Вопрос Есть такое мнение. Что думаете о такой трактовке событий в Бостоне

Kostia пишет: И где там Вы?

В огороде бузина, а в Киеве дядька!

Kostia пишет:

Дядя Шломо пишет:

takeshi пишет: .......все строится вокруг доходов узкой группы лиц, которые мало беспокоятся от простых гражданах........................

Только не надо распространять много мифов на страницах этого форума, плиз. Здесь, вообще-то, много кто из форумчан в США ездят и знают, о чём речь.

Слава, при чем здесь мифы?

Долго, долго, но очень осторожно...напрягаем мозг... думаем... думаем... и...?

Дядя Шломо пишет:

Kostia пишет: При этом какая из версий правдива - знает только организатор и исполнитель. Для остальных - тайна, покрытая мраком.

Вот тебе бабка и Юрьев День!

Слава, вы так увлеклись флудом и копипастой , что начали писать с ошибками. Успокойтесь , не нервничайте и расскажите СВОИМИ словами , что думаете по статье.А то какой-то детский сад -кто кого перекричит. Лично я склонен думать , что эта статья в процентном соотношении более правдива , чем официальная версия . Хотя действительно что-то больно мудрено. Накачали бы пару арабов транквилизаторами , обвешали бы взрывчаткой и в путь .Дёшево и сердито . Взрыв в Бостоне преследовал целью накрутить общественное мнение против исламистов . Получилось , но как-то вяленько. Не удивлюсь , если будет добавка.

Бруно,

Если СВОИМИ СЛОВАМИ, то я не анализирую статьи или мнения, которые - по моему очень скромному мнению - являются полнейшим бредом. Просто у моего скромного мнения есть основания так считать. Я прожил в США 8 лет, до 1996 года, а с 1996 года бывают там минимум по два раза в год, и, начиная с 1988 года, я очень хорошо изучил ту страну. В ней есть много недостатков, даже граничащих с уродством, но теории вот ТАКИХ заговоров в США не проканают, а также не проканают в головах людей вне США, которые хорошо разбираются в той стране. Мне смешно читать такие рассуждения от людей, которые никогда в США не были даже проездом.

Последняя широко известная "теория заговора" закончилась международным скандалом и самоотставкой президента Никсона, потому что в противном случае произошёл бы его импичмент. Это самое последнее такое событие, которое я могу припомнить в истории США. Система весов и противовесов, независимых СМИ, достаточная открытость, подотчётность и сменяемость власти путём честных и справедливых выборов не позволит в США разработать и осуществить даже малую часть какого-либо подобного сценария заговора, а тем более, скрывать это от общественности неопределённое время. Это касается как 11 сентября, так и марафона в Бостоне.

А теории заговоров в США рождаются у неокрепших умов, например в России, именно потому, что такие заговоры можно осуществить в России. И люди судят по себе, они судят о США по Росссии. Вы, Бруно, а также Такеши, можете осветить тему взрывов домов в Москве и других городах России, в 1999 году? С сотнями и сотнями жертв. Ну так, СВОИМИ СЛОВАМИ?

Такеши, есть такой методологический принцип - Бритва Оккама. Простыми словами - то что можно объясняется и укладывается просто - не следует усложнять. Если кто-то застрял в лифте и опоздал на работу - не нужно домысливать, что его украли инопланетяне... Подобные конспирологические теории конечно занятны - они отвлекают много от чего. Но, работают правда всегда в одну сторону. Мне например до сих пор вызывает массу вопросов - терракт в белорусском метро. И если я например в 99 году считал людей продвигающих теорию о том, что дома на гурьянова взорвали кгб - сумасшедшими, то теперь я допускаю, что такое возможно - хотя и не верю в это до конца... Собственно, представь Такеши, что этот взрыв был не в Бостоне, а например в Северной Кореи, или на Кубе - получилось бы у тебя на основании фотографий, монтажа и комментариев сделать аналогичные выводы о причастности к терракту местных спец служб?

Дядя Шломо, спасибо за развёрнутый ответ. Вы правы в том , что у здравомыслящих людей живущих в нашей стране не может быть ни малейшего доверия к властям.Здесь для меня иллюзий нет.И вероятно это отношение проецируется и на США. Но как К.Маркс написал а Капитале:".....при 100% прибыли он (капитал)попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления , на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы" Спецслужбы на то и созданы , чтобы проворачивать разные операции в интересах государства или частных лиц.И если в одной стране можно взрывать в домах своих соотечественников ,то давайте делать допущение, что это возможно и в любой другой.

Бруно пишет: И если в одной стране можно взрывать в домах своих соотечественников ,то давайте делать допущение, что это возможно и в любой другой.

Бруно, здравый смысл подсказывает, что в действиях властей есть и должна быть некая симетричность... То есть, там где есть "посёлок речник", "кущёвка", "химкинский и чагаевский лес", и всё такое прочее - подрыв собственных граждан весьма вписывается в общую картину... На сколько вписывается он в америке? Если смотреть под углом исключительно взаимоотношений власти и их граждан, безотносительно - ирака, бомбёжки Сербии, гуантамо и прочих безобразий...

Бруно, а Вы СВОИМИ СЛОВАМИ, а не словами Карла Маркса, жившего в 19-м веке, плиз.

У нас вся страна, как Вы - не может из 19-го века никак в 21-й перешагнуть.

Viking пишет:

Бруно пишет: И если в одной стране можно взрывать в домах своих соотечественников ,то давайте делать допущение, что это возможно и в любой другой.

Бруно, здравый смысл подсказывает, что в действиях властей есть и должна быть некая симетричность... То есть, там где есть "посёлок речник", "кущёвка", "химкинский и чагаевский лес", и всё такое прочее - подрыв собственных граждан весьма вписывается в общую картину... На сколько вписывается он в америке? Если смотреть под углом исключительно взаимоотношений власти и их граждан, безотносительно - ирака, бомбёжки Сербии, гуантамо и прочих безобразий...

Ну безусловно в нашем отечестве это выглядит более гармонично.Если конечно можно так говорить. Хаос и безнаказанность могут дать и не такие результаты. Но подрывы домов имеют глубокие политические корни , остальное же уголовщина и столкновение финансовых интересов. В штатах с законами и контролем дело обстоит не в пример лучше , но не будьте наивными ,будет острая необходимость и про законы забудут. И не надо забывать , что к примеру бомбу можно самим заложить , а можно спровоцировать и непредотвратить терракт. Давайте вспомним историю : Перл Харбор отдали на уничтожение , чтобы потом нанести ядерный удар по Японии . А целью было испытать новое оружие и дать намёк Сталину.

Дядя Шломо пишет: Бруно, а Вы СВОИМИ СЛОВАМИ, а не словами Карла Маркса, жившего в 19-м веке, плиз.

У нас вся страна, как Вы - не может из 19-го века никак в 21-й перешагнуть.

А что тут к старику Марксу прибавишь? Финансовые интересы важнее интересов отдельно взятых граждан, стран. Неужели вы это будете оспаривать? Или начнёте про быдло и гаражи рассказывать?

Да не, я не наивный - я понимаю конечно, государственные интересы, ястребы, нефтяные лобби с аляски, итд... Но, там есть заложенный веками принцип - государственные интересы не могут кардинально расходится с интересами простых граждан... Кстати, в Германии - интересы простых граждан были за войну - пока по заднице не получили - урок как видим даром не прошёл, и немцы крайне педантичны и последовательны в отношениях со своими властными институтами... Да и Перл Харбор, как и 11-ое Сентября - стали уроками для своих поколений... Мне бы хотелось, очень хотелось, что бы и мои соотечественники извлекали уроки из текущих событий...

Кстати, вернёмся к сабж и добавим немного аццкой конспирологии -
Есть такая замечательнейшая прогрессив метал команда Dream Theater. Славятся они не только тем, что играют очень сложные ритмические и технические фигуры, но и тем, что в каждый альбом закладывают какой нибудь секретный шифр или тайное послание... Например на каком то альбоме барабанщик Майк Партной отбивает азбукой морзе по малому барабану что-то вроде -"поцелуйте меня в жопу( или яйца)" - да, гениям свойственен и такой ребяческий кураж...
И вот на 11-ое сентября был запланирован выход их концертного альбома, которые фанаты ждали с нетерпением
Вот, 11-ое сентября, альбом поступает в продажи американских сетей муз магазинов - смотрит на обложку:

Что мы видим?? Тайное послание???
Альбомы из продажи изъяли и обложку переделали - и на самом деле это ничего не значит, просто случайное совпадение...
Но, для любителей теорий заговора очень хороший повод многозначительно поднять указательный палец вверх и вывести свою альтернативную теорию по этому печальному событию....

Пожертвовать малым на пользу большинства - тот тезис актуален всю современную историю. Викинг, может ты и прав и всё мерещится? Сплошной туман и морок?

Бруно пишет: Пожертвовать малым на пользу большинства - тот тезис актуален всю современную историю. Викинг, может ты и прав и всё мерещится? Сплошной туман и морок?

ну возможно и я где то ошибаюсь - время тут рассудит )) Тем более, какие то вещи - которые абсолютно неочевидны сейчас, потом становятся очевидны, как и наоборот )))

Бруно пишет:

Дядя Шломо пишет: Бруно, а Вы СВОИМИ СЛОВАМИ, а не словами Карла Маркса, жившего в 19-м веке, плиз.

У нас вся страна, как Вы - не может из 19-го века никак в 21-й перешагнуть.

А что тут к старику Марксу прибавишь? Финансовые интересы важнее интересов отдельно взятых граждан, стран. Неужели вы это будете оспаривать? Или начнёте про быдло и гаражи рассказывать?

Бруно,

Старик Маркс жил в 19-м веке, и тогда же писал свои опусы, в т.ч. о капитализме 19-го века, с его степенью развития тогда, а не сейчас, с его законами тогда, а не сейчас.

Современный капитализм, в большинстве стран, помог поднять из бедности рекордное количество населения, семей, помог наступлению ранее невиданного явления - массового благополучия сотен и сотен миллионов людей.

Вам, Такеши, и таким как Вы и Такеши, хорошо было бы из 19-го века шагнуть в 21-й, и тогда, возможно, Россия тоже двинется туда же.

Меня тут и Вы, и Такеши, и некоторые другие, обвиняют в "ограниченности", что, конечно же, меня каждый раз улыбает. Как может человек, который почти что нигде в своей жизни не бывал, тем более в США, судить о "другом болоте", сидя только в своём?

Может быть, Вы, Такеши и я устроим конкурс, и напишем список стран, где каждый бывал, и напишем сроки, сколько каждый из нас провёл в каждой из этих стран?

Меня тут и Вы, и Такеши, и некоторые другие, обвиняют в "ограниченности", что, конечно же, меня каждый раз улыбает. Как может человек, который почти что нигде в своей жизни не бывал, тем более в США, судить о "другом болоте", сидя только в своём?
Может быть, Вы, Такеши и я устроим конкурс, и напишем список стран, где каждый бывал, и напишем сроки, сколько каждый из нас провёл в каждой из этих стран?[/quote] А смысл? Результат заведомо ясен. По крайней мере в моём случае.Это не более чем очередной повод для вас выставить своё гипертрофированное Я . А если по теме , то я и не давал оценок внутреннего устройства США .А свои суждения основывал на знании истории ( ну конечно не на таких глубоких и объёмных как у Вас). И я допускаю , что они могут быть ошибочными. Косательно современного капитализма, который сделал счастливыми миллионы людей , он не меньшее количество людей свёл в могилу. Почему вы об этом не говорите? Национал-социалисты в Германии поднялись на деньги американских банкиров, разве не так? Так что Маркса рановато списывать со счетов. И ли вы думаете , что с приходом Вас в большой бизнес изменились правила игры? Скромнее надо быть...