Борьба за права пикапов в Москве. Работа с Дептрансом г. Москвы.

Юр, камеры фиксируют. Мож просто не попадал. А так левый ряд = 1500руб. Уже обсуждали это выше

avt пишет:

Юр, камеры фиксируют. Мож просто не попадал. А так левый ряд = 1500руб. Уже обсуждали это выше

Толь,речь о 2500 в обсуждении.Я про наши спрашиваю)

А чего бы ПДД не почитать?

9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 "Автомагистраль" или 5.3 "Дорога для автомобилей" или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.

то правила,а есть факты?

Юр, я про наши и говорю. Разрешенная полная масса больше 2.5 тонн - в левый ряд просто так нельзя. Страна чудес. Факты были выше в ветке

аааа,ну всё нормально
1500: Штрафов не получал 27 64.3%

Идеальный москвич кисти Ликсутова.

Get пишет:

📎 idealmsk.jpg
Идеальный москвич кисти Ликсутова.

Это значит дела плохи?
Выгонят-таки пикапы из Москвы? Хочется через годик вернуться к грузовичку.

Я пока ни одного штрафа не получил и ни с одной проблемой не столкнулся 🙂

Подытожу вопросы в этой теме:

Во-первых, всю проблематику разжевал, как мог в этой статье 🙂

Для тех, кому лень читать:

1) Если ГП выше 1000 кг по ПТС (Полная масса минус масса пустого ТС) – могут приходить штрафы за въезд в пределы ТТК, а могут и не приходить (сейчас приходят меньшинству (~10%) из тех, кто регулярно ездит, но ситуация неподконтрольна).

2) Грузовой каркас де-факто не контролируется камерами на начало 2016 года. Ездить можно смело.

3) Если тип ТС – грузовой (вне зависимости от ГП) по МКАД и ТТК – не дальше второго ряда, иначе возможны штрафы с камер фиксации.

Я специально езжу (2500, С, ГП=998 кг) не следя за рядностью, пока штрафов не было. Хотя есть одноклубники, которым они приходят постоянно.

Если у вас категория С – вы должны были "сдавать" на права и знать, что ездите на грузовике, тут уж извините.

А владельцы грузовых категории B – за них и боремся. Потому что только в России есть дуализм "типа ТС" и "категории ТС". При этом тип ТС – это "таможенное понятие" и по Венской конвенции не может никак регулироваться на уровне ПДД.

Еще раз: если у вас категория С – и у вас грузовик, то этим все сказано. Хотите грузовик – платите по счетам за грузовик. Как и в любой другой стране.

А если у вас 1500, то ваши права, вероятно, формально ущемляют и наша рабочая группа до сих пор работает по этому поводу с Дептрансом. Не далее, как в конце февраля я выступал в Госдуме по проблеме совместно с представителями Дептранса.

Существенные новости буду сообщать по мере поступления. За равенство прав С и В изначально не вписываюсь.

Добрый всем вечер.
Сегодня на почту получил оповещение от Пикап клуба.
"Боремся за свои права. Пишем письмо в МВД,
Присоединейтесь.
Подробнее "
http://www.pickupclub.ru/forum/showthread.php/94814-Текст-письма-в-МВД-ЧИТАЕМ-ОТПРАВЛЯЕМ
Сначала, решил присоединиться и отправить данное обращение. Но прочитав само обращение, мой интерес к отправке его в МВД улетучился моментально.
Эти "товарищи" хотят, что бы я платил за наше бездорожье не 33 000 р (видно уже им мало), а все 66 000.
А в замен, что : покататься вне грузового каркаса в ВАО, пролететь с ветерком по МКАД в четвертом ряду, потратить поменьше денег на паром в Крым.
Но в течении года, я например может раза 2-3 и скатаюсь в Москву, а в Крым и вовсе не собирался. А платить буду больше.
И если "Там" будет интересно собрать с пикапов денег, и данное письмо вдруг превратиться в что то типа закона или там какой нибудь поправки к уже имеющимся писанинам, то ещё надо будет менять ПТС и свидетельство регистрации, и опять платить -🙂

Получается, что маленькие пикапы решили откупиться (для них, то не дорого).

Юрий пишет:

Добрый всем вечер.
Сегодня на почту получил оповещение от Пикап клуба.
...
Но прочитав само обращение, мой интерес к отправке его в МВД улетучился моментально.
Эти "товарищи" хотят, что бы я платил за наше бездорожье не 33 000 р (видно уже им мало), а все 66 000.
А в замен, что...

Дело в том, что наши товарищи пошли странным путем, путем подмены понятий.
И мы не жадные, в некоторых регионах грузовой налог выше легкового.
Если пикап по сути и по всем международным регламентам "грузовой", то он и должен им оставаться. А бороться, считаю, надо не за смену фамилии, за свои права, которые пытаются ущемить "грузовым каркасом", "возрастными ограничениями" и т.п.
Но думаю, власть борется не с нами, а идет передел бизнеса перевозок, а мы так - под раздачу попали((

Вчера провел очередную встречу в Дептрансе.
Моя позиция "ограничиваем по категориям ТС, игнорируем пункт тип ТС" – понимается в ДТ и считается логичной, но пройти ей будет тяжело по причине жесткой установки борьбы с парковкой легких грузовиков во дворах и объезде ими пробок.
Сейчас принят компромиссный вариант, который будем совместно пытаться реализовать. На днях поручу юристам написать письмо на этот счет, которое от имени ДТ будем снова пытаться отправлять в Правительство через депутатов.
Компромиссный вариант прост и даже лучше, так как права 2500/3500 тоже будут уравнены с легкими пикапами.
Компромисс, на который согласились все:

1) ДТ не возражает против проезда внутри ТТК и вне грузового каркаса ЛЮБЫХ частных пикапов.

2) Мы не будем пытаться переводить все пикапы в "легковые" и создавать еще одну категорию "пикап", так как бороться с противоречием, вызванным лишним атрибутом (тип ТС) созданием еще одного и усложнением – глупо и иррационально.

3) Пикапы будут разграничены с легкими грузовиками наличие слова ПИКАП в типе ТС. Например "Пикап грузовой-бортовой", "Пикап грузовой-прочий", "Грузовой пикап" и т.д.,

4) Камеры автоматического слежения будут игнорировать те ТС, у которых есть в типе слово "пикап" в отношении фиксирования нарушений для грузовых автомобилей.

5) Тип "Пикап" будет проставляться в отделениях РЭО ГИБДД, в некоторых особенных случаях – после осмотра (сформируем список атрибутов пикапа). Для отдельных моделей (например, Dodge Ram, L200 и т.д.), которые очевидно представляют собой пикапы – процесс будем стараться упростить.

Работаем.

Мне нужны помощники среди вас. Требования такие:

1) Нужно быть в теме. То есть знать подробно суть проблем и таймлайн нашего переговорного процесса.

2) Нужно уметь структурировать мысли и писать грамотные (не юридически, юристы проверят потом) структурированные документы.

3) Иметь для этого реально свободное время какое-то.

Жду в личку и в почту предложений.

Я почему то предполагал, что если не ходить с плакатами и не перекрывать улицы - компромисс найдется.
Не то, что бы он сам нашелся - заслуги Гены и команды. За то и спасибо.

Важное замечание: некоторые наши клубни получали легковой налог за просто "пикап" в свид-ве о регистрации, поэтому согласование с налоговой, возможно, тоже нужно учитывать как один из аспектов решения проблем.

Если у них нет слова "грузовой", то это уже имеющаяся ошибка или проблема – следствие некорректной растаможки. Поэтому это за границами темы.

F470140 пишет:

Я почему то предполагал, что если не ходить с плакатами и не перекрывать улицы - компромисс найдется.
Не то, что бы он сам нашелся - заслуги Гены и команды. За то и спасибо.

Спасибо, Макс. Но радоваться пока рано. Единственное, в чем я еще раз убедился – в адекватности представителей ДТ и в их готовности вести с нами совместную деятельность по устранению проблемы компромиссным способом.

ВАЖНО!
Эту тему читают коллеги из пикап-клуба. Некоторые из них уже выразили свое возмущение этой моей встречей.

Для всех из коллег, кто способен меня услышать, скажу дополнительно:

1) Я не отделяю RAM от пикапов вообще и веду диалог исходя из интересов всего пикап-сообщества. И прямо это заявляю в ДТ.

2) Я никогда не пойду на такой компромисс, который будет в угоду тяжелым пикапам и во вред легким. Мое основное предложение "разделять только по категории" – вообще никак не способствовало улучшению положения 2500/3500 (а у меня именно 2500 у самого), а наоборот сделало бы невозможным въезд их в ТТК (у меня сейчас ГП=998 кг).
Нынешний компромисс одинаково решает проблемы всех пикапов.

3) Я готов садиться за стол переговоров только в составе команды, которая с уважением относится не только друг к другу, но и к оппонентам.

Get пишет:

ВАЖНО!
Эту тему читают коллеги из пикап-клуба. Некоторые из них уже выразили свое возмущение этой моей встречей.
Для всех из коллег, кто способен меня услышать, скажу дополнительно:
1) Я не отделяю RAM от пикапов вообще и веду диалог исходя из интересов всего пикап-сообщества. И прямо это заявляю в ДТ.
2) Я никогда не пойду на такой компромисс, который будет в угоду тяжелым пикапам и во вред легким. Мое основное предложение "разделять только по категории" – вообще никак не способствовало улучшению положения 2500/3500 (а у меня именно 2500 у самого), а наоборот сделало бы невозможным въезд их в ТТК (у меня сейчас ГП=998 кг).
Нынешний компромисс одинаково решает проблемы всех пикапов.
3) Я готов садиться за стол переговоров только в составе команды, которая с уважением относится не только друг к другу, но и к оппонентам.

Выразил не возмущение, а желание также участвовать в процессе и пока это был только я.
Геннадий, есть ли среди представителей пикап-клуба кто-нибудь кто по твоему мнению соответствует требованиям обозначенным в пункте 3)?
Я могу претендовать?

Я могу претендовать?

Ты, как личность – безусловно. Я просто не уверен, что ты представляешь мнение Пикап-клуба. Я не уверен, что кто-то представляет мнение Пикап-клуба. Я не уверен, что даже есть мнение и позиция у Пикап-клуба.

Ты будешь договариваться, а твои коллеги, будут подписывать свои петиции, админы из клуба L200 будут матерно оскорблять в публичных темах наших коллег из Дептранса, какие-то другие товарищи будут пытаться перекрывать улицы, считая твои действия недостаточными и неэффективными.

После моего публичного, но вежливого отказа согласиться с вашей позицией (с нами, кстати, ее никто не согласовывал) – нас уже причислили к врагам: многословно и неоднократно.

Дело в том, что к переговорам, чтобы они были эффективными, нужно относиться по-другому.

Поэтому, дорогой Алексей, владелец Форд Рэйнджер, юрист из Москвы, я готов идти с тобой на переговоры, в том случае, если ты будешь представлять себя, и бороться вместе с тобой за Рэйнджеры, L200 и Навары точно так же, как если бы я был владельцем целого их автопарка.

Но я не готов идти на переговоры с тобой, пока ты заблуждаешься в том, что действительно представляешь некую организацию и ее мнение/позицию.

Я уверен, что за тебя лично, Алексей, мне не будет стыдно.

Но я уверен, что мне будет стыдно за то, что происходит у вас в сообществ, которое ты взялся представлять. Потому, что мне придется представлять его вместе с тобой. Ты, наверное, удивишься, но до твоих сегодняшних писем в ДТ нас никто не разделял.

Ты пробовал хотя бы раз с позиции новичка зайти и попытаться разобраться в темах вашего раздела "всем миром боремся за свои права" и найти там официальную единую позицию клуба?
Вот у нас она есть. И я благодарен одноклубникам за доверие и поддержку.

P. S.
Пока идут переговоры и несколько представителей пикап-клуба культурно сидят в ДТ и ведут себя, как деловые люди, параллельно они делают следующее:

1. Борьба с эвакуаторами при помощи пиропатронов

2. Если прямо зудит написать ему, то напишите что-нибудь типа "гори в аду падла", "соси болт утырок", "сдохни лживая мразь" ну и у кого на что хватит фантазии – к общению М. С. Ликсутова в соцсети Вконтакте. Это, между прочим, Алексей, ваша цитата. Неудачно пошутили? Но разве можно так?

3. Козни и хулиганство на дорогах

4. Автофлэшмобы

И это – далеко не все. ЭТО ВСЕ написано и продолжает висеть в общем доступе.
Как и это:

На том и порешим, что будем общаться с ДТ сообща, ставя друг друга в известность о предполагаемых встречах и их результатах?

Мне бы не хотелось, Алексей, заниматься тут личной перепиской с тобой – это засоряет тему, которая и так изрядно засорена.

Если мы с тобой согласуем общую позицию и ты будешь выступать, как частное лицо, без привязки к сетевым сообществам, мнения и действия которых ты никак не контролируешь – почему нет?

Все прочие вопросы – в переписке.

Блин напоминает Дон Кихота и Санчо Панса. Мельница нонче однозначно обозначена.

Отличный у нас Лидер. Надеюсь и подмога будет соответствовать, а не вставлять палки в колеса со своим конгломератом (очень четкое определение сообщества Пикап Клуба: соединение чего-нибудь разнородного, беспорядочная смесь, ассорти).

Сам я от всего этого далек, разборок на таком уровне. Но то, что происходит с подачи Гены и его команды- мне очень нравится. Возвращается вера в здравомыслие чиновников.