Как правильно читать и понимать лабораторные анализы масел

Get пишет:

Эээээ, Александр, я всего лишь залил его в два своих автомобиля.))
Я не даю никаких рекомендаций. Ибо, хоть и перфекционист в отношении своих автомобилей, глубоко стараюсь не лезть в новые и сложные темы – нет времени.

И мне нравится сам Валерий, на уровне интуиции – я ему верю, а у меня за десятилетия в бизнесе интуиция прокачана неплохо.

Теперь то ты понял о чём я писал выше? Никому эти цифры не нужны, от слова совсем. Валерий может быть трижды хорошим человеком, но без твоей поддержки и сервисов предлагающих Пакело - шансов на продвижение продукции у него ноль целых и хрен десятых, это очевидно. Мне лично такая позиция не нравится - фактически его продажами занимается Дима (Автопрофит) и Алексей (Джип ЮСА), но никак ни сам Валерий, это не правильно в корне. Валерий просто твердит Пакело...Пакело...Пакело, как Айболит про Лим-по-по - типа я сказал супер, значит так и есть. Ну неубедительно звучит ни разу, а отвечать «за базар» по любому будет сервис. Меня, в превосходстве Пакело перед другими производителями, Валерий не убедил...хотя собственно похоже и не пытался - аргументов нет никаких вообще, кроме наверное ссылки на тебя и на тихую работу двигателя (что очень субъективно). Но я продолжаю ждать ответ, да и не я один, в основной ветке Валерия.

Да вчем именно Железяка не прав?! Человек создал (обработал и скомпоновал объемные данные) статью, которая может помочь интересующимся темой людям. Например ищущий придёт к этой статье из гугла. Да, не многие поймут о чем речь, но и статья написана не для большинства. И пусть большинство потребители, а меньшинство мыслители. Я не берусь судить у кого большие возможности выбора, но хочется верить, что у вторых.
...
А тред становится похожим на мультик про "Козлёнка который умел считать."

Серега знает о чем говорит!(железяка ).

АЛЕКС888 пишет:

Серега знает о чем говорит!(железяка ).

Помните «Капитуляция» (Большая разница):
- Пастор полезный свидетель, он знает за подполье!
- Это очень хорошо, что он знает за подполье...почему мы не знаем за подполье?

Да, несомненно, проделана большая работа, но она (к сожалению) бесполезна в данном случае. Очень бы мне хотелось почитать выводы....процесс мне лично абсолютно понятен, но у любой работы или исследования должен быть результат - а вот тут то, как раз и нет ничего. Или я что-то пропустил и уже точно определен бренд масла, которое необходимо использовать?
Давайте все вместе поможем вычислить «среднюю температуру по больнице» - назначим ответственного, будем регулярно сдавать отработку на тесты, создадим сводную таблицу результатов экспертиз. Или пусть топик стартер сам на сам в одно лицо этим занимается? Имхо не гоже бросать его на произвол судьбы.
Я, например, готов поучаствовать...ещё есть желающие? Рэма у меня нет, но я использую «звонок другу» и выступать буду на Додж Рэм 2004 5,7 Hemi небезызвестного тут Олекоса - пробег 242000 миль. Куплен автомобиль в 2007 году с пробегом 52000 миль (с биркой Мобил под капотом). Собственно все эти годы Мобил мы ему и заливали, за исключением двух раз - к сожалению не в курсе, что ему заливали на Т.О. в Джип ЮСА и Автопрофит, но это не сложно выяснить у Алексея и Дмитрия.
Ну так как? Готовы?
Я думаю Get не откажет нам в создании отдельной ветки по этому вопросу. Записываемся, не стесняемся!

Car-a-puzz пишет:

АЛЕКС888 пишет:

Серега знает о чем говорит!(железяка ).

Помните «Капитуляция» (Большая разница):
- Пастор полезный свидетель, он знает за подполье!
- Это очень хорошо, что он знает за подполье...почему мы не знаем за подполье?

Да, несомненно, проделана большая работа, но она (к сожалению) бесполезна в данном случае. Очень бы мне хотелось почитать выводы....процесс мне лично абсолютно понятен, но у любой работы или исследования должен быть результат - а вот тут то, как раз и нет ничего. Или я что-то пропустил и уже точно определен бренд масла, которое необходимо использовать?
Давайте все вместе поможем вычислить «среднюю температуру по больнице» - назначим ответственного, будем регулярно сдавать отработку на тесты, создадим сводную таблицу результатов экспертиз. Или пусть топик стартер сам на сам в одно лицо этим занимается? Имхо не гоже бросать его на произвол судьбы.
Я, например, готов поучаствовать...ещё есть желающие? Рэма у меня нет, но я использую «звонок другу» и выступать буду на Додж Рэм 2004 5,7 Hemi небезызвестного тут Олекоса - пробег 242000 миль. Куплен автомобиль в 2007 году с пробегом 52000 миль (с биркой Мобил под капотом). Собственно все эти годы Мобил мы ему и заливали, за исключением двух раз - к сожалению не в курсе, что ему заливали на Т.О. в Джип ЮСА и Автопрофит, но это не сложно выяснить у Алексея и Дмитрия.
Ну так как? Готовы?
Я думаю Get не откажет нам в создании отдельной ветки по этому вопросу. Записываемся, не стесняемся!

готов занять нишу по отработке ликви молли если ещё не занято

Ни же видос, имеющий прямое отношение и к данной теме и другим форумно-холиварным.
В видосе на пальцах и на гаражно-домашних приборах показывается че по чем хоккей с мячом. Тут и про 3 типа вязкости (включая развернуто HTHS), и про зольность и проч.
Может не надо страшиться слов лабораторные исследования. Дельная лаборатория может быть организована любым увлеченным мыслителем у себя в гараже, на кухне, туалете.
А кто не хочет пачкаться, может за доп. деньги юзать "супер-нано-космо-ультра прецизионную" при академии наук. Ну ту, где лак для скрипок Страдивари исследовали.



Меня лично парит, как слезть с Петроканады на другого производителя, более удобного для меня в плане гешефта при покупке и замене. Но тут продвинутые изрекут, "что за утьрагиморный путь?! На банке же написано чепачем." Но тут есть проблема доверия. А в нынешнее время, это прям проблема-проблема. И вторая причина интереса заключается в понимании реальной частоты смены конкретно выбранного масла, конкретно для моих условий эксплуатации.
Терь вывод:
А нет никакого вывода кроме того, что лень заморачиваться на пробирки и тратить время/средства на исследования. Но и на авось и веру полагаться тож не охота.
Выходит какой-то когнитивный диссонанс.

Лабораторный тест нужен исключительно для того, чтобы испытаниями занимался независимый эксперт. Над видео понимающие поржут - отличный ролик для блога, взбодрить аудиторию/набрать лайков и просмотров среди «бандерлогов», а по делу «газирование муки»..... «механик» отлично владеет методикой предоставления информации, как грамотно донести до зрителя то, в чём он вообще слабо понимает. Не суть...
Ну, а теперь риторический вопрос - что дал просмотр ролика? Какие знания приобретены? Какие выводы можно сделать? Очень любопытно послушать (прочитать).

P.S. Я лично просто потерял 20 минут, а ...вру - пару раз улыбнулся, ну ок, будем считать - приподнял себе настроение!

P.P.S. С Петроканады похоже придётся слезать всем любителям этого продукта, но не по причине качества, а лишь потому, что разведка донесла - основной импортёр не продлевает контракт на поставку в Россию. Хотя наверняка есть другие поставщики...а так масло хорошее и смысла поиска альтернативы я не вижу, но каждому своё.

Car-a-puzz пишет:

...Ну, а теперь риторический вопрос - что дал просмотр ролика? Какие знания приобретены? Какие выводы можно сделать? Очень любопытно послушать (прочитать).

Про выводы я писал.
А на второй вопрос не сложно ответить. Я лично не за знанием основ его смотрел, а для недорогих хитростей. А именно.
В топ старте Железяка свёл воедино основные показатели оценки состояния масла.
Не качества масла, не требования к конкретному продукту. А именно каких и сколько "глистов" считать. Я мыслю по-своему, т.е. некоторые основные показатели меня интересуют (не до фанатизма, а для общего развития.) Плюс ко всему меня интересует, как можно было бы самому без лабораторий прикинуть хрен к носу, чуть точнее чем ""лизнуть и понюхать каплю масла со щупа"". Я не скажу сейчас, как своими силами (дешево, но сердито) определить основные параметры. Но оценить сравнивая, с помощью представленных методов возможно и результат может быть полезен. И да, до сих пор я ни разу не юзал на своих мото-авто цифру 20 после W. А RAM-ведро особенное. И настоятельные рекомендации по применению 5W-20 для Hemi 5,7 MDS помноженные на сложно сопряженную статистику гидро-геморроя заставляют задуматься. Не сделать поспешные выводы, а за ду мать ся.
В итоге я б остановился на изыскании способов кратких, но точных тестовых сравнений вязкости (при 40, а лучше и при 100, 150 гр С) малых объемов масла (20...50 мл), забранных через трубку щупа, при пробегах 1 тыс., 2 тыс., ... и т.д. по желанию. Смысл прост, 50 отлил, 50 долил. Сажность и кислотность я бы не исследовал. Но и для этого в лабораторию гонять не надо. Набора лакмуса за 100 рублей на 10 лет хватит для кислотности. Пробки и зажигалки хватит для сажности в сравнении с эталонным маслом. Стружку тоже по желанию можно лицезреть, да хоть через лупу.
И всё о чем я пишу может оказаться просто полезным техническим микроувлечением для муСчины-исследователя, а не заявкой на кандидатсткую степень 😉 Даже пачкаться сильно не придётся.

5w30 и MDS отлично сочетаются, проверено! Развлечения ради - любой кипишь в зачёт, практической пользы (про кандидатскую вообще молчу) нет никакой. Что даст знание о кислотности?

Ни один из показанных в ролике способов «исследования» не имеет ничего общего с работой масла непосредственно в двигателе....и не подтверждает/опровергает реальные характеристики и качество масла. Это сродни рассуждениям о процессах смесеобразования и детонационной стойкости поджигая в баночках бензин и солярку.

Car-a-puzz пишет:

5w30 и MDS отлично сочетаются, проверено! Развлечения ради - любой кипишь в зачёт, практической пользы (про кандидатскую вообще молчу) нет никакой. Что даст знание о кислотности?

Меня сажность и кислотность не парит вообще. Свинец, сера, и проч, что это ваще такое? Стружку на щупе я тоже не найду. (Если найду, то тут не до лабораторий. Тут в КБ бежать за "присадкой" и присаживаться.) Вязкость при 40 гр С и CCS мало интересуют (это уже для развлечения).
Меня интересует только просаживаемость по кинематике 100, 150. После этого или параллельно меня интересует присадка-стабилизатор вязкости. Я советский и психология недоверия всяким присадкам еще с 2000-х. Прочие физ. хим. характеристики я и по капле на бумажке пойму.

Сергей пишет:

Car-a-puzz пишет:

5w30 и MDS отлично сочетаются, проверено! Развлечения ради - любой кипишь в зачёт, практической пользы (про кандидатскую вообще молчу) нет никакой. Что даст знание о кислотности?

Меня сажность и кислотность не парит вообще. Свинец, сера, и проч, что это ваще такое? Стружку на щупе я тоже не найду. (Если найду, то тут не до лабораторий. Тут в КБ бежать за "присадкой" и присаживаться.) Вязкость при 40 гр С и CCS мало интересуют (это уже для развлечения).
Меня интересует только просаживаемость по кинематике 100, 150. После этого или параллельно меня интересует присадка-стабилизатор вязкости. Я советский и психология недоверия всяким присадкам еще с 2000-х. Прочие физ. хим. характеристики я и по капле на бумажке пойму.

Ну так и что же в итоге сможет убедить в выборе масла?

Car-a-puzz пишет:

Ну так и что же в итоге сможет убедить в выборе масла?

🙂 Да ты издеваешься.
Тема вообще не имеет отношения к выбору масла. Тема тупо про анализ свойств масла в процессе эксплуатации. Выбор/смена масла это вероятное следствие. Вероятным следствием может также быть другой выбор. Например менять чаще при своём состоянии двигателя и режимов эксплуатации. Когда я писал про замену ПК, то пытался сказать, "доверяй, но проверяй". При проведении мало-мальских проверок репрезентативность повысится. Только тогда можно будет употреблять слово "выбор". Проблема выбора у современного человека-потребителя - не проблема. Выбор за за него уже сделан теми, кто реально знает из какой жижи бадяжится масло.

Меня лично парит, как слезть с Петроканады на другого производителя, более удобного для меня в плане гешефта при покупке и замене. Но тут продвинутые изрекут, "что за утьрагиморный путь?! На банке же написано чепачем." Но тут есть проблема доверия. А в нынешнее время, это прям проблема-проблема. И вторая причина интереса заключается в понимании реальной частоты смены конкретно выбранного масла, конкретно для моих условий эксплуатации

Подумалось, что для тебя 🙂 это связанные вещи, потому спросил

Я покупаю ПК (вместе с заменой) в одном известном сервисе. В сервисе мне божатся, что масло американское, "Трампом будем". Ну ладно, думаю, нафег рисковать из-за пары тысяч. Так же разговаривал с клубнями (лично) почем они его берут через интернет. Масло я на прочей технике менял через 7...8 тыс. На этом Хеми через 6 тыс. Далее клубни озвучивают интернетную цену Петроканады. Я понимаю, что плачу в 3 (три) раза больше. В три с лишком раза, Карл, в три! Ладно бы в 1,5... ну хрен с ним в 2 раза. В интернете могут продать что угодно под каким-угодно брендом. В сервисе могут накатать ваты в уши и добавить "не нравится, не покупай". Ведь спорить с теми, другими и третьими - грубая пошлость. ... Вот как мне разобраться в этом мире без пробирок?
...
Вот надо что б было понято правильно. Я спокойно воспринимаю хорошую подделку. Базовая минералка с присадками не убьет мотор. Просто просядет быстро. Но я не спокойно воспринимаю ощущать себя "Васьком" по недомыслию. И не хочу пользовать пусть и полубезобидную шляпу равно так же, как чехлить втридорога за пусть и настоящую, но коса-колу.

Я на первом Рэме 2011 года заливал Петроканаду. Мотор работал слишком жестко. Проездил порядка 500 км и заменил на Тойоту. Стал много мягче..
Масло 5-20 было насколько помню.

Сергей пишет:

Я покупаю ПК (вместе с заменой) в одном известном сервисе. В сервисе мне божатся, что масло американское, "Трампом будем". Ну ладно, думаю, нафег рисковать из-за пары тысяч. Так же разговаривал с клубнями (лично) почем они его берут через интернет. Масло я на прочей технике менял через 7...8 тыс. На этом Хеми через 6 тыс. Далее клубни озвучивают интернетную цену Петроканады. Я понимаю, что плачу в 3 (три) раза больше. В три с лишком раза, Карл, в три! Ладно бы в 1,5... ну хрен с ним в 2 раза. В интернете могут продать что угодно под каким-угодно брендом. В сервисе могут накатать ваты в уши и добавить "не нравится, не покупай". Ведь спорить с теми, другими и третьими - грубая пошлость. ... Вот как мне разобраться в этом мире без пробирок?
...
Вот надо что б было понято правильно. Я спокойно воспринимаю хорошую подделку. Базовая минералка с присадками не убьет мотор. Просто просядет быстро. Но я не спокойно воспринимаю ощущать себя "Васьком" по недомыслию. И не хочу пользовать пусть и полубезобидную шляпу равно так же, как чехлить втридорога за пусть и настоящую, но коса-колу.

А, так вот, где собака порылась 😉 Любой "известный сервис" берёт ПК в одном и том же месте, если вопрос только в цене - готов сдать явки и пароли поставщика. Условие только одно - брать придется ящик.... либо 12 по литру, либо 4 по 4. И забирать самому на складе или подгадывать мою поставку по трансмиссии (моторка у меня только Мобил) и соответственно забирать у меня. Если есть интерес - вэлкам ту личка B)

АнатолиЧ пишет:

Я на первом Рэме 2011 года заливал Петроканаду. Мотор работал слишком жестко. Проездил порядка 500 км и заменил на Тойоту. Стал много мягче..
Масло 5-20 было насколько помню.

А на 5w30 всё тип топ

Если каждый РЭМовод будет так въедливо подбирать для ежедневного использования моторные масла,жидкость омывателя, охлаждающую жидкость и тп и тд-часами читая многостраничные перлы на всяких ресурсах, "доверяя опытным продажникам, эксплуатантам и сервисменам!"-то эту часть потраченной жизни на изучение всех ньюансов можно кобыле под хвост засунуть. 😉 Если честно-есть более важные моменты,чем изучение "лабораторных(мля)анализов масел.Если провесть эти же (лабораторные анализы ),к примеру головной коробки или прямой кишки присутствующих здесь,то более 30 страниц обсуждения гарантировано. 😉

Car-a-puzz пишет:

АнатолиЧ пишет:

Я на первом Рэме 2011 года заливал Петроканаду. Мотор работал слишком жестко. Проездил порядка 500 км и заменил на Тойоту. Стал много мягче..
Масло 5-20 было насколько помню.

А на 5w30 всё тип топ

Не, я чета очкую лить 30ку. Цифры не видел. Уже давно лью Eni, устраивает и меня и мотор))

You

Сергей пишет:

.....
Тема вообще не имеет отношения к выбору масла. Тема тупо про анализ свойств масла в процессе эксплуатации. Выбор/смена масла это вероятное следствие...

И куда же нас заведёт следствие? Вероятно никуда....

Эта тема вовсе несложная. Как несложна и психология человека. Тема будет жить по погоде, или до тех пор пока не появится более интересный тред.
Конечно нельзя во всем разбираться, а в данном случае в композициях длинных молекул сложных углеводородов. Фигня в том, что даже будучи лауреатом по химии и собственником оснащенной лаборатории одновременно, человек не станет счастливей от этих знаний и ничего не докажет. Даже себе. Придётся стать собственником и НПЗ и производить собственное масло. Но это уже другой человек. Это человек, член английского клуба, а не клуба RAM. У него не просто водитель, а целый штат персонала, отвечающий за масло в двигателе и прочие мелочи. Но и этот человек не будет счастлив, а может попробует найти развлечение в клубе садоводов и попытается высадить самую большую репу. Любому из людей можно предложить не заниматься хернёй и не тратить жизнь впустую. Дело не в масле и не в его составе. Дело в составе самого человека.
...
Так выпьем же за возможность дрочить, как захочется! 🙂

думаю тут важен только один вопрос - на каком масле крякнут гидрики и распред а на каком нет , если на всех одно и то же то и спорить не о чём , а то на этом жёще , на том экономнее . я вот когда меняю масло прям вижу как чистые шестерёнки легче крутчтся )) 😆

Ну, кстати, логично. У HEMI есть больное место – ГРМ.
То, масло, которое полезней гидрикам/соленоидам/распреду – то и лучше.

А то, что оно сократит жизнь деталям в блоке с условно с 800К км до 400К – мне не так и принципиально. 🙂

chemodan пишет:

думаю тут важен только один вопрос - на каком масле крякнут гидрики и распред а на каком нет , если на всех одно и то же то и спорить не о чём , а то на этом жёще , на том экономнее . я вот когда меняю масло прям вижу как чистые шестерёнки легче крутчтся )) 😆

Тут важно очень много моментов:
-на каком масле авто каталось там (если авто не новый)
-сколько авто каталось там (так как пробег легко скрутить
-в каком режиме авто эксплуатировалось здесь (тахометр постоянно )4-6 тыс оборотов не есть гуд)
-с какой периодичностью масло менялось здесь и какого качества
-влезали ли "местные ,порой криворукие"мастера в чрево движка с целью замены распредвала и компенсаторов и какие применяли запчасти.
И всё это-лишь попытка гадания на кофейной гуще.Причем истинную причину гибели распредвала и компенсаторов на сегодняшний день вам не скажет НИКТО.Тем более какие то там анализы.Врач (моторист)сказал в морг.Значит-в морг.

Точняк, господа. Надо есть только сетифицированные таблетки, разрешенеые минздравом с белыми ГТД. И пофег когда помрём, годом раньше, годом позже. Ведь никто из соседей скоропостижно от Панадола не момер. Плевать на состав препаратов, один фиг мы не химики. Выбор очевиден.
Можно конечно не жрать присадки, но для этого надо не болеть. Шоб не болеть, лучше не перенапрягаться, не сажать мотор, например. Не лежать конечно ровно, но и не бегать. Пешочком, пешочком... далее на любом аспиринчике доходим. ...
Ныне доктора шо мотористы, приговорить легко могут. Один фиг кроме боли в суставах, да стука гидриков диагностировать не могут. Да и невиновники они. Сами мы, сами свои организмы заюзали. Ну и экология каэш.