- Форум
- Обслуживание и эксплуатация
- Тюнинг и аксессуары
- Свет и электрика
- Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
Вопрос Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
- Get
- Не в сети
- Правление
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 9056
- Спасибо получено: 3943
12 года 3 мес. назад #107519
от Get
Get создал тему: Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
Возникло желание поставить после мощного, стоящего в автобусе инвертора, перед электроникой, которая с помощью него работает поставить нечто, позволяющее защитить эту электронику от пусковых перепадов и т.д.
Варианты:
1) Электронный стабилизатор напряжения.
2) UPS
3) Забить вообще.
Идея возникла после сгорания одного девайса, которое трудно объяснить чем-либо, кроме скачка напряжения, либо случайности.
Мощность планируется около 1 КВТ.
Вопросы.
1) Чем принципиально отличается UPS от стаба? (кроме наличия батареи)
2) Будет ли наличие батареи как-либо негативно отражаться на дополнительной нагрузке на электросеть?
3) Нужно ли это делать вообще?
Варианты:
1) Электронный стабилизатор напряжения.
2) UPS
3) Забить вообще.
Идея возникла после сгорания одного девайса, которое трудно объяснить чем-либо, кроме скачка напряжения, либо случайности.
Мощность планируется около 1 КВТ.
Вопросы.
1) Чем принципиально отличается UPS от стаба? (кроме наличия батареи)
2) Будет ли наличие батареи как-либо негативно отражаться на дополнительной нагрузке на электросеть?
3) Нужно ли это делать вообще?
- zero67
- Не в сети
- Член Клуба
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 5219
- Спасибо получено: 1934
12 года 3 мес. назад #107531
от zero67
zero67 ответил в теме Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
ИМХО УПС однозначно и обязательно(исходя из списка оборудования в космоавтобусе).Кроме батареи-еще стабилизатор+какоето время автономности+возможность корректно завершить работу компов(опция упса).Дополнительная батарея никак не влияет на нагрузку в сети-ибо зарядилась и все и тока по разряду подзаряжается но на 1квт пофиг.
- Dmitr
- Не в сети
- Живу я здесь
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 1136
- Спасибо получено: 353
12 года 3 мес. назад #107532
от Dmitr
Dmitr ответил в теме Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
1. Принципиально - наличием батареи и наличием\отсутствием схемы стабилизации,
есть UPS c функцией стабилизации, с нулевым временем переключения на батарею.
Такие UPS (ИБП) называются ON-LINE (с двойным преобразованием энергии).
Преимущества: плавная стабилизация без батарей в диапазоне 160 - 280 В на входе,
отсутствие переходных процессов на выходе при переключении на батарею.
Недостатки: сложность схемы => высокая стоимость, низкая КПД системы из-за двойного преобразования.
2. Будет, но немного. Её нужно подзаряжать, её нужно обслуживать (заменять и калибровать UPS с новой батареей)
3. Если вскоре сгорит ещё один девайс, то стабилизатор нужно видимо
ИБП - хороши для компов, если у вас мобильный офис с компами, то нужен, иначе возможна потеря данных
(хотя у вас там ещё две батареи через ура-200, если не ошибаюсь)
есть UPS c функцией стабилизации, с нулевым временем переключения на батарею.
Такие UPS (ИБП) называются ON-LINE (с двойным преобразованием энергии).
Преимущества: плавная стабилизация без батарей в диапазоне 160 - 280 В на входе,
отсутствие переходных процессов на выходе при переключении на батарею.
Недостатки: сложность схемы => высокая стоимость, низкая КПД системы из-за двойного преобразования.
2. Будет, но немного. Её нужно подзаряжать, её нужно обслуживать (заменять и калибровать UPS с новой батареей)
3. Если вскоре сгорит ещё один девайс, то стабилизатор нужно видимо
ИБП - хороши для компов, если у вас мобильный офис с компами, то нужен, иначе возможна потеря данных
(хотя у вас там ещё две батареи через ура-200, если не ошибаюсь)
- zero67
- Не в сети
- Член Клуба
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 5219
- Спасибо получено: 1934
12 года 3 мес. назад #107537
от zero67
zero67 ответил в теме Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
Батарея в упсе необслуживаемая...живет долго.У меня в офисе на них все запитано-и факсы и телефоны и компы(в случае отключения питания УПС компы сам выключает)и телевизоры(led)
- Get
- Не в сети
- Правление
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 9056
- Спасибо получено: 3943
12 года 3 мес. назад #107539
от Get
Get ответил в теме Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
Dmitr, спасибо. Да, стоит через УРА-200 вторая батарея на акссессориз. Та, что под капотом - стартовая. Правильно я понимаю, что нужен все-таки стабилизатор, а не UPS?
zero67, а какого типа батареи в UPS? Подозреваю, что на морозе они начнут работать совсем не так, как в офисе.
zero67, а какого типа батареи в UPS? Подозреваю, что на морозе они начнут работать совсем не так, как в офисе.
- Dmitr
- Не в сети
- Живу я здесь
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 1136
- Спасибо получено: 353
12 года 3 мес. назад - 12 года 3 мес. назад #107541
от Dmitr
Dmitr ответил в теме Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
zero67 писал(а):
При замене батареи интеллектуальные ИБП требуют калибровки.
Необходимость замены может наступить через год, а может и через три и более.
Зависит от параметров сети и нагрузки.
Если к ИБП подключить на резервируемый выход лазерный принтер
или холодильник, то кирдык наступит быстро.
Простейшие ИБП (резервного типа) если не ошибаюсь, калибровки не требуют.
Данные получены на опыте сервиса и техподдержки более 200 объектов в течении 10 лет.
Но это все имхо...
ПыСы - если дело будет на морозе, то тут обычные ИБП не пойдут - их отогревать с мороза 4 часа желательно
Батарея в упсе необслуживаемая...живет долго.У меня в офисе на них все запитано-и факсы и телефоны и компы(в случае отключения питания УПС компы сам выключает)и телевизоры(led)
При замене батареи интеллектуальные ИБП требуют калибровки.
Необходимость замены может наступить через год, а может и через три и более.
Зависит от параметров сети и нагрузки.
Если к ИБП подключить на резервируемый выход лазерный принтер
или холодильник, то кирдык наступит быстро.
Простейшие ИБП (резервного типа) если не ошибаюсь, калибровки не требуют.
Данные получены на опыте сервиса и техподдержки более 200 объектов в течении 10 лет.
Но это все имхо...
ПыСы - если дело будет на морозе, то тут обычные ИБП не пойдут - их отогревать с мороза 4 часа желательно
Последнее редактирование: 12 года 3 мес. назад пользователем Dmitr.
- Dmitr
- Не в сети
- Живу я здесь
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 1136
- Спасибо получено: 353
12 года 3 мес. назад #107544
от Dmitr
Dmitr ответил в теме Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
Get писал(а):
Я бы, имхо, для начала поставил стабилизатор.
По параметрам могу на работе в ПН уточнить, есть у нас там умы
Не за что.Dmitr, спасибо. ...
Я бы, имхо, для начала поставил стабилизатор.
По параметрам могу на работе в ПН уточнить, есть у нас там умы
- Get
- Не в сети
- Правление
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 9056
- Спасибо получено: 3943
12 года 3 мес. назад #107548
от Get
Get ответил в теме Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
По параметрам могу на работе в ПН уточнить, есть у нас там умы
Да, если можно. А то с умом как-то не очень все хорошо))
Да, если можно. А то с умом как-то не очень все хорошо))
- zero67
- Не в сети
- Член Клуба
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 5219
- Спасибо получено: 1934
12 года 3 мес. назад #107609
от zero67
zero67 ответил в теме Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
Деньги на ветер!УПС сам выступает и фильтром и стабилизатором(и нафиг предстабилизатор-тоесть двойная стабилизация-масло масляное!) www.ups-info.ru/calculation_of_the_ups/klasse_ibp/ По мойму все расписано досконально.Калибровать надо интеллектуальные УПСы-но их плюс несомненен.И это произойдет не очень скоро-срок жизни батарей долог-и морозы им не сильно и помеха.Эти батареи продаются в любом гипере электроники+на нах стоит ВСЯ охранно-пожарная сигнализация+Вы будете удивлены НО ЯПОНСКИЕ мокики и мотороллеры 50кубовые тож на них. www.estera.ru/equipment/ups в помощь в выборе.Ну и фото Get писал(а):
Dmitr, спасибо. Да, стоит через УРА-200 вторая батарея на акссессориз. Та, что под капотом - стартовая. Правильно я понимаю, что нужен все-таки стабилизатор, а не UPS?
zero67, а какого типа батареи в UPS? Подозреваю, что на морозе они начнут работать совсем не так, как в офисе.
- Get
- Не в сети
- Правление
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 9056
- Спасибо получено: 3943
12 года 3 мес. назад #107615
от Get
Get ответил в теме Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
Вы сами себе противоречите По ссылке, что вы дали четко написано:
Недостатки ИБП:
-отсутствие стабилизации напряжения;
-отсутствие хорошей фильтрации напряжения;
Недостатки ИБП:
-отсутствие стабилизации напряжения;
-отсутствие хорошей фильтрации напряжения;
- 555 (Сергей)
- Не в сети
- Правление
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 8694
- Спасибо получено: 2460
12 года 3 мес. назад #107624
от 555 (Сергей)
555 (Сергей) ответил в теме Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
Я так понимаю, за цена вопроса - дело второстепенное.
Если нет устройств, которым надо время на завершение работы - ограничьтесь стабилизатором.
Если хочется большего времени автономной работы - ставьте еще батарею к существующей системе + стабилизатор + сигнализация разряда.
Батарейки от обычного ИБП не выносят мороз. Придется ставить какую-либо автомобильную. А ставить идентичные батареи одну за другой глупо, КПД меньше (штатная и дополнительная в ИБП)
Если нет устройств, которым надо время на завершение работы - ограничьтесь стабилизатором.
Если хочется большего времени автономной работы - ставьте еще батарею к существующей системе + стабилизатор + сигнализация разряда.
Батарейки от обычного ИБП не выносят мороз. Придется ставить какую-либо автомобильную. А ставить идентичные батареи одну за другой глупо, КПД меньше (штатная и дополнительная в ИБП)
- zero67
- Не в сети
- Член Клуба
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 5219
- Спасибо получено: 1934
12 года 3 мес. назад - 12 года 3 мес. назад #107638
от zero67
zero67 ответил в теме Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
Вы не дочитали до конца-а только шапку.Это обзор нижнего класса.А вот дальше -. ИБП структуры ON-LINE с двойным преобразованием напряжения
Это ИБП с максимальным классом защиты.
Онлайновые ИБП преобразует 100% поступающего к нему на вход переменного напряжения в постоянное, а затем выполняет обратное преобразование. При первом преобразовании стабильное постоянное напряжение, можно получить из очень плохого внешнего переменного напряжения (плохой формы, повышенного, пониженного и т.д.), но на выходе ИБП всегда формирует синусоиду заданного качества, которую он формирует сам.
ИБП обеспечивают 100% защиту питаемой нагрузки от всех существующих помех в электросети: импульсных высоковольтных бросков, длительного или кратковременного повышения или понижения напряжения изменении частоты, интерференции, нестабильности формы, полного отключения электропитания
ИБП не имеют времени перехода на батареи и обратно, могут работать с импульсной нелинейной нагрузкой, нормально работают при 100% сбросе/набросе нагрузки
Основное применение: Защита критичной, ответственной нагрузки в районах с нестабильной частотой и колебаниями амплитуды напряжения. Входная сеть может иметь серьезные помехи. Просто нужно читать внимательно и до конца...В опусе иприводятся характеристики разных классов ИПСGet писал(а):
Это ИБП с максимальным классом защиты.
Онлайновые ИБП преобразует 100% поступающего к нему на вход переменного напряжения в постоянное, а затем выполняет обратное преобразование. При первом преобразовании стабильное постоянное напряжение, можно получить из очень плохого внешнего переменного напряжения (плохой формы, повышенного, пониженного и т.д.), но на выходе ИБП всегда формирует синусоиду заданного качества, которую он формирует сам.
ИБП обеспечивают 100% защиту питаемой нагрузки от всех существующих помех в электросети: импульсных высоковольтных бросков, длительного или кратковременного повышения или понижения напряжения изменении частоты, интерференции, нестабильности формы, полного отключения электропитания
ИБП не имеют времени перехода на батареи и обратно, могут работать с импульсной нелинейной нагрузкой, нормально работают при 100% сбросе/набросе нагрузки
Основное применение: Защита критичной, ответственной нагрузки в районах с нестабильной частотой и колебаниями амплитуды напряжения. Входная сеть может иметь серьезные помехи. Просто нужно читать внимательно и до конца...В опусе иприводятся характеристики разных классов ИПСGet писал(а):
Вы сами себе противоречите По ссылке, что вы дали четко написано:
Недостатки ИБП:
-отсутствие стабилизации напряжения;
-отсутствие хорошей фильтрации напряжения;
Последнее редактирование: 12 года 3 мес. назад пользователем zero67.
- Dmitr
- Не в сети
- Живу я здесь
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 1136
- Спасибо получено: 353
12 года 2 мес. назад #107928
от Dmitr
Dmitr ответил в теме Вопрос по электрике. Стабилизатор напряжения или UPS?
Get,
вот что мне было сказано на работе:
1. Для получения такой мощности самое правильное было бы использовать автономный генератор.
(Я сам, если решусь построить когда-нибудь дом на колесах для путешествий, буду использовать этот вариант)
2. Из представленного списка оборудования не увидел такого, которое требует сети 220V -
все вроде нормально должно использовать бортовую сеть (вопрос, конечно по мощности, тянет или нет штатный генератор). Получается многократное преобразование вверх-вниз с потерями.
3. Вы не сказали, в каком сегменте сгорело ваше оборудование - в сегменте 220V после инвертора или
в сегменте 12V до него?
Мое скромное мнение:
(как бы я сделал себе, имея на это время и средства)
- для обычного оборудования, с учетом возможностей штатного генератора, иметь бортовую сеть 12V
- для простейших целей иметь инвертор малой мощности, порядка 300W - для них пару евророзеток.
- для мощной аппаратуры, требующей мощности от 1000W и более иметь отдельную сеть от автономного генератора (бенз, диз), и там уже мутить тему со стабилизацией и проч. тут встает вопрос об установке этого всего,
я бы генератор вынес в отдельную вибро-звукоизолированную нишу на улице.
Также придется вспомнить правила электробезопасности.
Темный лес с защитными ковриками, калошами и перчатками
вот что мне было сказано на работе:
1. Для получения такой мощности самое правильное было бы использовать автономный генератор.
(Я сам, если решусь построить когда-нибудь дом на колесах для путешествий, буду использовать этот вариант)
2. Из представленного списка оборудования не увидел такого, которое требует сети 220V -
все вроде нормально должно использовать бортовую сеть (вопрос, конечно по мощности, тянет или нет штатный генератор). Получается многократное преобразование вверх-вниз с потерями.
3. Вы не сказали, в каком сегменте сгорело ваше оборудование - в сегменте 220V после инвертора или
в сегменте 12V до него?
Мое скромное мнение:
(как бы я сделал себе, имея на это время и средства)
- для обычного оборудования, с учетом возможностей штатного генератора, иметь бортовую сеть 12V
- для простейших целей иметь инвертор малой мощности, порядка 300W - для них пару евророзеток.
- для мощной аппаратуры, требующей мощности от 1000W и более иметь отдельную сеть от автономного генератора (бенз, диз), и там уже мутить тему со стабилизацией и проч. тут встает вопрос об установке этого всего,
я бы генератор вынес в отдельную вибро-звукоизолированную нишу на улице.
Также придется вспомнить правила электробезопасности.
Темный лес с защитными ковриками, калошами и перчатками
Модераторы: Александр ЮГ, 555 (Сергей), mmax, badvik, Окорок, Эдуард