×

Внимание

Форум находится в режиме только для чтения.

Вопрос пч дядя Шломо обсуждает... вход 21+

Подробнее
11 года 1 мес. назад #192344 от 555 (Сергей)
555 (Сергей) ответил в теме Re: пч дядя Шломо обсуждает... вход 21+
Пожалуйста.
Подробнее
11 года 1 мес. назад #192346 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: пч дядя Шломо обсуждает... вход 21+
Хорошо быть взрослым - можно заходить.
Подробнее
11 года 1 мес. назад #192579 от SinnerSpinner
SinnerSpinner ответил в теме Re: пч дядя Шломо обсуждает... вход 21+
Только не будем забывать о том, что форум наш публичный и обсуждение не должно содержать оскорблений, чтобы не повлечь за собой неприятные последствия. Клуб - организация неполитическая, поэтому публикация оскорблений представителей власти особо нежелательна.
Подробнее
11 года 1 мес. назад - 11 года 1 мес. назад #192583 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: пч дядя Шломо обсуждает... вход 21+



Эта песня была написана в середине 1980-х.

В это время Владимир Владимирович Путин занимался следующей деятельностью (Википедия) -

В 1984 году, в звании майора юстиции, откомандирован на обучение на одногодичный факультет Краснознамённого им. Ю. В. Андропова института КГБ СССР, который окончил в 1985 году по специальности «Внешняя разведка». В КИ КГБ СССР носил «школьную» фамилию Платов, был старостой учебного отделения, изучал немецкий язык.







В это же самое время Андрей Сахаров занимался следующей деятельностью (Википедия) -

В мае 1984 года провёл вторую голодовку (26 дней) в знак протеста против уголовного преследования Е. Боннэр. В апреле-октябре 1985 года — третью (178 дней) за право Е. Боннэр выехать за рубеж для операции на сердце. В течение этого времени Сахарова неоднократно госпитализировали (первый раз — насильно на шестой день голодовки; после его заявления о прекращении голодовки (11 июля) он был выписан из больницы; после её возобновления (25 июля) через два дня был вновь насильно госпитализирован) и насильно кормили (пытались кормить, иногда это удавалось). В течение всего времени горьковской ссылки А. Сахарова во многих странах мира шла кампания в его защиту. Например, площадь в пяти минутах ходьбы от Белого Дома, где находилось советское посольство в Вашингтоне, была переименована в «Площадь Сахарова». В различных мировых столицах регулярно, начиная с 1975 года, проводились «Сахаровские Слушания».



Вложения:
Последнее редактирование: 11 года 1 мес. назад пользователем Дядя Шломо.
Подробнее
11 года 1 мес. назад - 11 года 1 мес. назад #192910 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: пч дядя Шломо обсуждает... вход 21+

SinnerSpinner пишет: Только не будем забывать о том, что форум наш публичный и обсуждение не должно содержать оскорблений, чтобы не повлечь за собой неприятные последствия. Клуб - организация неполитическая, поэтому публикация оскорблений представителей власти особо нежелательна.


пч дядя Шломо обсуждает... вход 21+

Дима, а ты не забыл попросить у Путина прощения?


anton-klyushev.livejournal.com/330364.html

Перед смертью Березовский попросил у Путина прощения (с) Песков

А знаете ли вы, что:

Политковская перед смертью попросила у Путина прощения
Басаев (и все замоченные в сортире) перед смертью попросили у Путина прощения
Магнитский перед смертью попросил у Путина прощения
Моряки с подводной лодки Курск, перед смертью попросили прощения у Путина
Жертвы терактов перед смертью просили у Путина прощения
Pussy Riot ежедневно просят у Путина прощения
Уго Чавес перед смертью попросил у Путина прощения
Бенедикт XVI перед отречением просил у Путина прощения
Партия «Единая Россия» сейчас ежедневно просит у Путина прощения
Российский народ перед смертью попросит у Путина прощения...





Memento mori...

Прощения принимаются круглосуточно на сайте президента Российской Федерации. Говорят, скоро Дума примет закон, по которому публичное покаяние перед Путиным освобождает от уголовной ответственности и открывает путь в Царство Божие. Для этого на сайте будет специальный раздел. Зашёл, залогинился, излил душу и ступай себе с миром. Почтой придёт квитанция на оплату. Размер пожертвования определяется в каждом случае индивидуально. Сходил в сберкассу, оплатил - получи электронное прощение со штрих-кодом. Если завтра схватят за руку - предъявил документик и всё, свободен. Россия - страна выдающейся демократии, как метко заметил Жерар Депардье.
Последнее редактирование: 11 года 1 мес. назад пользователем Дядя Шломо.
Подробнее
11 года 1 мес. назад - 11 года 1 мес. назад #193375 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: пч дядя Шломо обсуждает... вход 21+
www.vedomosti.ru/opinion/news/10523241/pyat_pravil...o_diktatora?full#cut

Как перестать беспокоиться и править страной вечно

Диктатор, следуя пяти правилам политического выживания, почти всегда действует вопреки интересам общества и в ущерб экономике

Алексей Захаров
Vedomosti.ru
28.03.2013


Уйдет ли Владимир Путин добровольно? Почему мы вдруг задаемся этим вопросом? Потому что этот вопрос, несомненно, является главным в российской политике, ведь власть персонализирована, а значит, политическая система при других политиках будет другой. Ответа на наш вопрос не знает никто — возможно, даже сам Путин. Однако мировой опыт показывает: у лидеров, засидевшихся во власти, практически всегда отсутствует стратегия выхода. Их либо свергают, либо они умирают на своем посту.

В XX в. существовало более 30 национальных лидеров, которые не были монархами и которым удавалось удерживать власть в течение более чем 30 лет. Тех из них, кто оставил власть добровольно либо в результате проигранных им выборов, можно пересчитать по пальцам одной руки. В 2000 г. президент Сенегала Абду Диуф проиграл выборы и ушел, не желая оспаривать их результат (хотя ранее, по мнению многих наблюдателей, он не раз выигрывал выборы благодаря фальсификациям). В 1987 г. Фам Ван Донг, премьер-министр Вьетнама, добровольно подал в отставку. В 1990 г. первый премьер Сингапура Ли Кван Ю передал большую часть властных полномочий своему преемнику Го Чок Тонгу, сохранив при этом титул «старшего министра», который он продолжал удерживать еще 21 год. Наконец, в 2008 г. президент Мальдив Абдул Момун Гаюм покинул власть, проиграв выборы, на которых он решил допустить реальную конкуренцию.

Все остальные политические долгожители не собирались или не собираются уходить. Шестеро из них остаются у власти и поныне. Кубинский лидер Фидель Кастро и венгерский генсек Янош Кадар были вынуждены оставить власть по состоянию здоровья. Португальский диктатор Антониу Салазар, переживший внутримозговое кровоизлияние, стал невменяемым и провел остаток жизни под присмотром врачей, будучи уверенным в том, что он все еще премьер. Цэдэнбал, лидер советской Монголии, был смещен руководством СССР. Из оставшихся примерно половина умерла на своем посту (в том числе один из них — доминиканец Рафаэль Трухильо — в результате покушения). Остальные покинули свои кресла после революций или военных переворотов. Муамар Каддафи поплатился жизнью; многие из оставшихся после потери власти отправились в изгнание или предстали перед судом.

Как диктаторам удается удерживать власть в течение такого долгого времени? Американский политолог Брюс Буэно де Мескита называет пять правил, следуя которым лидер может продлить свое политическое долголетие. Во-первых, необходимо опираться на как можно более узкий круг сторонников. Все ключевые решения должны приниматься максимально ограниченным числом людей. Во-вторых, эти люди должны быть легко заменимы — каждый приближенный к власти человек должен понимать, что от него в любой момент можно избавиться. В-третьих, диктатор должен контролировать основные источники прибыли. В-четвертых, необходимо щедро вознаграждать своих сторонников. В-пятых, нужно проявлять жесткость по отношению к любым потенциальным соперникам.

Многое из происходящего в последнее время хорошо вписывается в эту логику. Поглощение «Роснефтью» ТНК-BP, сомнительное с точки зрения экономической эффективности, позволяет еще сильнее сосредоточить в нужных руках все решения, принимаемые в нефтяном секторе. Кампания по изгнанию депутатов из Госдумы (равно как и отставка министра обороны Сердюкова) — напоминание элитам, что незаменимых людей не существует. Коррупция, в том числе коррупция в судах и правоохранительных органах, — способ вознаграждения за лояльность. Набирающие обороты политические репрессии тоже имеют очевидную цель — запугать потенциальных оппонентов режима.

Диктатор, следуя пяти правилам политического выживания, почти всегда действует вопреки интересам общества и в ущерб экономическому развитию. Исключение составляют очень маленькие страны (в первую очередь — Сингапур), в которых число людей, чьей поддержкой необходимо заручиться для удержания власти, сопоставимо с численностью всего населения. В таком случае диктатору, например, действительно будет выгодно бороться с коррупцией в правоохранительных органах (потому что от этой коррупции страдают в том числе и те, на чью поддержку диктатор рассчитывает). Однако в большой стране — такой, как наша, — будет выгоднее другая стратегия: позволять полиции и судам извлекать у населения коррупционную ренту, напрямую компенсируя потери нужным людям.

Если Владимир Путин действительно решил сделаться пожизненным президентом, то это плохие новости, потому что он и дальше будет вынужден следовать пяти правилам политического выживания. Борьба с коррупцией будет декларироваться, но реально ничего или почти ничего делаться не будет. Будут проходить выборы, но без реальной конкуренции (мы должны помнить, что почти во всех недемократических странах, за исключением очень небольшого числа военных диктатур и абсолютных монархий, диктаторы вынуждены имитировать выборы). Почти наверняка будет продолжаться давление на независимые СМИ. Огромные суммы будут тратиться на имиджевые мегапроекты (имеющие вдобавок и коррупционную составляющую) в ущерб образованию и здравоохранению.

Если Путин не уйдет сам и будет продолжать цепляться за власть, то его изгнание — мирное и в конституционных рамках — станет главной задачей для российского общества. Решение ее потребует от россиян доверия друг к другу, гражданской ответственности и немалого личного мужества.

Автор — доцент Высшей школы экономики


Последнее редактирование: 11 года 1 мес. назад пользователем Дядя Шломо.
Подробнее
11 года 1 мес. назад #193605 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: пч дядя Шломо обсуждает... вход 21+
www.vedomosti.ru/finance/news/10582461/iz_rossijsk...teklo_pochti_350_mln

Из российских фондов акций утекло почти $340 млн

Это самый серьезный отток с сентября 2011 г. — виноваты события вокруг Кипра, но не только и не столько они

Алексей Рожков
Маргарита Папченкова
Vedomosti.ru
29.03.2013


Отток средств из фондов, инвестирующих в российские акции, с 21 по 27 марта ускорился до $340 млн (0,56% от стоимости чистых активов этих фондов), сообщила EPFR Global. На отчетной неделе отток был зафиксирован по всем категориям фондов, за исключением глобальных. Отток из всех фондов, инвестирующих в развивающиеся рынки (региональных и диверсифицированных по разным регионам), за неделю составил $450 млн, то есть на Россию пришлось более 75% всей суммы, замечают аналитики «Ренессанс капитала». Это самый серьезный отток с сентября 2011 г., когда на фоне обострения проблем в Греции инвесторы ожидали второй волны кризиса.

Фонды всех развивающихся рынков тоже переживают не лучшие времена: отток из сбалансированных фондов на этой неделе составил $802 млн (неделей ранее — $1,338 млрд). Большие оттоки фиксируют региональные фонды с фокусом на одну страну — но в других странах они значительно меньше, чем в России: бразильские потеряли $160 млн, китайские — $122 млн, а российские — $235 млн. Нетто-отток из России с начала года составил $721 млн, нетто-приток в фонды развивающихся рынков — $29,3 млрд. Средний отток из российских фондов за последние четыре недели достиг $208 млн, констатируют аналитики «ВТБ капитала».

ETF-фонды, инвестирующие только в Россию, потеряли $234 млн — это худший результат с августа 2011 г., отмечают в «ВТБ капитале». Как и на прошлой неделе, самый крупный отток пришелся на фонд Russia ETF Market Vectors — из него выведено $165 млн, уточняет стратег «Уралсиб кэпитал» Вячеслав Смольянинов.

Оттоки продолжат оказывать давление на динамику российского рынка, отмечает он. События на Кипре и тесная связь российского капитала с парализованной банковской системой острова должны были усилить негативное отношение розничных инвесторов к российским ETF. Поэтому, комментирует Смольянинов, большой отток не удивляет: «Однако данные показывают, что инвесторы также изменили свое мнение о фондах, инвестирующих в акции различных развивающихся рынков, в худшую сторону после рекордного оптимизма в начале года. Оттоки средств из инвестфондов определенно сказались на динамике российского рынка за последние два месяца. Инвесторы, по нашему мнению, вряд ли изменят свое отношение в краткосрочной перспективе».

Российский фондовый рынок, хотя и во многом потерял всякую корреляцию с мировыми рынками, растет сегодня под впечатлением достижения американским индексом S&P 500 исторического максимума, индекс ММВБ к 11.56 мск вырос на 0,22% до 1437,4 пункта, замечает Сергей Суверов из УК «Русский стандарт». С начала года биржевые индексы США прибавили уже порядка 10% и, несмотря на высокие технические уровни, капитал продолжает утекать в США, в том числе с развивающихся рынков, включая Россию, говорит он.

Причины оттока, по мнению Суверова, очевидны: переток средств в фондовую Америку, рост беспокойства в отношении корпоративного управления в России после истории с ТНК-BP, когда пострадали качественные и респектабельные мировые инвестиционные институты. Это и ухудшение динамики российской экономики, говорит он: стагнируют и экспорт, и инвестиции, и внутренний спрос. А рост американских индексов объясняется не только «дешевыми» деньгами, но и позитивной динамикой мировой экономики. По прогнозам ОЭСР, средний рост трех крупнейших экономик еврозоны (Германии, Франции и Италии) составит 0,4% в I квартале и 1% во II, то есть зона евро должна выйти из рецессии. Поднимается с колен и Япония: так, ВВП страны, как ожидается ОЭСР, вырастет в I квартале на 3,2% и на 2,2% во II, говорит эксперт.

На вопрос, что будет с рынками дальше, во многом ответит корпоративная отчетность за I квартал, которая начнет появляться с 8 апреля, когда отрапортует Alcoa, резюмирует Суверов.
Подробнее
10 года 11 мес. назад #204262 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: пч дядя Шломо обсуждает... вход 21+
Раз уж ту тему снесли, и я Дмитру ответить не успел, то вот ответ здесь...

"Если Родина Скажет Надо"

Однажды я умер. Это было долго и очень скучно: лежать со вскрытым по горло животом и десятком прозрачных трубок, торчащих из организма. Это была тяжелая работа, но не для меня, а для врачей. А обидней диагноза "Не Повезло Парню" было то, что я вот уже два года как был нелегальным иммигрантом в собственной стране и, в частности, в столице. И те друзья (среди которых были не только магнаты рекламного бизнеса, но и нынешний замминистра печати РФ), засунувшие меня без документов в клиническую больницу N 50, являлись соучастниками преступления против режима прописки в Москве. К тому времени я уже делал собственную ТВ-программу на первом канале под крылом Парфенова, но даже это не смогло пробить брешь в обороне режима Лужкова. Родина в упор меня не видела. Точнее -- в гробу меня видала. ОК. Ничего другого я от нее и не ждал. Какая такая прописка? Ты и работать-то здесь не имеешь права.

Читайте далее --

www.autopilot.ru/issues/auto/2002/03/017.HTML

Ещё вопросы по паспортам и гражданствам есть, Дмитр?
Подробнее
10 года 11 мес. назад - 10 года 11 мес. назад #204293 от Dmitr
Вопросов по паспортам нет, есть цитата из Библии:

"Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть; не можете служить Богу и маммоне." (Матфей, 6:24)

Это означает, в переводе на современный язык,
что если два государства имеют разные цивилизационные цели,
то невозможно равноправно учитывать все интересы этих государств,
невозможно реализовывать одновременно разные цели
(иной раз - противоположные, т.е. взаимоисключающие друг друга) -
всегда кому-то перепадёт самое лучшее, а кому-то объедки со стола.

Вы что думаете, Шварценеггер как гражданин Австрии,
работал в интересах Австрияков на посту губернатора Калифорнии?
Конечно же нет.
Он работал в интересах богатеев,
населяющих Калифорнийские земли, отобранные у мексиканцев,
которые в свою очередь отобрали её у индейцев.

Кстати,
у русских два века назад был шанс на свой вариант глобализации -
и не только Аляска, а всё западное побережье Северной Америки могло быть под Российской короной.
И тогда на этих территориях индейцы жили бы совместно с русскими,
как это практикуется в пределах русской цивилизации -
сохранив свою культуру, свой язык, и свои жизни и жизни последующих поколений, наконец.

Но Цари отказались от этого варианта и впоследствии помогали американцам
в борьбе за независимость (от британской империи),
за что американцы "отблагодарили" Россию за последние 70 лет,
особенно последние 25 лет,
о чем открыто говорил В.Путин на Мюнхенской речи в 2007 году.

И в этой речи - он жег мосты на возможность включения России в Западную цивилизацию,
как мечтали некоторые идиот-либералы,
слабо владеющие терминологией
и уж ещё слабее представляющие себе роль России
в деле построения справедливого общества с точки зрения большинства живущих,
а не с точки зрения т.н. "избранных" (иссранных).

Так что быть "и вашим и нашим" - и при этом заявлять, что я всем желаю только хорошего,
это значит либо откровенно врать,
либо откровенно прослыть политическим идиотом.
Что нравится, выбирайте сами.

Двойная мораль - это прямой путь к сатанизму, Шломо.

«Человек с двоящимися мыслями не твёрд во всех путях своих» (Послание Иакова, 1:8).

Подумай над этим, Шломо, на досуге.
Не оглядываясь на "общемировую" практику, ибо мы живем в несправедливом мире,
а оглядываясь на свою совесть, данную тебе от Бога.

Удачи.

P.S.
Я пейсал, пейсал тебе вчера, рисовал, рисовал - всё удалили.
Ёпрст.
:)

P.P.S.
Кстати, насчёт Австрии:

"Двойное гражданство в Австрии. Основное правило говорит, что при оформлении гражданства Австрии нужно отказываться от предыдущего гражданства ..."

правда, есть исключения для "избранных" (или "иссранных"?)
Последнее редактирование: 10 года 11 мес. назад пользователем Dmitr.
Подробнее
10 года 11 мес. назад #204296 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: пч дядя Шломо обсуждает... вход 21+

Dmitr пишет: Так что быть "и вашим и нашим" - и при этом заявлять, что я всем желаю только хорошего,
это значит либо откровенно врать,
либо откровенно прослыть политическим идиотом.

Двойная мораль - это прямой путь к сатанизму, Шломо.

Я пейсал, пейсал тебе вчера, рисовал, рисовал - всё удалили.

Кстати, насчёт Австрии:

"Двойное гражданство в Австрии. Основное правило говорит, что при оформлении гражданства Австрии нужно отказываться от предыдущего гражданства..."

правда, есть исключения для "избранных" (или "иссранных"?)


Я бы дал тебе совет сходить к врачу, да не поможет тебе уже ничего...
Подробнее
10 года 11 мес. назад #204305 от Dmitr

Шломо пишет: ...
Я бы дал тебе совет сходить к врачу, да не поможет тебе уже ничего...


Турция, Н.Г.:

Dmitr пишет: "Так что быть "и вашим и нашим" - и при этом заявлять, что я всем желаю только хорошего,
это значит либо откровенно врать,
либо откровенно прослыть политическим идиотом.
Что нравится, выбирайте сами."

Подробнее
10 года 11 мес. назад - 10 года 11 мес. назад #204309 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: пч дядя Шломо обсуждает... вход 21+
Дмитр,

Кроме врача, я бы тебе посоветовал изучить биографию Мстислава Ростроповича и Галины Вишневской. И после этого сравнить её с биографией Геннадия Тимченко. А потом посмотреть на биографию сына Валентины Ивановны Матвиенко. И закончить дочерьми президента России Владимира Владимировича Путина.

В первом случае Ростроповича и Вишневской, надеюсь, всё понятно.

Во втором случае Геннадия Тимченко - гражданин Финляндии, живёт в Швейцарии, один из ближайших друзей Путина, заработал личное состояние в 14 миллиардов долларов всего за 13 лет, став самым большим в мире нефтетрейдером, специализирующимся на экспорте российской нефти (скальпирует практически все российские нефтяные компании в России, как государственные, так и частные, понятно как и почему).

В третьем случае, Сергей Матвиенко был арестован, много лет назад, за разбойное нападение. Выпущен из СИЗО, дело замяли, суда не было, судимости тоже. Стал миллиардером за период пребывания мамаши на посту губернатора СПб. Имеет одно, российское гражданство.

В четвёртом случае обе дочери президента России живут заграницей. Вероятно, уже вышли, или выйдут замуж за иностранцев. Внуки президента России Владимира Владимировича Путина, от обеих дочерей, будут иметь двойное гражданство.

Количество гражданств и паспортов, само по себе, говорит не о многом. Вернее, вообще ни о чём. Всё дело в человеке. И, если начали Мстиславом Ростроповичем, им же и закончим. Светлая память светлому Человеку и Гражданину, и неважно, сколько у него было гражданств.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%...BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


Последнее редактирование: 10 года 11 мес. назад пользователем Дядя Шломо.
Спасибо сказали: Antar
Подробнее
10 года 11 мес. назад - 10 года 11 мес. назад #204372 от Dmitr

Шломо пишет: ...посоветовал изучить биографию Мстислава Ростроповича и Галины Вишневской...Геннадия Тимченко...сына Валентины Ивановны Матвиенко...дочерьми президента России Владимира Владимировича Путина.
...


Их биографии как раз доказывают, что имея несколько подданств/гражданств невозможно одинаково эффективно отстаивать интересы всех сразу - это невозможно ни физически, ни логически, т.к. США и Россия имеет некоторый спектр интересов,
я бы сказал, взаимноисключающих друг друга, а то и противоположных.
Это, например, взгляд на вариант глобализации - разные сценарии,
у России есть свой, как минимум 1000-летний опыт проведения глобализации,
у США такого протяженного опыта нет.
У США - меч (пуля, штык, кинжал) в спину,
у США из всего 200-летнего опыта только силовой вариант,
(самый сильнодействующий но на коротких интервалах времени, а потому самый примитивный)
что видно сейчас всем в мире кроме одного наверное Шломо,
(оно и понятно, синенький паспортец обязывает)
он или ослеп или делает вид что этого не замечает,
прикрываясь чуть что товарищем Ростроповичем.

Давайте уже покойного Ростроповича оставим в покое.

Есть два варианта будущего России:
один связан с её вассальной зависимостью от Штатов, и постепенным уничтожением русской культурной идентичности
на примере плавильного котла,
второй связан с возвращением суверенитета России в борьбе, с объявлением о своем варианте глобализации,
с возвращением России статуса сверхдержавы и суперконцерна.

В первом варианте нужны специалисты с двойным гражданством,
во втором варианте такие специалисты становятся помехой для всех видов государственной деятельности.

Надеюсь я понятно изложил свою точку зрения.
Я за второй вариант, а вы?

P.S.
Сразу бежать стучать - Шломо это характеризует тебя как слабака.
Последнее редактирование: 10 года 11 мес. назад пользователем Dmitr.
Спасибо сказали: Бруно
Подробнее
10 года 11 мес. назад #204377 от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Re: пч дядя Шломо обсуждает... вход 21+
В таком случае, Дмитр, повторю ещё раз --

Дядя Шломо пишет: Я бы дал тебе совет сходить к врачу, да не поможет тебе уже ничего...

Подробнее
10 года 11 мес. назад #204380 от Dmitr

Обиженный и Униженный Шломо пишет: В таком случае, Дмитр, ...


В каком случае, Шломо?
Второй вариант, я так понимаю, тебя не устраивает?
Кто ж тебя спрашивать будет, человек сдвумяграждаствами.
Модераторы: РыбакАлександр ЮГ555 (Сергей)mmaxОкорокЭдуард