×

Внимание

Форум находится в режиме только для чтения.

Вопрос Как вы будете жить в старости?

Подробнее
10 года 9 мес. назад #213083 от Дядя Шломо
Дядя Шломо создал тему: Как вы будете жить в старости?
В сегодняшней жизни проблему, на что жить в старости, решает каждый по-своему: кто-то рассчитывает на государство, а кто-то исключительно на себя. Пройдя тест журнала «Коммерсант ДЕНЬГИ», вы узнаете, каким вы станете пенсионером.

www.kommersant.ru/interactive/tests/26


У меня получился результат: "Вы имеете все шансы стать представителем редкого для России типа пожилых людей. Солидные бренды, открытый мир – так вы живете сегодня и в будущем рассчитываете жить так же. Но обо всем ли вы позаботились, чтобы это обеспечить?"
Спасибо сказали: Карл Анатольевич
Подробнее
10 года 9 мес. назад - 10 года 9 мес. назад #213084 от Get
Совершенно идиотский, прозрачный и банальный тест.
Его можно было бы свести вообще в один вопрос.
Результат у меня получится такой же, впрочем, что неудивительно.

Слава богу, хоть "психологическим" его не назвали.

Если у вас дома освободилась пустая бутылка, что вы будете делать?
1) Сразу сдам, на пенсии важно экономить.
2) Накоплю несколько бутылок и сдам их одновременно, потрачу деньги на саженцы.
3) Я не сдаю бутылки, я не настолько богат, чтобы тратить драгоценное время старости на чепуху.

Это вам, например, дополнительный вопрос к тесту от меня. Навскидку. :)
Последнее редактирование: 10 года 9 мес. назад пользователем Get.
Спасибо сказали: Skull
Подробнее
10 года 9 мес. назад #213085 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: Как вы будете жить в старости?

Get пишет: Совершенно идиотский, прозрачный и банальный тест.


Это для тебя, Гена. Возможно, и для меня тоже, хотя я не такой умный, как ты.

Проблема в том, что большинство людей в России не то, чтобы тестов таких не видит и не проходит, а просто не задаёт себе такого вопроса, как в теме. "Как вы будете жить в старости?" Как? Гена, ты думаешь, что у большинства - даже на этом форуме - есть чёткий ответ на этот вопрос, есть далеко-идущий план на этот счёт?

Я тему открывал, в основном, не для теста, а для того, чтобы люди подумали об ответе на этот вопрос - есть ли он у каждого? Будет интересно увидеть ответы, просто от себя, если этот тест не очень нравится.
Подробнее
10 года 9 мес. назад #213087 от Get
Сама постановка вопроса, мне кажется, некорректная.
Что такое старость?
Это как у Бродского?

Птица уже не влетает в форточку.
Девица, как зверь, защищает кофточку.
Подскользнувшись о вишневую косточку,
я не падаю: сила трения
возрастает с паденьем скорости.
Сердце скачет, как белка, в хворосте
ребер. И горло поет о возрасте.
Это -- уже старение.

Старение! Здравствуй, мое старение!
Крови медленное струение.
Некогда стройное ног строение
мучает зрение. Я заранее
область своих ощущений пятую,
обувь скидая, спасаю ватою.
Всякий, кто мимо идет с лопатою,
ныне объект внимания.

Правильно! Тело в страстях раскаялось.
Зря оно пело, рыдало, скалилось.
В полости рта не уступит кариес
Греции древней, по меньшей мере.
Смрадно дыша и треща суставами,
пачкаю зеркало. Речь о саване
еще не идет. Но уже те самые,
кто тебя вынесет, входят в двери. ( Читать далее )

Это конкретный возраст? Гормональный статус? Степень одряхления организма?
Я считаю, что правильнее думать о том, каким будешь ты и контекст твоей жизни через пять, десять лет?
По сути качество жизни определяют три вещи:
1) Набор ценностей и его динамика, соответствующая развитию (деградации) личности.
2) Ум.
3) Психическое здоровье.
1 -- это что.
2 -- это как.
3 -- это способность отличать реальные проблемы от "ветряных мельниц"
А все вместе -- это единый механизм под названием "умение быть счастливым".
Спасибо сказали: Дядя Шломо, ZAhAR(Валера), MOHAX, Skull, Карл Анатольевич
Подробнее
10 года 9 мес. назад #213088 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: Как вы будете жить в старости?
Я думаю, авторы теста, да и я, открыв эту тему, думали об этом проще. "На что вы будете жить в старости?" Вот как должен звучиать вопрос.

А определение старости - это тоже просто, пока мы можем судить о ней гипотетически, исходя из собственного "нестарого" возраста. Берём среднюю продолжительность жизни (кто в России, кто не в России), оптимистичненько так добавляем ещё лет 20 - 30, и надеемся, что доживём до этого возраста, после чего умрём... Допустим, что мы оптимистично надеемся дожить до 90 лет, и допустим, что мы оптимистично смотрим на качество жизни в последние десятилетия жизни, т.е. мы надеемся на относительно активную и здоровую жизнь.

Банально - на что жить? Вот в чём вопрос.

В большинстве развитых стран на этот вопрос есть чёткий ответ. А в России?
Подробнее
10 года 9 мес. назад #213089 от Get
А на что жить в молодости? В зрелости?
Здесь важно говорить о том, как жить.
Дай бог, что большинство 30-40-летних ведут относительно активную и здоровую жизнь, в чем я собственно сомневаюсь. Ибо шкалы активности и здорового образа также не существует.

Мысли о том, что
- я не могу позволить себе родить ребенка, потому что у меня недостаточно денег (нет квартиры, машины и т.д.)
- на что же я буду жить в старости в этой чертовой социально-беспомощной стране?
- и т.д.
приводят к необходимости принимать ингибиторы обратного захвата серотонина даже в социально-развитых странах (Prozac nation), к снижению эректильной функции в качестве побочки и, соответственно, вызывают приближение биологической старости и невозможности ни родить того самого ребенка, ни вести активный образ жизни.
Поэтому надо рожать, нужно вести активный образ жизни, а не рефлексировать в борьбе с внутренним адом. А сама жизнь -- это система с обратной связью, она умеет отблагодарить тех, кто сумел ею воспользоваться и стать счастливым.
Независимо от денег и социального статуса. И то, и другое -- средство. И того, и другого -- всегда будет мало.
Спасибо сказали: ZAhAR(Валера), Skull, takeshi, Parus
Подробнее
10 года 9 мес. назад - 10 года 9 мес. назад #213090 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: Как вы будете жить в старости?
Гена,

"Кто о чём, а вшивый - о бане" (это я не о банах на форуме).

Ты вспоминаешь об ингибиторах обратного захвата серотонина, подсознательно боясь за психически-неустойчивую бОльшую часть населения планеты.

Я же вспоминаю про финансовое планирование.

Таким образом, мы оба подпадаем под эту поговорку.

Я не отрицаю рисков возникновения необходимости принимать ингибиторы обратного захвата серотонина, при постоянном запугивании населения проблемами финансового планирования.

А ты отрицаешь необходимость финансового планирования? Каждым человеком, каждой семьёй, в том числе финансового планирования на более отдалённое будущее, и, в том числе, на старость?

Кстати, финансовое планирование касается и проекта "дети", ибо их будущее обучение, особенно в ВУЗ-ах, тоже требует финансового планирования.
Последнее редактирование: 10 года 9 мес. назад пользователем Дядя Шломо.
Подробнее
10 года 9 мес. назад - 10 года 9 мес. назад #213091 от Get
Если мы говорим именно о _финансовом_ планировании, а не о планировании личностного роста, который так или иначе должен повысить ценность индивидуума и, соответственно, гибкость, приспосабливание к внешним факторам, стоимость результатов его труда, дьявол скрывается в planning time-frame.
Чем больше горизонт планирования,
- тем больше становится неопределенностей, причем совершенно объективного характера.
- тем больше требуется навыков во владении методиками прогнозирования и оценки.

Поэтому я считаю, что именно финансовое планирование на длинных горизонтах (как в случае с оплатой образования еще нерожденных детей) применять бесполезно. Результаты будут в любом случае настолько неточны, что их можно смело сжечь фтоппке.
Поэтому руководствоваться следует здравым смыслом, мыслить краткосрочными и среднесрочными перспективами и заниматься развитием личности.
Это как с Рэмом. Можно, покупая его, попытаться заранее спланировать все затраты на три-пять лет, а можно здраво и рационально подходить к его обслуживанию и эксплуатации.

Точно так и с жизнью. Вот живешь ты, живешь, все благополучно, все идет путем, ты богат, молод и полон сил, едешь по Выборгскому шоссе и вдруг... Бздынь!
А бывает и наоборот. И, ой, как бывает!
Последнее редактирование: 10 года 9 мес. назад пользователем Get.
Спасибо сказали: otez_pimen, ZAhAR(Валера), bbsha, Skull, Parus
Подробнее
10 года 9 мес. назад - 10 года 9 мес. назад #213092 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: Как вы будете жить в старости?

Get пишет: ...Поэтому я считаю, что именно финансовое планирование на длинных горизонтах (как в случае с оплатой образования еще нерожденных детей) применять бесполезно. Результаты будут в любом случае настолько неточны, что их можно смело сжечь фтоппке................


Видишь, а в большинстве развитых стран так не считают. Считают совершенно по-другому, с точностью до наоборот.

Теперь сравни жизнь среднего пенсионера в разных странах с... я уж боюсь Россию Россией называть, а то поцреоты заклюют. Скажут, что я опять Россию хаю, или ещё что-нибудь такое.

Отрицание ценности финансового планирования на длинных горизонтах - ИМХО, противоречит здравому смыслу и природе жизни человека в современном мире. И если жить в существующей системе координат, не надеясь на то, что она кардинально изменится в следующие 100 лет - а уж вряд ли из нас кто-то проживёт дольше - то наличие хорошего пенсионного плана (в том числе, естественно, негосударственного) поможет обеспечить достойную старость. И Рэмы тут вообще ни при чём.

А развитие личности - это другой, отдельный вопрос. Одно другому не мешает.
Последнее редактирование: 10 года 9 мес. назад пользователем Дядя Шломо.
Подробнее
10 года 9 мес. назад - 10 года 9 мес. назад #213093 от Get
Я совершенно согласен с тем, что должна быть система социальной поддержки (пенсионная, медицинская, детская), разрабатываемая, развиваемая и поддерживаемая _профессионалами_. Поддержка таких программ государством -- это и есть истинная защита интересов своих граждан. Спора нет.

Я говорил о том, что среднестатистический человек неспособен заниматься собственным финансовым планированием на длинных горизонтах (что само собой подразумевает наличие инвестиционных проектов, управления рисками и т.д.) и в том случае, когда система государственного уровня неэффективна -- приходится переходить к коротким горизонтам. Это называется -- приспосабливаться. Так у нас живет большинство.

Что же касается систем координат, то да. В США, например, миллионы семей живут в несчастных браках десятилетиями только потому, что у них общие счета, мощная юридическая практика и т.д.
А у нас семьи распадаются -- здесь тенденция обратная и безусловно негативная. Но черт его знает, что лучше. Не берусь судить.
Последнее редактирование: 10 года 9 мес. назад пользователем Get.
Подробнее
10 года 9 мес. назад - 10 года 9 мес. назад #213095 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: Как вы будете жить в старости?
Слышал, Гена, о таком? 401К.

401(k) — наиболее популярный пенсионный план (накопительный пенсионный счёт) частной пенсионной системы в США.
Свое название план получил по номеру статьи Налогового кодекса США (401(k)). Эта статья разрешила работникам вносить на свои личные накопительные пенсионные счета часть зарплаты до уплаты подоходного налога в рамках организуемых по месту работы пенсионных планов с установленными взносами. Кроме этого и работодатели могут в добровольном порядке вносить средства на те же счета, и такие платежи тоже не облагаются налогом. Доля взносов работодателей колеблется в широких пределах — от 10 % до 100 %, а иногда размер взноса рассчитывается в виде формулы, которая зависит от объема прибыли работодателя. Работники получают право собственности на свои взносы с момента их уплаты. Что касается взносов уплаченных работодателем, то обычно проходит 5-6 лет с момента их присоединения к указанному плану, прежде чем сотрудники получат неотъемлемые права собственности (англ. vested rights) и на взносы сделанные работодателем. Кроме накопительной функции, пенсионные планы позволяют увеличивать сумму счёта благодаря инвестиционному доходу.

Право делать взносы до уплаты подоходного налога было предоставлено Законом о налоговых сборах 1978 года (The Revenue Act of 1978). Прошло еще несколько лет, прежде чем планы 401(к) появились в сколько-нибудь значительных масштабах. Официальная статистика стала учитывать их лишь с 1984 года. Однако затем количество планов 401(к) начало стремительно расти. Начиная с 1990-х годов, настоящим феноменом частной пенсионной системы стали планы 401(к) — из каждых 10 новых участников пенсионных планов с установленными взносами, 9 вступали именно в планы 401(k).

allfi.biz/glossary/eng/extra/401k.php


Ну, а здесь - кое-что популярно --

scholar-vit.livejournal.com/323796.html
Последнее редактирование: 10 года 9 мес. назад пользователем Дядя Шломо.
Подробнее
10 года 9 мес. назад #213096 от Get
Вон, Антар наш -- читает, читает и наваливается на него безжалостно home-sickness.
Читает он тему zero67 про Питер без видео и едва сдерживает слезы, заставляя себя внутренне бодриться.
- Я живу в свободной и благополучной стране, - повторяет про себя Антар, как заклинание, разглядывая рваное балтийское небо, - Мне повезло!
Подробнее
10 года 9 мес. назад #213098 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: Как вы будете жить в старости?

Get пишет: ...разглядывая рваное балтийское небо...



www.accuweather.com/en/ru/st-petersburg/295212/dai...ther-forecast/295212
Подробнее
10 года 9 мес. назад - 10 года 9 мес. назад #213099 от Get
Слышал, конечно.
Что касается 401(к), то стабильность/успех самой системы по определению зависит от стабильности/роста фондового рынка.
Сначала, за счет беби-бумеров и их вливаний, рынок ощутимо вырос, потом, вследствие более глобальных причин -- катастрофически откатился.
А беби-бумерам этим, как раз годах эдак в 2013-2016 выходить на пенсию. И выходит, что нет счастья в этом мире.
Товарищ Кийосаки (en.wikipedia.org/wiki/Robert_Toru_Kiyosaki) предсказывал крах 401 (k) еще в самом начале 2000-х.
А уж популярнее него вряд ли возможно...
Последнее редактирование: 10 года 9 мес. назад пользователем Get.
Подробнее
10 года 9 мес. назад #213100 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: Как вы будете жить в старости?

Get пишет: ...Товарищ Кийосаки...


Надо же, читал таких авторов, а сам прикидываешься... Да ты финансово грамотней меня!

Тогда не дезинформируй форумчан, не учи их тому, что финансовое планирование на длинные горизонты невозможно, а то они все займутся только развитием своей личности и больше ничем, ошибочно думая, что это - "или, или".

Кстати, все эти "сенсации", типа тех, которые описывает товарищ Кийосаки, не очень долго живучие. Например, упал рынок акций в 2008 году, вот уже и конец света наступил, согласно теории товарища Кийосаки. Не играйте, дети, со спичками, не трогайте акции. А то, что акции, на протяжении инвестиционного периода, называемого жизнью до пенсии, принесут практически всегда бОльшую доходность, чем любые другие финансовые инструменты, товарищ Кийосаки боится говорить, потому что его книжку никто покупать не будет. И что же произошло, в 2013 году, через 5 лет после 2008 года? Что, Гена, сейчас происходит с 401К, которые, якобы, сильно пострадали в 2008 году? Бедным бейби-бумерам не будет на что на пенсию выйти, думаешь?

www.bloomberg.com/markets/

Кроме этого, при финансовом планировании, особенно пенсии, никогда никто не складывает все яйца в одну корзину.