Страшная историю о том, как не нужно покупать Рэмы...

Есть у нас одноклубник, его зовут Тарас. Тарас живет в Москве и работает главным геологом в одной из технологических компаний в составе Газпрома. При желании, Тарас сам отметится в данной теме.
В 2011 году Тарас, как однажды мы все, решил купить себе Dodge Ram -- новый, без пробега.
Лучшие цены на авто.ру оказались в автосалоне в самом конце Ленинского проспекта. Салон располагался на подземной парковке жилого комплекса, занимая приличную площадь, однако никаких вывесок не было.
Радушные менеджеры встретили Тараса гостеприимно и сделка была осуществлена, Рэм был куплен и приносил только положительные эмоции владельцу в течение 2 (!) лет.

И тут случилось странное. Тарасу пришло по почте судебное письмо с предложением явиться в суд на рассмотрение иска о передачи незаконно приобретенного имущества от некой Ирины (имя -- пока вымышленное) из Санкт-Петербурга. Эта Ирина значилась первым владельцем автомобиля в ПТС, на нее, как на физлицо осуществлялось таможенное оформление. Это Тарасу рассказали еще менеджеры в салоне, в этом нет ничего необычного, так поступает добрая половина перегонщиков.

Уже довольно длительное время идет судебный процесс, Рэм пока находится у Тараса, но он арестован.
У меня есть все материалы дела, но сейчас я знакомлю с ним своего адвоката, юристов и представителей СМИ, поэтому публикация будет позже. Но она обязательно будет, сам Тарас выражает полную готовность к публикации любых деталей.

Что интересно, адвокат "потерпевшей" женщины, утверждает, что у него в работе еще семь аналогичных дел, сама истица на заседания не является.

Схема странная. Будь это мошенничеством, зачем ждать 2 года? Машина дешевеет, может быть продана в дальний регион и т.д.
Скорее всего у продавцов салона была договоренность с этой женщиной, чтобы использовать ее "как паспорт" в ходе оформления ТС, но потом что-то случилось.
Либо они ее серьезно обидели, либо таким образом решили отбивать какие-то долги.
В любом случае, официальной версии пока нет.
Следите на новостями...

Или я туплю... или всё будет рассказано потом... но я так и не понял схемы...

🙁

Схема простая. Женщина заявила, что подпись в ПТС и в договоре купли-продажи не ее и даже заказала почерковедческую экспертизу.
Скорее всего так и есть, эта схема распространена во всех автосалонах -- "расписываться за продавца и/или покупателя". Это удобно, но ровно до некоторой поры.
Теперь, Тараса пытаются из разряда владельца перевести в разряд добросовестного приобретателя и изъять автомобиль.

"расписываться за продавца" - ну тогда автосалон нарушал закон, с них и спрос... не?

И потом как наш суд (который самый гуманный и справедливый в мире) обычно смотрит на то, что она только через два года "обнаружила", что машина "пропала", и "подпись не её"?

В США в суде это называлось бы "lack of credibility", в отношении истца. Не очень знаю русского эквивалента, но подозреваю, что что-то похожее должно быть.

Дядя Шломо пишет:

"расписываться за продавца" - ну тогда автосалон нарушал закон, с них и спрос... не?
И потом как наш суд (который самый гуманный и справедливый в мире) обычно смотрит на то, что она только через два года "обнаружила", что машина "пропала", и "подпись не её"?

В США в суде это называлось бы "lack of credibility". Не очень знаю русского эквивалента, но подозреваю, что что-то похожее должно быть.

1) Никакого автосалона нет. И не было, как выяснилось.
Причем тот, кто оформлял документы -- выступает на стороне Тараса. Его просто наняли, как агента для оформления документов, его удалось найти. Он не знает даже толком, что это за люди продавали машины, но владельцем в ПТС стояла эта женщина.

2) По словам ответчика суд ведет себя странно. При всем этом в ходе слушаний, настрой суда вроде бы даже изменился, причем в пользу стороны истц. Истец крайне мутно отвечает на вопросы типа "А где вы были в это время?", "А почему вы отдали все доки и ключи и т.д.".

Есть просто опасение, что наш суд может оказаться слишком "гуманным и справделивым".
Но впрочем, я ставлю вас в известность просто, что такое бывает.
Дело идет, им занимаются профессионалы. Готовим материалы в СМИ.

Дядя Шломо пишет:

"расписываться за продавца" - ну тогда автосалон нарушал закон, с них и спрос... не?

Того юр.лица уже скорее всего нет и я не удивлюсь что инициировано это безобразие, сразу после ликвидации.

А зачем перегонщикам привлекать постороннего человека "Ирину"?
Можно же на кого то из своих растаможить или на самих себя (организаторов автосалона)
Дело странное и мутное.
Геннадий,с нетерпением буду ждать развязки.
Тарасу - терпения и удачи в разрешении этой ситуации.

Теперь схема ясна чуть больше.

Думаю, подключение СМИ - полезная вещь, против мутности суда. Суд, в здравом уме, не может не задавать эти вопросы насчёт двух лет, ключей, и т.д., а получив в ответ "бла-бла", не должен мутить.

Надеюсь на хороший исход... но я вот что думаю. Хорошо бы, после нормального разрешения вопроса, подать кучу встречных исков (а может быть, уже сейчас?), чтобы сделать жизнь этих махинаторов не просто адом, а показательным адом.

GUSI пишет:

А зачем перегонщикам привлекать постороннего человека "Ирину"?
Можно же на кого то из своих растаможить или на самих себя (организаторов автосалона)

В год только две машины, если на физика, так что чем больше "вешалок" тем лучше.

GUSI пишет:

А зачем перегонщикам привлекать постороннего человека "Ирину"?
Можно же на кого то из своих растаможить или на самих себя (организаторов автосалона).

При условии что на момент продажи а/м умысла злого не было у этих продавцов.

балбес пишет:

GUSI пишет:

А зачем перегонщикам привлекать постороннего человека "Ирину"?
Можно же на кого то из своих растаможить или на самих себя (организаторов автосалона)

В год только две машины, если на физика, так что чем больше "вешалок" тем лучше.

Теперь понял - не знал про 2 машины в год.
Эта история еще раз убедила меня в том, что мной было правильно принято решение обратится в ДРМ.

Скупой платит дважды...

SHERIFF пишет:

Скупой платит дважды...

Возможно, что человек не знал тогда про ДРМ. Я, например, узнал про ДРМ осенью 2010 года, когда делал research на интернете насчёт того, как в стране чудес можно приобрести Рэм. Там "выскакивал" Марк Правдин, на этом сайте, и много чего ещё. Меня даже физически занесло в "Пикап-Центр", куда я приехал на Дэфендере с обвесом. И даже видя, что я приехал на подготовленном внедорожнике, эти люди там - мне показалось? - пытались меня "обуть" хотя бы на словах. А может быть, мне тогда показалось.

😉

Ещё раз убедившись, что в этой стране никому нельзя доверять, не проверив всё, и не сделав свою домашнюю работу, я позвонил Марку и выносил ему мозг в течение трёх дней по телефону, узнавая не только нужную мне информацию по авто, но и стараясь определить, могу ли я ему доверять вообще, и доверить свои деньги в частности. Тогда я ещё не знал, что мы станем друзьями...

🙂

Когда в схему был введён Юра Фельдман, как американский партнёр Марка, которому я и должен был перевести свои деньги за машину, я полетел в Нью-Йорк, чтобы встретиться с Юрой и постараться определить, могу ли я доверить свои деньги и ему.

Отправка ему моих денег, в декабре 2010, когда стало возможным на заводе заказать машину 2011 года, явилась результатом моих "исследований и проверок" вот какбэ на таком уровне детализации...

Потом уже Юра выполнял свою часть работы, а Марк - свою... но это было потом, когда я убедился на практике в их честности и порядочности, кроме других профессиональных качеств, типа компетентности и т.д. А сначала мне нужно было убедиться, с высокой степенью точности, хотя бы в теории, что я и делал таким образом, прежде чем посылать деньги.

Это теперь я знаю по определению и опыту, что такое ДРМ. Но когда-то ведь я не знал... С чего-то всегда нужно начинать процесс "узнавания".

"Скупой платит дважды", кстати, конкретно в моём случае, вообще не подходит, в качестве поговорки. Ретроспективно, машину я купил значительно дешевле именно через ДРМ, нежели через пикап-центр или где-то ещё. С другой стороны ценового спектра, "сказочные" варианты я вообще не рассматривал, отметая сразу, ибо не связываюсь с напёрсточниками по определению.

Как любил говорить мой профессор по финансам в NYU, "if you don't know absolutely all details of a financial transaction, in which you are about to engage, most likely you are going to get fu*ked".

Славик опять уходишь от темы)
я к примеру сам привозил и не плачу как скупой)

Get пишет:

Есть у нас одноклубник, его зовут Тарас. Тарас живет в Москве и работает главным геологом в одной из технологических компаний в составе Газпрома. При желании, Тарас сам отметится в данной теме.
В 2011 году Тарас, как однажды мы все, решил купить себе Dodge Ram -- новый, без пробега.
Лучшие цены на авто.ру оказались в автосалоне в самом конце Ленинского проспекта. Салон располагался на подземной парковке жилого комплекса, занимая приличную площадь, однако никаких вывесок не было.
Радушные менеджеры встретили Тараса гостеприимно и сделка была осуществлена, Рэм был куплен и приносил только положительные эмоции владельцу в течение 2 (!) лет.

И тут случилось странное. Тарасу пришло по почте судебное письмо с предложением явиться в суд на рассмотрение иска о передачи незаконно приобретенного имущества от некой Ирины (имя -- пока вымышленное) из Санкт-Петербурга. Эта Ирина значилась первым владельцем автомобиля в ПТС, на нее, как на физлицо осуществлялось таможенное оформление. Это Тарасу рассказали еще менеджеры в салоне, в этом нет ничего необычного, так поступает добрая половина перегонщиков.

Уже довольно длительное время идет судебный процесс, Рэм пока находится у Тараса, но он арестован.
У меня есть все материалы дела, но сейчас я знакомлю с ним своего адвоката, юристов и представителей СМИ, поэтому публикация будет позже. Но она обязательно будет, сам Тарас выражает полную готовность к публикации любых деталей.

Что интересно, адвокат "потерпевшей" женщины, утверждает, что у него в работе еще семь аналогичных дел, сама истица на заседания не является.

Схема странная. Будь это мошенничеством, зачем ждать 2 года? Машина дешевеет, может быть продана в дальний регион и т.д.
Скорее всего у продавцов салона была договоренность с этой женщиной, чтобы использовать ее "как паспорт" в ходе оформления ТС, но потом что-то случилось.
Либо они ее серьезно обидели, либо таким образом решили отбивать какие-то долги.
В любом случае, официальной версии пока нет.
Следите на новостями...

Все очень просто , всему виной московские продавцы ,машины на реализации ,а деньги почему-то забывают отдавать компаньонам из СПб вот и все....

У мя недавно,была аналогичная ситуация.Купил старшему Сыну авто.Авто 2000 года.Марку умышленно не обзываю,ибо не в марке суть...

Купили по-обьяве на Авто.ру.Оказалась авта-принадлежит ...коллеге по-канторе.Без проблем,снял с учета,купчая,оформление.
И вот едим на Регистрацию и за №№.......))))

Эксперт смотрит....а всего лишь один номер,на торпеде в окошке лобового....И больше-никаких №........Начинаеца ,,процедура,, отжима.....и развода....И тут при внимательном изучении ПТС.....обнаруживаеца,што этот же Эксперт,ево же рукой....5 лет назад...и была поставлена отметка в этом ПТСе....о ,,добросовесности,, этого авто....))))
Как же так получаеца,говорю ему?5 лет назад,Ты же ставил: ,,Все харашо,,А щас,пытаешься перевести из ,,нормального,, в ,,криминальный,, ?????
Оформление перешло в разряд ,,формальность,, Все штампы,печати и подписи были в одночасье проставлены....

ПС:А авто,после тчательного изучения ево биографии,оказалось действительно,с таинственным ...происхождением.

Филипп пишет:

Славик опять уходишь от темы)
я к примеру сам привозил и не плачу как скупой)

Есть существенная разница между тобой и мной, Филипп.

Дело в том, что я мог сам привезти, но сознательно решил отдать это на откуп Юре и Марку, по простой причине. После того, как я убедился, что с ними можно иметь дело и они не обманут, я провёл простой экономический анализ целесообразности заниматься этим самому - тем делом, которое мне незнакомо - против другого варианта: отдать это в руки Юры и Марка, за понятные мне дополнительные деньги. Сравнив эти "дополнительные" деньги с теми деньгами, которые я мог заработать за то же самое время, которое я прогнозировал потратить на покупку сам (весь процесс, от и до), я принял решение, что мне выгодней потратить это время на мою работу, которую я знаю, и заработать больше, нежели потратить это время на процесс, которого я не знаю, и сэкономить меньше.

Do you see the difference?

🙂

ой как ты любишь базарить
в привезти и расстаможить нет ничего сложного, потратив на это максимум пару дней

Филипп пишет:

ой как ты любишь базарить
в привезти и расстаможить нет ничего сложного, потратив на это максимум пару дней

Сколько бы я сэкономил?

Ты знаешь, сколько стОит пара дней моего времени?

🙂

Дядя Шломо пишет:

Филипп пишет:

ой как ты любишь базарить
в привезти и расстаможить нет ничего сложного, потратив на это максимум пару дней

Сколько бы я сэкономил?

Ты знаешь, сколько стОит пара дней моего времени?

🙂

мне ка то на это 😜
а дел там и на пару дней нет))
1 позвонил в сша и купил у дилера
2 попросил отправить в порт на какую нить фирму ,чтоб отправили в Котку
3 отправил водителя (он у тебя есть) на оформление 1 час
4 водитель через пару дней после депозита укатил в котку с документами, пол дня и он уже на таможне
5 машинка на след день твоя
тут и двух дней работы нет)))

Дядя Шломо пишет:

Филипп пишет:

ой как ты любишь базарить
в привезти и расстаможить нет ничего сложного, потратив на это максимум пару дней

Сколько бы я сэкономил?

Ты знаешь, сколько стОит пара дней моего времени?

🙂

Согласен с предыдущим оратором.Продавец-продает,перегогон-доставляет,брокер-таможит.И зачем самому внедряться в эту цепь?Каждый занимается своим делом.НЕ-ну если уж есть сильное желание сэкономить-будь добр для себя посчитай-целесообразно ли это сделать.И оправдана ли экономия в ущерб основной работе (как у дяди Шломо)

Филипп пишет:

Дядя Шломо пишет:

Филипп пишет:

ой как ты любишь базарить
в привезти и расстаможить нет ничего сложного, потратив на это максимум пару дней

Сколько бы я сэкономил?

Ты знаешь, сколько стОит пара дней моего времени?

🙂

мне ка то на это 😜
а дел там и на пару дней нет))
1 позвонил в сша и купил у дилера
2 попросил отправить в порт на какую нить фирму ,чтоб отправили в Котку
3 отправил водителя (он у тебя есть) на оформление 1 час
4 водитель через пару дней после депозита укатил в котку с документами, пол дня и он уже на таможне
5 машинка на след день твоя
тут и двух дней работы нет)))

При этом перед оформлении депозита инспектор таможни, у которого не получилось этой ночью половой близости с женой, попросит обосновать приобретение коммерческого (по мнению таможни) грузового автомобиля категории "С" для использования в личных целях...
У Славы грузовой автомобиль полной массой более 3.5 тонн.
Дальше будут просьбы предоставить санитарный паспорт на корову, документы на право собственности земельного участка и его размеров, и другие просьбы, связанные с обоснованием приобретения грузовика, а так же глобальное утверждение таможенного органа: "Данный автомобиль вы можете использовать в коммерческих целях". Меня всегда в бешенство приводят такие вопросы. Однако они есть.

Лично я, например, не берусь вести бухгалтерию по своему ИП - я в ней мало что понимаю, и это не моё, хотя там и не сложно, на это есть аудиторская фирма, которой я плачу деньги за ежеквартальные и годовые балансы. Сугубо ИМХО, Филлип.

Каждый должен заниматься своим делом , в котором он профессионал. Если Шломо-экономист,то он этим и занимается , если я строитель - то и строю,а в экономику и таможню под угрозой расстрела не полезу. Переплата за переправку авто, на фоне стоимости машины ,наверняка не более 7 процентов. Но при этом вы свободны и нет головняков и занимаетесь любимым делом.

Но вот если вам нехрен делать вооще, и вы уже талкались на томожне, и есть надёжные люди в штатах........


А вот теперь отнимите ваши расходы от комиссионных за авто. Скока осталось ?? Стоит овчинка выделки.

Филипп пишет:

Дядя Шломо пишет:

Филипп пишет:

ой как ты любишь базарить
в привезти и расстаможить нет ничего сложного, потратив на это максимум пару дней

Сколько бы я сэкономил?

Ты знаешь, сколько стОит пара дней моего времени?

🙂

мне ка то на это 😜
а дел там и на пару дней нет))
1 позвонил в сша и купил у дилера
2 попросил отправить в порт на какую нить фирму ,чтоб отправили в Котку
3 отправил водителя (он у тебя есть) на оформление 1 час
4 водитель через пару дней после депозита укатил в котку с документами, пол дня и он уже на таможне
5 машинка на след день твоя
тут и двух дней работы нет)))

Филипп,

Конечно, у тебя - это пара дней. А я лох - у меня было бы две недели.

1. Я не у дилера покупал, что было в инвентаре "здесь и сейчас", а заказывал на заводе, "через дилера", согласно моим точным спецификациям по опциям и модификации.
2. После прихода с завода к дилеру и перед отправкой, Юра Фельдман гнал машину в одно место, где продают кунги Leer, где он позаботился о том, чтобы мне заранее покрасили мой будущий кунг в нужный цвет, согласно ВИН по краске всей машины. После этого кунг был куплен и установлен, и машина отправлена из порта XYZ в США в порт Санкт-Петербурга, потому что это был ближайший и наиболее экономически-выгодный рейс, согласно Юриному исследованию, согласованному со мной. Поиск "фирмы" наобум для транспортировки, если делаешь это первый раз, тоже может закончиться не очень удачно... и тогда "скупой платит дважды"... или трижды.
3. Водитель может "отправиться" на оформление (оформление чего?), но это не будет один час. Мне понадобится один час только лишь на то, чтобы самому понять и ему рассказать, что нужно делать ему, в этой поездке "на оформление", ибо я даже сейчас не знаю.
4. В Котку ли, в порт Санкт-Петербурга ли... но мой водитель точно потратит на это больше времени, чем тебе кажется... Он никогда не забирал машины из портов и не таможил их...
5. "Машинка моя на следующий день" - конечно, моя... после предыдущих 13 дней.

А теперь позволь спросить тебя следующее. Сколько тебе понадобится дней на такую последовательность?

1. Идентифицировать на финансовом рынке странное несоответствие рыночных цен на ипотечные облигации типа "суб-прайм" с теми ценами, которые ты думаешь должны быть, из-за более низкого реального кредитного качества этих инструментов, по сравнению с тем подразумевающимся качеством, которое "приписано" этим облигациям рейтинговыми агенствами "Moody's" и "S&P" и большинством "тупых" инвесторов, которые их покупают.

2. Изучить вопрос о том, как "зашортить" эти инструменты, т.е. "сыграть на понижение", т.е. получить выгоду от понижения рыночных цен на эти облигации в будущем.

3. Убедиться в том, что не существует рыночного механизма одалживания этих инструментов, для последующей "короткой" продажи, т.е. продажи того, чего у тебя нет, но того, что ты одолжил. Одолжить-то негде... именно в этих инструментах.

4. Произвести правильный анализ того, сколько точно тебе нужно купить других инструментов, которые эффективно являются эквивалентом "короткой продажи" тех первых инструментов - в данном случае, это будут свопы на кредитный дефолт, т.е. некие контракты на страховку, которые будут стоить тебе 2% в год от суммы покрытия, в качестве страховой премии, на тот случай, если на рынке ипотечных облигаций типа "суб-прайм" произойдёт коллапс цен, в случае дефолта по этим облигациям.

5. Заработать 100 миллионов долларов за две недели, если ты купил свопы на кредитный дефолт с покрытием суммы в 100 миллионов долларов по тем инструментам, которые по цене ушли в ноль, из-за дефолта кредитов, которые эти облигации представляют в секьюритизированном виде.

P.S.

Филипп пишет:

ой как ты любишь базарить

Я думаю, что частично Гет открыл эту тему, чтобы подчеркнуть целесообразность покупки Рэмов через ДРМ. Я достаточно хорошо осветил эту часть его логики?

🙂

Предупреждение всем офтопперам.