понимании - некое решение данной проблемы

Fomins пишет:

так скажите где такой вопрос задать, я не частый гость тут у Вас, не все знаю...
к тому же это не злостный оффтопик, а в моем понимании - некое решение данной проблемы

А вы не пробовали тему создавать в соответствующем разделе? Видеоинструкции, извините, нету. Справляемся как-то.

Я даже оставлю без удаления этот ваш вопрос, слишком красноречиво выглядит. Можно сказать, своеобразный троллинг. А продолжите дискуссию здесь на тему "как создавать темы" и "где купить тачку" – будет бан. Ничего личного, прошу понять правильно.

Другими словами- изменение налоговой составляющей ведет к увеличению налога с одновременным увеличением акциза на топливо, плюс введение легкового налогообложения для тяжелых пикапов...Блин у кат С вообще кризис .Представьте- их в легковые подтянут (ведь пикап же)

Fomins пишет:

Парни, вы так рьяно ратуете за всю страну, так расскажите мне для общего понимания, а что вся страна только на фуллсайзах ездит ?
И еще, про ВСЮ СТРАНУ... На пикапклубе я уже озвучивал, что недавно по работе ездил в Нижний Новгород и там СВОИМИ глазами видел знак с 2,5 тоннами...
И уж вдогон парни, повторяю я знаю, что все мы покупали и таможили свои машины ПО ЗАКОНУ, но максимка уперто и без стеснения утверждает, что мы купили свое авто как грузовой, что бы сэкономить на растаможке и экономить на налогах...
Таки что он все таки прав? И все эти красивые слова про то что пикап это философия жизни - это туфта?
Мы просто купили свое авто чтобы кадрить баб не на ведрах, а на типа-крутых тачках, а платить налоги как за жигуль ? 🙂
Я никого сейчас не обвиняю, я просто хочу услышать правду 🙁

у каждого своя правда....

Я правильно понял,что 2500 и 3500 это не коснется и мы так и останемся кат.С и грузовиками во всех смыслах?

1500 тоже нафиг не нужно это нечего!!!ездите как ездите, ездили и будем ездить !

Да налог низок и это факт и это огромный плюс, ОГРОМНЫЙ ПЛЮС! ( а то собрались они там переводить - переводилки блин)
Все прочетав ,столько накипело сказать , но имея этику и что бы не попасть в бан просто промолчим!

А поповоду каркаса хоть одного штрафанули за него?
Лично езжу как И где хочу по всему востоку !!!

А даные возмутители спокойствия случайно не засланцы Министерства Финансов ??
Как то настораживает их беспокойство о полноразмерниках.

А даные возмутители спокойствия случайно не засланцы Министерства Финансов ??
Как то настораживает их беспокойство о полноразмерниках.

Да нет, Валентин, они просто наивные люди. Хорошие (в большинстве своем), рассерженные, наивные люди. Но совершенно без общего вектора.

Помните, из Мастера и Маргариты сцену в Грибоедове? Я все время вспоминаю.

Кто-то суетился, кричал, что необходимо сейчас же, тут же, не сходя с места, составить какую-то коллективную телеграмму и немедленно послать ее.
Но какую телеграмму, спросим мы, и куда? И зачем ее посылать? В самом деле, куда? И на что нужна какая бы то ни было телеграмма тому, чей расплющенный затылок сдавлен сейчас в резиновых руках прозектора, чью шею сейчас колет кривыми иглами профессор? Погиб он, и не нужна ему никакая телеграмма. Все кончено, не будем больше загружать телеграф.
Да, погиб, погиб... Но мы то ведь живы!

Мне грустно и жалко их, когда я читаю такое вот, например. Тут все ужасно: от утопичной идеи то грамматики.
Простите, никого не хотел обидеть.

С другой стороны, история знает примеры, когда хаотичная борьба достигала результатов, но такие результаты, как правило, сомнительны и недолговечны.

Да, лично я не могу предложить никакой альтернативы, но и замеса очевидного пока не вижу. Вижу, что товарищи из Дептранса не машут шашкой наголо, хотя могли бы. И им бы, что характерно, ничего не было. Просто потоки бы чуть-чуть перераспределились.

Пока выжидаем. И стоим на своей совершенно логичной, проверенной городами, странами и временем позиции.

И еще. Я тут недавно спрашивал коллегу Wind'а – какие он видит отличия нашего клуба. Теперь я их отчетливо вижу. Спасибо, что вы с нами.

Скажу честно, за обращение пикап-клуба не подписывался, хотя у нас в Якутии хайлик содержать в легковой категории вышло бы дешевле...

Мое мнение надо вообще убрать классификацию по "Тип ТС", почему? Потому как можно просто разделить по "Категории ТС" то что до 3.5 - легковое, все что свыше грузовое...

ЗЫ: у меня на буханке 12 года вообще "Тип ТС" написано "Специальные прочие", вот куда ее отнести? ...хорошо хоть налоги не приходят 😉

ЗЫЫ: данный вопрос на линию президента еще никто не задал?

Дорожный знак 3.4 "Движение грузовых авто запрещено"

Дорожный знак 3.4 запрещает дальнейшее движение грузовым авто с разрешенной максимальной массой больше 3,5 тонн (3500 кг.), либо массой, которая указана на знаке.

За исключением:

Средств транспорта почтовой службы.
Средств транспорта, которые предназначены для перевозки людей (с 31 декабря 2014 года).
Средств транспорта без прицепа, с массой не более 26 тонн, которые обслуживают объекты в зоне действия дорожного знака (с 31 декабря 2014 года).
Средств транспорта граждан, проживающих или работающих в зоне действия дорожного знака (запрещено с июля 2013 года).

а что у вас за знаки там стоят?
да и все машинки, кроме регулар, могут перевозить людей

В том-то и дело, что висит подобная комбинация табличек

и на таком основании выносят штрафы. Если штрафы для 2500/3500 с С категорией по такому сочетанию еще можно хоть как-то за уши притянуть, то для 1500 вообще никаких оснований. Это был мой основной аргумент при обжаловании и, соответственно, все вынесенные постановления об АП были отменены

Дорожный знак 3.1«въезд запрещен»
Не допускается применять знак 3.1 с табличками 8.3.1 - 8.3.3 и 8.4.1 - 8.4.8.

8.4.1 это табличка грузовика,а вот таблички с какой то там надписью про тоннаж нет в правилах

Зато у клуба L-200 – уже победа. Почитайте формулировки. Это выделенная тема на форуме клуба, чьи представители входят в группу переговоров с Дептрансом, ходят и вполне вежливо общаются. Тема создана администраторов клуба.

http://club-l200.ru/forum/viewtopic.php?f=280&t=9468

Что-то, друзья, я раньше не вникал даже, а теперь копнул и в шоке. Что можно сказать, у Ликсутова и его команды – прекрасное терпение.

Ссылка годичной давности, про новость http://360tv.ru/video
Страшно сказать, что про Путина в сети пишут. УжОс! 🙂
Вот у кого терпение так терпение 🙂