Форум / Спортивный и внедорожный тюнинг / Можно ли так подготовить 1500?

Можно ли так подготовить 1500?

Раздел «Спортивный и внедорожный тюнинг». Тема открыта 19 ноября 2018 года, в ней 193 сообщения.

Grom876 декабря 2018, 23:25#176

вася пишет:
Grom87 пишет:
1500й с Hemi

8 шпилек на колесо, продольные рычаги передней подвески, рулевая трапеция...
От полтарахи только зеркала)

Наверно от Форда поставил он

Нulk7 декабря 2018, 04:28#177

Целиком исходя из ТЗ ТС, отойдя лишь от Рэма - предлагаю рассмотреть перспективу на примере вот этого автомобиля.

https://vladivostok.drom.ru/ford/excursion/26455674.html

Автомобиль подготовлен именно как "туризм в бездорожье".
Имеет правильный двигатель !!!
Он реально Едет, вот этот конкретный автомобиль, вот в такой реальной комплектации.
По грязи едет, по колее едет, по слабонесущим грунтам едет,
Но вот о чём мой спич - человек его продает уже три года.
Стартовал с 3 млн, теперь за 2 350 - продать не может.
Нет покупателя, которому потребна оплата всего имеющегося в автомобиле фарш-тюнинга.
Якорь!!!

Посему, в канве темы, совет:
Если есть бюджет в 500 тыщ и Рэм необходим в твоем хозяйстве - отторгуйся, к примеру, вот с этим человеком - или с любым другим, но именно по Сафари в 60-том кузове с двигателем ТД42.
https://rezh.drom.ru/nissan/safari/29748268.html

В несомненных плюсах - механическая лебёдка.
Вкатятся туда 35-тые колёса - если сейчас уже не стоят они на нём.
Простейший дизель, с низким налогом.
В этой модели кузова можно комфортно спать 2-3 человекам, смотря что за габаритные люди, в любое время года.
При продаже потери будут минимальны - а то и дороже продастся, смотря как купится.

И Рэм в цене не потеряет - и задачи по поездкам решены будут.

Вместо Сафаря может быть любая нравящаяся ТС машина, подходящая под решение поставленных задач, но в рамках бюджета на корчевание Рэма. 😉

вася7 декабря 2018, 18:35#178

Grom87 пишет:
А на этом подвеска ножницы если что.

Интересный тип подвески, не знал)
Жаль, но монопривод, для прыжков, судя по всему...

Александр10 декабря 2018, 21:37#179

Хм, мне тут основательно так кости перемыли. Как и писал уже ТС, воткнуть можно все что угодно и во что угодно, вопрос исключительно бюджета. Единственное, что посоветовал бы ТС, это запилить квадрат спереди и купить лебедку с кронштейном под квадрат. Да, чуть больше секса с перестановкой при необходимости, но точно меньше гемора с покупкой и обслуживанием двух.
Что касается моего авто, то строил и строить продолжаю исходя из своих потребностей, и да, даже на 37х колесах с удовольствием даю под хвост машине. Без дор в чистом виде - не привлекает. Как и не привлекает гоночный трек. Кесарю- кесарево. Для откровенного бездора - строится отдельное авто, на базе любого коротыша, с минимальным весом и плевать как быстро изнашиваются пары, поскольку в грязи этого не слышно.
Свой сарай я строю для нормальной езды в умеренном бездоре(читай как не говны), проехать там, где хочу проехать летом и зимой, хочу комфортно ехать по трассе с крейсерской скоростью 150-160 и перевозить при этом комфортно семью.
Да, я буду запиливать задний мост от PW на паре 4ю56(хрен достанешь) и да, пары у меня расходник, который меняю чуть реже масла в моторе. Все пафосные высказывания "нетеоретиков" - в топку. Мне пары ставились и на клубных сервисах и у официалов. Говносрач на эту тему разводить не стоит, что-то мне подсказывает, что никто своими бабками не готов будет прогарантировать то, что после установки пары его руками(капец какого практика собравшего вагоны и пароходы) пары не загудят после обкатки. Не нужно иллюзий, на гудящие пары жалуются абсолютно все америкосы перешедшие на 37мые колеса. Причем независимо от того, оставляли они родные пары или ставили aftermarket. Все тупо запиливают ШВИ и ездят с гудежом. Именно по этой причине, компания Prefix создатели проекта Minotaur - ставили только 35тые колеса под родную пару 3.92. На 37-х уже начиналась история со скорым износом, естественно уже неродной пары.

Дакота16110 декабря 2018, 22:04#180

Александр пишет:
Хм, мне тут основательно так кости перемыли. Как и писал уже ТС, воткнуть можно все что угодно и во что угодно, вопрос исключительно бюджета. Единственное, что посоветовал бы ТС, это запилить квадрат спереди и купить лебедку с кронштейном под квадрат. Да, чуть больше секса с перестановкой при необходимости, но точно меньше гемора с покупкой и обслуживанием двух.
Что касается моего авто, то строил и строить продолжаю исходя из своих потребностей, и да, даже на 37х колесах с удовольствием даю под хвост машине. Без дор в чистом виде - не привлекает. Как и не привлекает гоночный трек. Кесарю- кесарево. Для откровенного бездора - строится отдельное авто, на базе любого коротыша, с минимальным весом и плевать как быстро изнашиваются пары, поскольку в грязи этого не слышно.
Свой сарай я строю для нормальной езды в умеренном бездоре(читай как не говны), проехать там, где хочу проехать летом и зимой, хочу комфортно ехать по трассе с крейсерской скоростью 150-160 и перевозить при этом комфортно семью.
Да, я буду запиливать задний мост от PW на паре 4ю56(хрен достанешь) и да, пары у меня расходник, который меняю чуть реже масла в моторе. Все пафосные высказывания "нетеоретиков" - в топку. Мне пары ставились и на клубных сервисах и у официалов. Говносрач на эту тему разводить не стоит, что-то мне подсказывает, что никто своими бабками не готов будет прогарантировать то, что после установки пары его руками(капец какого практика собравшего вагоны и пароходы) пары не загудят после обкатки. Не нужно иллюзий, на гудящие пары жалуются абсолютно все америкосы перешедшие на 37мые колеса. Причем независимо от того, оставляли они родные пары или ставили aftermarket. Все тупо запиливают ШВИ и ездят с гудежом. Именно по этой причине, компания Prefix создатели проекта Minotaur - ставили только 35тые колеса под родную пару 3.92. На 37-х уже начиналась история со скорым износом, естественно уже неродной пары.

Могу ошибаться, но Prefix при постройки Minotaur на базе Ram 1500 Express - ставили родную пару 3.21. Или все были, 3.92?

Александр10 декабря 2018, 22:48#181

Дакота161 пишет:

Могу ошибаться, но Prefix при постройки Minotaur на базе Ram 1500 Express - ставили родную пару 3.21. Или все были, 3.92?

Только 3.92, иначе бы смысл терялся во всей доработке🙂)) динамика была бы как у уазика🙂

Дакота16111 декабря 2018, 08:24#182

Александр пишет:
Дакота161 пишет:

Могу ошибаться, но Prefix при постройки Minotaur на базе Ram 1500 Express - ставили родную пару 3.21. Или все были, 3.92?

Только 3.92, иначе бы смысл терялся во всей доработке🙂)) динамика была бы как у уазика🙂

а, еще вопрос можно 🙂
Minotaur, задний мост с самоблоком(LSD) или другие блокировки?

Александр11 декабря 2018, 09:07#183

Дакота161 пишет:

а, еще вопрос можно 🙂
Minotaur, задний мост с самоблоком(LSD) или другие блокировки?

Стоковый мост. «We use the stock rear axles with 392 gear ratio. That worked very well for the Minotaur.»
Они его затачивали под активную езду, такой формат «любительской Бахи». Блокировка им не нужна

Дакота16111 декабря 2018, 10:26#184

Александр пишет:
Дакота161 пишет:

а, еще вопрос можно 🙂
Minotaur, задний мост с самоблоком(LSD) или другие блокировки?

Стоковый мост. «We use the stock rear axles with 392 gear ratio. That worked very well for the Minotaur.»
Они его затачивали под активную езду, такой формат «любительской Бахи». Блокировка им не нужна

Принято, спасибо

АнатолиЧ11 декабря 2018, 10:50#185

Александр пишет:
Хм, мне тут основательно так кости перемыли. Как и писал уже ТС, воткнуть можно все что угодно и во что угодно, вопрос исключительно бюджета. Единственное, что посоветовал бы ТС, это запилить квадрат спереди и купить лебедку с кронштейном под квадрат. Да, чуть больше секса с перестановкой при необходимости, но точно меньше гемора с покупкой и обслуживанием двух.
Что касается моего авто, то строил и строить продолжаю исходя из своих потребностей, и да, даже на 37х колесах с удовольствием даю под хвост машине. Без дор в чистом виде - не привлекает. Как и не привлекает гоночный трек. Кесарю- кесарево. Для откровенного бездора - строится отдельное авто, на базе любого коротыша, с минимальным весом и плевать как быстро изнашиваются пары, поскольку в грязи этого не слышно.
Свой сарай я строю для нормальной езды в умеренном бездоре(читай как не говны), проехать там, где хочу проехать летом и зимой, хочу комфортно ехать по трассе с крейсерской скоростью 150-160 и перевозить при этом комфортно семью.
Да, я буду запиливать задний мост от PW на паре 4ю56(хрен достанешь) и да, пары у меня расходник, который меняю чуть реже масла в моторе. Все пафосные высказывания "нетеоретиков" - в топку. Мне пары ставились и на клубных сервисах и у официалов. Говносрач на эту тему разводить не стоит, что-то мне подсказывает, что никто своими бабками не готов будет прогарантировать то, что после установки пары его руками(капец какого практика собравшего вагоны и пароходы) пары не загудят после обкатки. Не нужно иллюзий, на гудящие пары жалуются абсолютно все америкосы перешедшие на 37мые колеса. Причем независимо от того, оставляли они родные пары или ставили aftermarket. Все тупо запиливают ШВИ и ездят с гудежом. Именно по этой причине, компания Prefix создатели проекта Minotaur - ставили только 35тые колеса под родную пару 3.92. На 37-х уже начиналась история со скорым износом, естественно уже неродной пары.

Крайне странно всё...35 от 37 отличается (если смотреть с т.з. момента, как основополагающего критерия) не более чем на 10-15%. Это я даже с запасом взял диким. Пары на патруле 60-61 переваривают 40-42 колеса. И очень даже хорошо. Куча народу гоняет на 35-х на Раме даже на парах 3.21. Я сам два года гонял на 3.55 без воя. И сейчас ездит на нём новый хозяин. И что, разница в 15% даёт мгновенный износ пары ? Это же херня полная...Металл под нагрузкой не может так резко менять свои характеристики, иначе был бы поголовный вой, мол, "крайслеровцы чудаки на букву "м", ставят говнолиновые пары". Я даже спецом позвонил паре слесарей знакомых, которые меняют пары кадый день. Никто не слышал подобного ни разу в жизни ни на одной машине в принципе. за несколько десятков лет. А тут мы имеем что ? "каждый раз с заменой масла меняю пары"...
Я не утверждают, что "кто-то нам врёт", отнюдь...Но вот разобраться с вопросом надо..
Как минимум, если вопрос не в деньгах, отвези пары на анализ, пусть установят что там за метал и какова его твёрдость.

Александр11 декабря 2018, 12:10#186

АнатолиЧ пишет:

Крайне странно всё...35 от 37 отличается (если смотреть с т.з. момента, как основополагающего критерия) не более чем на 10-15%. Это я даже с запасом взял диким. Пары на патруле 60-61 переваривают 40-42 колеса. И очень даже хорошо. Куча народу гоняет на 35-х на Раме даже на парах 3.21. Я сам два года гонял на 3.55 без воя. И сейчас ездит на нём новый хозяин. И что, разница в 15% даёт мгновенный износ пары ? Это же херня полная...Металл под нагрузкой не может так резко менять свои характеристики, иначе был бы поголовный вой, мол, "крайслеровцы чудаки на букву "м", ставят говнолиновые пары". Я даже спецом позвонил паре слесарей знакомых, которые меняют пары кадый день. Никто не слышал подобного ни разу в жизни ни на одной машине в принципе. за несколько десятков лет. А тут мы имеем что ? "каждый раз с заменой масла меняю пары"...
Я не утверждают, что "кто-то нам врёт", отнюдь...Но вот разобраться с вопросом надо..
Как минимум, если вопрос не в деньгах, отвези пары на анализ, пусть установят что там за метал и какова его твёрдость.

Во первых, ты путаешь такой момент как передача момента на конкретный узел. В случае, когда у тебя пара 3.21 - с более широкими зубьями, им пофиг.

Вся нагрузка связанная с попыткой провернуть колесо ляжет скорее на раздатку с коробкой. Так что пары как-то поездят даже на 46тых колесах))
Во вторых: машина с блокировкой - автоматом увеличивает нагрузку на пару.
В целом про износ на 37х колесах: Он не моментальный. Он постепенный и скорость его зависит от того, как часто и насколько интенсивно давишь тапку в пол. Если не вжаривать - то пробегает долго.
Из того, что может давать ускоренный результат в виде гудежа, могу конечно предполагать какие-то вещи, причем довольно мифические, вроде усадки шайб хвостовика или подшипника под большой нагрузкой. Но проверить это не довелось.
Про Патрули ничего не скажу, с ними не сталкивался. А вот по Рэмам знаю довольно прилично и по локальному опыту в РФ и по опыту заокеанских товарищей. Уж там выборка не полтора автомобиля на 37х, так что она вполне репрезентативна. И да, все жалуются на относительно быструю кончину ГП при установке больших колес.
Что касается качества металла. К гадалке не ходить, металл aftermarket хуже оригинала.Не сырое говно, безусловно, но и до оригинала недотягивает. Вкупе с повышенной нагрузкой, получаем ускоренный износ.

АнатолиЧ11 декабря 2018, 13:11#187

И опять таки..если дурень-производитель не может сделать нормальные пары, то почему другие производители, для которых это "не полтора Рэма" спят ? Это же непаханное поле!
на тот же Патрол, которых в мире в несколько раз больше чем РАМов, штатных пар всего 5 видов, а "тюненых" 9! Потому что есть спрос и он подрекпляется предложением.

ЗЫ: Широкий зуб не факт что лучше. на него нагрузка может быть выше. У шлицов на полуоси зубья мелкие совсем, но ведь не слизывает их от 37-х колес почему-то 🙂

Александр11 декабря 2018, 13:24#188

АнатолиЧ пишет:
И опять таки..если дурень-производитель не может сделать нормальные пары, то почему другие производители, для которых это "не полтора Рэма" спят ? Это же непаханное поле!
на тот же Патрол, которых в мире в несколько раз больше чем РАМов, штатных пар всего 5 видов, а "тюненых" 9! Потому что есть спрос и он подрекпляется предложением.

ЗЫ: Широкий зуб не факт что лучше. на него нагрузка может быть выше. У шлицов на полуоси зубья мелкие совсем, но ведь не слизывает их от 37-х колес почему-то 🙂

Ответ кроется в волшебных буквах ZF. Задний ZF мост, означает, что впереди стоит ZF редуктор. Который неразборный, который не предусматривает замену пары. Поэтому переход на другие ГП связан с довольно дорогим гемором в виде свапа переднего редуктора от 10го года и прочих головняков. Таких шизоидов не много. Поэтому потребность, по меркам американских производителей, крайне мала. Поэтому на ZF пары делают только Yukon, Motive, Nitro и RMS(сырое говно).
PS широкий зуб, помимо его очевидной крепости, имеет такую вещь как иную теплопроводность, которая сильно отличается от зуба узкого.

АнатолиЧ11 декабря 2018, 13:48#189

Александр пишет:
АнатолиЧ пишет:
И опять таки..если дурень-производитель не может сделать нормальные пары, то почему другие производители, для которых это "не полтора Рэма" спят ? Это же непаханное поле!
на тот же Патрол, которых в мире в несколько раз больше чем РАМов, штатных пар всего 5 видов, а "тюненых" 9! Потому что есть спрос и он подрекпляется предложением.

ЗЫ: Широкий зуб не факт что лучше. на него нагрузка может быть выше. У шлицов на полуоси зубья мелкие совсем, но ведь не слизывает их от 37-х колес почему-то 🙂

Ответ кроется в волшебных буквах ZF. Задний ZF мост, означает, что впереди стоит ZF редуктор. Который неразборный, который не предусматривает замену пары. Поэтому переход на другие ГП связан с довольно дорогим гемором в виде свапа переднего редуктора от 10го года и прочих головняков. Таких шизоидов не много. Поэтому потребность, по меркам американских производителей, крайне мала. Поэтому на ZF пары делают только Yukon, Motive, Nitro и RMS(сырое говно).
PS широкий зуб, помимо его очевидной крепости, имеет такую вещь как иную теплопроводность, которая сильно отличается от зуба узкого.

Теплопроводность ? Это была шутка ? ))))))))))))
Или ты физику прогулял в школе ? )))

Александр12 декабря 2018, 01:11#190

АнатолиЧ пишет:

Теплопроводность ? Это была шутка ? ))))))))))))
Или ты физику прогулял в школе ? )))

Хм..и так за несколько постов, поведение собеседника может опускаться до поведения девочки-хабалки в период пубертата, желающей оставить за собой последнее, пусть и грубое слово. Ну ок, триботехника точно не мой любимый предмет, однако если теория не врёт, то «в трибологических процессах интенсивность изнашивания материалов деталей ТС (твердые тела, жидкости), как правило, возрастает с увеличением температуры. При небольших относительных скоростях скольжения температура существенно не повышается, поскольку теплота работы трения интенсивно отводится из зоны трения материалами контактирующих деталей и среды». Именно поэтому способность более широких шлицов отводить больше тепла из пятна контакта, скорее в помощь, чем во вред. Но конечно, это же всё теория, настоящему практику это пофиг.

АнатолиЧ12 декабря 2018, 06:57#191

Александр пишет:
АнатолиЧ пишет:

Теплопроводность ? Это была шутка ? ))))))))))))
Или ты физику прогулял в школе ? )))

Хм..и так за несколько постов, поведение собеседника может опускаться до поведения девочки-хабалки в период пубертата, желающей оставить за собой последнее, пусть и грубое слово. Ну ок, триботехника точно не мой любимый предмет, однако если теория не врёт, то «в трибологических процессах интенсивность изнашивания материалов деталей ТС (твердые тела, жидкости), как правило, возрастает с увеличением температуры. При небольших относительных скоростях скольжения температура существенно не повышается, поскольку теплота работы трения интенсивно отводится из зоны трения материалами контактирующих деталей и среды». Именно поэтому способность более широких шлицов отводить больше тепла из пятна контакта, скорее в помощь, чем во вред. Но конечно, это же всё теория, настоящему практику это пофиг.

Не имею привычки оскорблять оппонента. Каждый индивидуум сам решает как расценивать те или иные слова. Если находит в них оскорбление (что не учил физику), то это его право 😉
А теперь по сути. Всё верно написано. Но! С точки зрения теплопередачи, а особенно если учесть конкретно данный узел, скорость протекание самого процесса будет совершенно одинаковой и практически не будет зависеть от размера зуба. Это металл, у него довольно высока теплопроводность и, в данном случае, что мелкий зуб. что крупный, разницы нет (если не опускаться то микросекунд процесса теплопередачи). А вот если рассмотреть процесс с точки зрения коэффициента теплового расширения, то да, тут уже можно "зацепиться" за то, что в случае некорректной регулировки теплового зазора пара начнет изнашиваться быстрее.
Возвращаемся к материалам...Повторюсь, если есть возможность (а судя по всему она есть), отдай старые изношенные пары в лабораторию, пусть проверят материал и твёрдость его. Думаю, что там найдётся человек, который сможет ХОТЯ БЫ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО пояснить, почему происходит процесс износа зубов на основе данных, полученных при анализе.
ЗЫ: Когда я, на 35-х колесах, на груженом РАМе тащил ещё на буксире джип тяжёлый около 30 км со скоростью 100-110, я спецаильно потрогал редуктор задний. Дело было летом, градусов под 30 на улице было. По горам. Дык вот, редуктор был очень тёплый на ощупь, по моим прикидкам градусов 40-45, не больше.

KingJocker13 декабря 2018, 13:54#192

Александр пишет:
АнатолиЧ пишет:
... Поэтому потребность, по меркам американских производителей, крайне мала. Поэтому на ZF пары делают только Yukon, Motive, Nitro и RMS(сырое говно).
PS широкий зуб, помимо его очевидной крепости, имеет такую вещь как иную теплопроводность, которая сильно отличается от зуба узкого.

Александр,
спасибо вам за то что делитесь опытом, скажите, а каких производителей ГП порекомендуете для 2010 года, т.е. для крайслеровских редукторов?

Ghost16 декабря 2018, 21:04#193

Доброго времени суток, прочитал всю тему, Клубни молодцы все верно пдметели и грамотные в принципе дали не однозначные ответы . Смотрю и о-балдева-ю. Хочу сказать ТС , что молодец, что затронул эту тему: Но ещё раз хочу посоветовать, что- бы очень конкретно опредилился с выбором к чему гортовить RAM , а после определения начинать потихоньку релизовть свой проект . А так мое мнение техническим анонизмом можно заниматься бесконечно. С уважением Ghost - В миру Виктор. ИМХО...))))